Israel pede bloqueio de contas bancárias e de criptos relacionadas ao Hamas

[darkv0rt3x]

E só para terminar, os cristãos também não têm uma nação. Os muçulmanos também não. Os judeus são os únicos a terem uma nação. Go figure!

Essa observação não será a mais correta. Porque não foi o judaísmo que gerou uma nação, mas sim uma nação (Israel) que gerou o judaísmo.

O povo judeu descende de um antigo ramo da raça semítica, de língua hebraica, sendo o seu antepassado Abraão. A partir dele os judeus traçam uma linha de descendentes que começa com seu filho Isaque e seu neto Jacó, cujo nome foi mudado para Israel. Israel teve 12 filhos homens, que se tornaram os fundadores de 12 tribos que fundaram a nação Israel. Um destes era Judá, de cujo nome posteriormente se derivou a palavra “judeu”. Com o tempo, o termo “judeu” foi aplicado a todos os israelitas, não apenas a um descendente de Judá, pois todos os registros genealógicos judaicos foram destruídos em 70 EC, quando os romanos arrasaram Jerusalém. Hoje, nenhum judeu pode determinar de que tribo descende.

Como nota final, e para não me alongar mais em historia, a tribo de Judá, era a tribo governativa da nação de Israel, e era na área administrativa desta tribo (Judeia), que ficava a capital (Jerusalém) e o centro de adoração da nação. Por isso, hoje esse termo ser utilizado para a religião e para o povo.

Sim, isso é a origem dos nomes. Mas o estado de Israel foi criado para que os judeus tivessem o seu pedaço de terra. E também como "compensação" pelo holocausto!
Mas ainda assim e pegando na tua excelente descrição da linhagem de Abraão, Israel como nação (não como pessoa) aparece porque o povo judeu, descendentes de Abrãao, criarou essa nação.

Sem querer tirar todo o mérito à aprte histórica, toda ela hoje tem influência mínima nos conflitos que temos.
Hoje trata-se apenas de Israel reconhecer um estado Palestiniano e a Palestinha reconhecer o estado de Israel.
Aliás, nem o estado de Israel é uniformemente reconhecido mesmo entre o ocidente! A parte histórica e religiosa da questão, hoje é quase negligenciável!

E @joker_josue, por mim podes-te alongar na história. Eu não conheço tão bem a parte religiosa como gostaria. Conheço mais alguns pormenores politico-militares e conheço inúmeros relatos através de vídeos, entrevistas, pod casts (como o que postei) e através da internet claro!

[1714678217]

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[joker_josue]

Sim, isso é a origem dos nomes. Mas o estado de Israel foi criado para que os judeus tivessem o seu pedaço de terra. E também como "compensação" pelo holocausto!
Mas ainda assim e pegando na tua excelente descrição da linhagem de Abraão, Israel como nação (não como pessoa) aparece porque o povo judeu, descendentes de Abrãao, criarou essa nação.

Sem querer tirar todo o mérito à aprte histórica, toda ela hoje tem influência mínima nos conflitos que temos.
Hoje trata-se apenas de Israel reconhecer um estado Palestiniano e a Palestinha reconhecer o estado de Israel.
Aliás, nem o estado de Israel é uniformemente reconhecido mesmo entre o ocidente! A parte histórica e religiosa da questão, hoje é quase negligenciável!

E @joker_josue, por mim podes-te alongar na história. Eu não conheço tão bem a parte religiosa como gostaria. Conheço mais alguns pormenores politico-militares e conheço inúmeros relatos através de vídeos, entrevistas, pod casts (como o que postei) e através da internet claro!

Pois, isso é o Israel de hoje.

Mas para realmente se perceber o que se passa naquela região do Mundo, tem de se olhar mais além.
Porque é que foi atribuído aquela terra ao estado Israel? Palestina e Cisjordânia, também não existiam antes como estado, porque é que apareceram? E que ligação historia e de linhagem tem os dois povos? O problema é negligenciar-se a historia, e só se olhar para os últimos 70 anos.

Outro detalhe, é que os judeus foram como que "compensados" pelo holocausto. Mas, eles não foram o único grupo religioso que também sofreu.

E não foi o povo judeu que fundou a nação, foram 12 tribos dos filhos dos Israel que fundaram a nação, onde um deles se chamava Judá. O nome passou a ser usado, porque a tribo de Judá era a mais importante (entre as 12) e foi a que durou mais tempo até ao exterminou que ocorreu pelos romanos.

O que querias saber sobre a parte religiosa? Eu não gosto de debater muito sobre essas coisas na net, mas posso dar umas luzes. _{(Alguma coisa, sabes como contactar-me.  )}

[alegotardo]

Então...
De fato é complicado esse lance de bloquear ou não os bens de alguém com base nessas ideologias que acabam por criar as guerras que temos vistos.
Ainda quando começaram a bloquear contas de Magnatas russos logo após a invasão à Ucrânia eu já tinha um posicionamento meio que contrário à isso, afinal como que eles garantem ou que a exchange tem a certeza de que os fundos bloqueados realmente são de alguém que ajudando a financiar a morte de centenas de pessoas?

No caso do Hamas, sempre que ouço esse nome logo associo à um grupo terrorista capaz de realizar crueldades inimagináveis para muitas pessoas (segundo o que a mídia veicula), então é um bloqueio de bens do qual eu certamente seria favorável, mas de fato não é preciso que a guerra esteja á tona para que esses bloqueios aconteçam, sendo de um grupo terrorista então isso deveria ocorrer logo que identificado.
Por isso, tambbém fico com a mesma dúvida... porque só agora!?

[darkv0rt3x]

Sim, isso é a origem dos nomes. Mas o estado de Israel foi criado para que os judeus tivessem o seu pedaço de terra. E também como "compensação" pelo holocausto!
Mas ainda assim e pegando na tua excelente descrição da linhagem de Abraão, Israel como nação (não como pessoa) aparece porque o povo judeu, descendentes de Abrãao, criarou essa nação.

Sem querer tirar todo o mérito à aprte histórica, toda ela hoje tem influência mínima nos conflitos que temos.
Hoje trata-se apenas de Israel reconhecer um estado Palestiniano e a Palestinha reconhecer o estado de Israel.
Aliás, nem o estado de Israel é uniformemente reconhecido mesmo entre o ocidente! A parte histórica e religiosa da questão, hoje é quase negligenciável!

E @joker_josue, por mim podes-te alongar na história. Eu não conheço tão bem a parte religiosa como gostaria. Conheço mais alguns pormenores politico-militares e conheço inúmeros relatos através de vídeos, entrevistas, pod casts (como o que postei) e através da internet claro!

Pois, isso é o Israel de hoje.

Mas para realmente se perceber o que se passa naquela região do Mundo, tem de se olhar mais além.
Porque é que foi atribuído aquela terra ao estado Israel? Palestina e Cisjordânia, também não existiam antes como estado, porque é que apareceram? E que ligação historia e de linhagem tem os dois povos? O problema é negligenciar-se a historia, e só se olhar para os últimos 70 anos.

Outro detalhe, é que os judeus foram como que "compensados" pelo holocausto. Mas, eles não foram o único grupo religioso que também sofreu.

E não foi o povo judeu que fundou a nação, foram 12 tribos dos filhos dos Israel que fundaram a nação, onde um deles se chamava Judá. O nome passou a ser usado, porque a tribo de Judá era a mais importante (entre as 12) e foi a que durou mais tempo até ao exterminou que ocorreu pelos romanos.

O que querias saber sobre a parte religiosa? Eu não gosto de debater muito sobre essas coisas na net, mas posso dar umas luzes. _{(Alguma coisa, sabes como contactar-me.   )}

Sim, é verdade. No entanto, volto a frisar que a parte religiosa da história já se desvaneceu. Quero dizer com isto que neste momento, tudo o que vemos, os conflitos, o porquê de geograficamente as coisas estarem como estão, etc, já pouco tem a ver com a parte religiosa. Aliás, nenhum político agora está a pensar na questão religiosa!

Eu não tenho nenhuma dúvida em concreto, é mais uma questão de que ao se falar das coisas, vamos aprender algo que não sabíamos.

Por exemplo, agora que falas no estado de Israel, esse estado alguma vez foi reconhecido por alguém? O tal estado que falas que fora criado pelas 12 tribos dos filhos de Israel, foi reconhecido oficiamente por todas as partes? Porque neste momento é disso que se trata. Israel ser reconhecido pelos árabes como estado e a Palestina ser reconhecida por Israel também como estado!

Então...
De fato é complicado esse lance de bloquear ou não os bens de alguém com base nessas ideologias que acabam por criar as guerras que temos vistos.
Ainda quando começaram a bloquear contas de Magnatas russos logo após a invasão à Ucrânia eu já tinha um posicionamento meio que contrário à isso, afinal como que eles garantem ou que a exchange tem a certeza de que os fundos bloqueados realmente são de alguém que ajudando a financiar a morte de centenas de pessoas?

No caso do Hamas, sempre que ouço esse nome logo associo à um grupo terrorista capaz de realizar crueldades inimagináveis para muitas pessoas (segundo o que a mídia veicula), então é um bloqueio de bens do qual eu certamente seria favorável, mas de fato não é preciso que a guerra esteja á tona para que esses bloqueios aconteçam, sendo de um grupo terrorista então isso deveria ocorrer logo que identificado.
Por isso, tambbém fico com a mesma dúvida... porque só agora!?

Eu sei que estamos a ficar cada vez mais offtopic. Se calhar não era má ideia termos uma thread dedicada apenas à Palestina / Israel!

E vou dizer o seguinte: O Hamas são os terroristas aos olhos do mundo ocidente. No entanto, o estado de Israel são os terroristas aos olhos da maioria dos árabes.
Eu condeno o que o Hamas tem feito, sem qualquer dúvida. O que me chateia é a imagem que é vendida de Israel ao ocidente, como se fossem os bons da fita. No entanto isso está muito longe da verdade. Só como exemplo, podem pesquisar quantas crianças palestinianas foram mortas por soldados Israelitas, só porque sim, sem nunca terem sofrido conseguências.

Dou só um dos exmeplos mais mediáticos Aboud Rahman Shadi, de 13 anos foi morto sem razão aparente, quando estava com amigos à porta de um hospital!
Esta é uma foto que está perto do local onde foi assassinado, à entrada do Aida camp:


Não econtro muito mais informação sobre este caso, mas ficou-me na memória quando soube dele e que pesquisei algumas coisas sobre o caso e fiquei a saber que o soldado que disparou não chegou sequer a ser julgado e muito menos condenado!

Por acaso não aparece nesta lista ou então está com outro nome. Mas este é só um exmeplo e muitos que morrem sem culpado!
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Israeli_assassinations

[Paredao]

E só para terminar, os cristãos também não têm uma nação.

Esqueceu do Vaticano, a menor nação do mundo. O Vaticano é um Estado Cristão e a única Monarquia no mundo eleita. Lá seu Governante, o Papa, pode ser considerado um monarca e é eleito através de um conclave(reunião do sacro colégio de cardeais, convocado para eleger um novo pontífice). Para concluir, temos então um Estado Cristão.

[joker_josue]

Sim, é verdade. No entanto, volto a frisar que a parte religiosa da história já se desvaneceu. Quero dizer com isto que neste momento, tudo o que vemos, os conflitos, o porquê de geograficamente as coisas estarem como estão, etc, já pouco tem a ver com a parte religiosa. Aliás, nenhum político agora está a pensar na questão religiosa!

Eu não tenho nenhuma dúvida em concreto, é mais uma questão de que ao se falar das coisas, vamos aprender algo que não sabíamos.

Por exemplo, agora que falas no estado de Israel, esse estado alguma vez foi reconhecido por alguém? O tal estado que falas que fora criado pelas 12 tribos dos filhos de Israel, foi reconhecido oficiamente por todas as partes? Porque neste momento é disso que se trata. Israel ser reconhecido pelos árabes como estado e a Palestina ser reconhecida por Israel também como estado!

O ponto é esse. O facto de politicamente não ser falado, não significa que não exista esse elemento religiosos por detrás. Lá está, voltamos a historia da origem da nação, e tudo o que a originou. Até porque, internamente, esse aspeto é muito vincado pela judaísmo - acredita é mesmo.

Quanto ao reconhecimento. Bem, eram outros tempos, por isso a forma de reconhecimento era bem diferente da que temos hoje.
Mas, sim, foi um Estado/Nação reconhecida pelos seus vizinhos. O Egito, Babilônicos, Persas, Gregos, Romanos, e muitas outros povos/nações, reconheciam a soberania do território por parte de Israel. Que foi adquirido por conquista sobre outras povos que existiam na região.

Mas lembro que os tempos eram outros, e eram assim que as nações surgiam, conquistando outros territórios. O problema não está como a região foi obtida, pois era assim que a sociedade vivia na época. O problema está que hoje, essa ideia continua presente.

[darkv0rt3x]

E só para terminar, os cristãos também não têm uma nação.

Esqueceu do Vaticano, a menor nação do mundo. O Vaticano é um Estado Cristão e a única Monarquia no mundo eleita. Lá seu Governante, o Papa, pode ser considerado um monarca e é eleito através de um conclave(reunião do sacro colégio de cardeais, convocado para eleger um novo pontífice). Para concluir, temos então um Estado Cristão.

Por acaso esqueci. lol. Nem me veio à ideia, mas sim, é verdade!

Sim, é verdade. No entanto, volto a frisar que a parte religiosa da história já se desvaneceu. Quero dizer com isto que neste momento, tudo o que vemos, os conflitos, o porquê de geograficamente as coisas estarem como estão, etc, já pouco tem a ver com a parte religiosa. Aliás, nenhum político agora está a pensar na questão religiosa!

Eu não tenho nenhuma dúvida em concreto, é mais uma questão de que ao se falar das coisas, vamos aprender algo que não sabíamos.

Por exemplo, agora que falas no estado de Israel, esse estado alguma vez foi reconhecido por alguém? O tal estado que falas que fora criado pelas 12 tribos dos filhos de Israel, foi reconhecido oficiamente por todas as partes? Porque neste momento é disso que se trata. Israel ser reconhecido pelos árabes como estado e a Palestina ser reconhecida por Israel também como estado!

O ponto é esse. O facto de politicamente não ser falado, não significa que não exista esse elemento religiosos por detrás. Lá está, voltamos a historia da origem da nação, e tudo o que a originou. Até porque, internamente, esse aspeto é muito vincado pela judaísmo - acredita é mesmo.

Quanto ao reconhecimento. Bem, eram outros tempos, por isso a forma de reconhecimento era bem diferente da que temos hoje.
Mas, sim, foi um Estado/Nação reconhecida pelos seus vizinhos. O Egito, Babilônicos, Persas, Gregos, Romanos, e muitas outros povos/nações, reconheciam a soberania do território por parte de Israel. Que foi adquirido por conquista sobre outras povos que existiam na região.

Mas lembro que os tempos eram outros, e eram assim que as nações surgiam, conquistando outros territórios. O problema não está como a região foi obtida, pois era assim que a sociedade vivia na época. O problema está que hoje, essa ideia continua presente.

Não me parece que todas as decisões que são tomadas, seja de um lado ou de outro, que tenham sempre como base a religião de outrora e as razões de outrora. Acredito mais numa questão de egos, política e até estratégia do que religião.
O que me parece que acontece é que a religião continua a ser usada como desculpa e justificação para alguns dos acontecimentos. E o deuses continuam a ser evocados. Mas na verdade, acho que a religião já não está tão presente como noutros tempos.

[joker_josue]

Não me parece que todas as decisões que são tomadas, seja de um lado ou de outro, que tenham sempre como base a religião de outrora e as razões de outrora. Acredito mais numa questão de egos, política e até estratégia do que religião.
O que me parece que acontece é que a religião continua a ser usada como desculpa e justificação para alguns dos acontecimentos. E o deuses continuam a ser evocados. Mas na verdade, acho que a religião já não está tão presente como noutros tempos.

Sim, racionalmente falando é verdade. Tudo isto não passa de egos, ciclos de vinganças e outros interesses estratégicos.

Isto seria o mesmo, que os portugueses começassem a se revoltar porque Olivença devia ser portuguesa e é espanhola. Ou voltarem a quer obter o Brasil como seu território. Se esse sentimento é constantemente alimentado, as coisas vão se dar mal. O facto de se ficar preso ao passado, gera comportamentos inrealísticos.

Infelizmente, a sociedade ao redor do mundo está a prender-se a coisas que correram no passado, fruto da mentalidade e sociedade da época, e querem vingar esse passado. Quase como apagar a historia. Muitos movimentos surgem, em que objetos, dinheiro e outros bens, sejam devolvidos antigas colônias, territórios e outros, de impérios que já não existem.

Não se pode apagar da historia, que países fizeram escravos, e hoje é impossível e não faz sentido, compensar esse maldade. Países tem bens que eram de outros países que hoje existem, mas na altura eram apenas colônias, e isso não dá para compensar nem é logico pensar assim. Enfim, existe uma serie de situações, que muitos querem como que ocorra uma compensação, mas isso não faz sentido e é praticamente impossível.

[darkv0rt3x]

Não me parece que todas as decisões que são tomadas, seja de um lado ou de outro, que tenham sempre como base a religião de outrora e as razões de outrora. Acredito mais numa questão de egos, política e até estratégia do que religião.
O que me parece que acontece é que a religião continua a ser usada como desculpa e justificação para alguns dos acontecimentos. E o deuses continuam a ser evocados. Mas na verdade, acho que a religião já não está tão presente como noutros tempos.

Sim, racionalmente falando é verdade. Tudo isto não passa de egos, ciclos de vinganças e outros interesses estratégicos.

Isto seria o mesmo, que os portugueses começassem a se revoltar porque Olivença devia ser portuguesa e é espanhola. Ou voltarem a quer obter o Brasil como seu território. Se esse sentimento é constantemente alimentado, as coisas vão se dar mal. O facto de se ficar preso ao passado, gera comportamentos inrealísticos.

Infelizmente, a sociedade ao redor do mundo está a prender-se a coisas que correram no passado, fruto da mentalidade e sociedade da época, e querem vingar esse passado. Quase como apagar a historia. Muitos movimentos surgem, em que objetos, dinheiro e outros bens, sejam devolvidos antigas colônias, territórios e outros, de impérios que já não existem.

Não se pode apagar da historia, que países fizeram escravos, e hoje é impossível e não faz sentido, compensar esse maldade. Países tem bens que eram de outros países que hoje existem, mas na altura eram apenas colônias, e isso não dá para compensar nem é logico pensar assim. Enfim, existe uma serie de situações, que muitos querem como que ocorra uma compensação, mas isso não faz sentido e é praticamente impossível.

Nem mais. Olh agora Portugal ir "compensar" os países Africanos onde fez escravos durante décadas... lol. Nem para nós temos, quanto mais para eles.
E já cedemos mais do que a maioria dos colonizadores de outrora. Timor-Leste e Macau, por exemplo.

[bitmover]

Enquanto isso, as exchanges da Rússia seguem no caminho oposto.

Estão sendo usadas pro criminosos e pessoas sabiamente ligadas ao hamas.
Infelizmente  , nesses momentos de guerra, o cidadão de bem acaba tendo suas liberdades restringidos. Não duvido que o kyc é as regras apertem ainda mais nos próximos meses..


https://www.wsj.com/finance/currencies/garantex-russian-crypto-hamas-crime-sanctions-a3648357

The Crypto Exchange Moving Money for Criminal Gangs, Rich Russians and a Hamas-Linked Terror Group
Garantex’s international pipeline helps defy Treasury sanctions by channeling rubles to crypto to dollars. Customers line up with bags of cash.

[darkv0rt3x]

Enquanto isso, as exchanges da Rússia seguem no caminho oposto.

Estão sendo usadas pro criminosos e pessoas sabiamente ligadas ao hamas.
Infelizmente  , nesses momentos de guerra, o cidadão de bem acaba tendo suas liberdades restringidos. Não duvido que o kyc é as regras apertem ainda mais nos próximos meses..


https://www.wsj.com/finance/currencies/garantex-russian-crypto-hamas-crime-sanctions-a3648357

The Crypto Exchange Moving Money for Criminal Gangs, Rich Russians and a Hamas-Linked Terror Group
Garantex’s international pipeline helps defy Treasury sanctions by channeling rubles to crypto to dollars. Customers line up with bags of cash.

E enquanto isso, o rublo não desvaloriza o que devia desvalorizar para acabar com esta guerra estúpida da Ucrânia. Cada um a matar para seu lado como se houvesse um lado bom e um lado mau, quando ambos os lados são terríveis e o que um diz que está a resolver, sofre exactamente do mesmo problema dentro de portas, Uma hipocrisia que não tem limites e civis a morrerem às mãos de uns animais sem escrúpulos!

[Paredao]

Isto seria o mesmo, que os portugueses começassem a se revoltar porque Olivença devia ser portuguesa e é espanhola. Ou voltarem a quer obter o Brasil como seu território. Se esse sentimento é constantemente alimentado, as coisas vão se dar mal. O facto de se ficar preso ao passado, gera comportamentos inrealísticos.

Mas ainda está em litigio a questão da cidade de Olivença. Portugal ainda reivindica a cidade para si. Acontece que com a criação do Euro, além dos acordos comerciais da União Europeia, não faz mais muito sentido continuar por essa disputa entre Portugal e Espanha. Mas veja o caso da Irlanda do Norte em relação ao Brexit. Levou uma eternidade para sair um acordo entre União Europeia e Grã-Bretanha por causa das duas Irlandas. Então a coisa não é tão simples como parece ser.

[darkv0rt3x]

Isto seria o mesmo, que os portugueses começassem a se revoltar porque Olivença devia ser portuguesa e é espanhola. Ou voltarem a quer obter o Brasil como seu território. Se esse sentimento é constantemente alimentado, as coisas vão se dar mal. O facto de se ficar preso ao passado, gera comportamentos inrealísticos.

Mas ainda está em litigio a questão da cidade de Olivença. Portugal ainda reivindica a cidade para si. Acontece que com a criação do Euro, além dos acordos comerciais da União Europeia, não faz mais muito sentido continuar por essa disputa entre Portugal e Espanha. Mas veja o caso da Irlanda do Norte em relação ao Brexit. Levou uma eternidade para sair um acordo entre União Europeia e Grã-Bretanha por causa das duas Irlandas. Então a coisa não é tão simples como parece ser.

E mesmo que Portugal reivindique Olivença, que diferença faz? A táctica do quadrado de outros tempos não funciona mais. lol. 5000 contra 3000 havia de ser bonito nos dias de hoje. heheh. Podemos também reclamar a Península Ibérica toda, já agora... E Espanha, essa província portuguesa onde se fala mexicano, anexava-se a Portugal e pronto.... Era tudo muito mais simples! xD 

[sabotag3x]

E enquanto isso, o rublo não desvaloriza o que devia desvalorizar para acabar com esta guerra estúpida da Ucrânia. Cada um a matar para seu lado como se houvesse um lado bom e um lado mau, quando ambos os lados são terríveis e o que um diz que está a resolver, sofre exactamente do mesmo problema dentro de portas, Uma hipocrisia que não tem limites e civis a morrerem às mãos de uns animais sem escrúpulos!

Também pensei que o rublo não aguentaria tanto.. lembro que logo no começo da guerra ele caiu bastante, pensei que continuaria caindo até "zero"..

Faz tempo que não acompanho essa guerra, mas a Rússia está provando que tinha um grande arsenal.. vários países estão apoiando a Ucrânia com tudo que é armas/munições/veículos e mesmo assim a Rússia não se rende.

Nem mais. Olh agora Portugal ir "compensar" os países Africanos onde fez escravos durante décadas... lol. Nem para nós temos, quanto mais para eles.

Está na hora de devolver o ouro que levaram do Brasil

[darkv0rt3x]

E enquanto isso, o rublo não desvaloriza o que devia desvalorizar para acabar com esta guerra estúpida da Ucrânia. Cada um a matar para seu lado como se houvesse um lado bom e um lado mau, quando ambos os lados são terríveis e o que um diz que está a resolver, sofre exactamente do mesmo problema dentro de portas, Uma hipocrisia que não tem limites e civis a morrerem às mãos de uns animais sem escrúpulos!

Também pensei que o rublo não aguentaria tanto.. lembro que logo no começo da guerra ele caiu bastante, pensei que continuaria caindo até "zero"..

Faz tempo que não acompanho essa guerra, mas a Rússia está provando que tinha um grande arsenal.. vários países estão apoiando a Ucrânia com tudo que é armas/munições/veículos e mesmo assim a Rússia não se rende.

O problema é que as sansõe impostas pela Europa foram só para mandar areia para os olhos do povo. A cena que tentaram bloquear dos bancos foi uma farsa. Se queriam mesmo isolar a Rússia, bloqueavam os SWIFT codes dos bancos russos todos e eles ficavam impedidos de receber pagamentos da Europa, EUA e dos países que estão a apoiar a Ucrânia. O senão é que a Europa tem uma dependência energética danada da Rússia e precisa de continuar a pagar o gás russo, senão milhares iam morrer de frio na Europa.

Para não falar de que o petróleo russo continua a chegar a todo o mundo via Índia que "acordou" com a Rússia preços mais vantajosos e depois é a Índia que exporta. Lavagem de petróleo russo, portanto!

[joker_josue]

Mas ainda está em litigio a questão da cidade de Olivença. Portugal ainda reivindica a cidade para si. Acontece que com a criação do Euro, além dos acordos comerciais da União Europeia, não faz mais muito sentido continuar por essa disputa entre Portugal e Espanha. Mas veja o caso da Irlanda do Norte em relação ao Brexit. Levou uma eternidade para sair um acordo entre União Europeia e Grã-Bretanha por causa das duas Irlandas. Então a coisa não é tão simples como parece ser.

Não. Quer dizer, ainda deve haver alguns "doidos" que pensam nisso, mas essa questão já não se coloca. Usei apenas como exemplo, do que esta acontecer, de certa forma em Gaza. Para não falar das raízes mais antigas do conflito com milhares de anos.

Está na hora de devolver o ouro que levaram do Brasil

Aceitam em edifícios? Tem é que os vir buscar inteiros, para os levar... 

[bitmover]

E enquanto isso, o rublo não desvaloriza o que devia desvalorizar para acabar com esta guerra estúpida da Ucrânia. Cada um a matar para seu lado como se houvesse um lado bom e um lado mau, quando ambos os lados são terríveis e o que um diz que está a resolver, sofre exactamente do mesmo problema dentro de portas, Uma hipocrisia que não tem limites e civis a morrerem às mãos de uns animais sem escrúpulos!

Também pensei que o rublo não aguentaria tanto.. lembro que logo no começo da guerra ele caiu bastante, pensei que continuaria caindo até "zero"..

Faz tempo que não acompanho essa guerra, mas a Rússia está provando que tinha um grande arsenal.. vários países estão apoiando a Ucrânia com tudo que é armas/munições/veículos e mesmo assim a Rússia não se rende.

Acho q está é feio pra Rússia, uma potencia desse tamanho está tomando uma peia para um paiseco comi a Ucrânia...

Eu não diria que ambos os lados são terríveis não, darkv0rt3x. A Rússia que tem planos expansionistas e está invadindo a Ucrânia. A Ucrânia está apenas se defendendo e nem queria guerra (até onde eu sei)

[joker_josue]

Eu não diria que ambos os lados são terríveis não, darkv0rt3x. A Rússia que tem planos expansionistas e está invadindo a Ucrânia. A Ucrânia está apenas se defendendo e nem queria guerra (até onde eu sei)

Não queria a guerra, mas também andou a provocar, tipo miúdos da escola. Isso não justifica a invasão, mas quando se lida com doidos, temos de pensar em tudo.

Havia um "pseudo-acordo" em que a NATO não chegaria a fronteira da Rússia. A Ucrânia começou a querer entrar na NATO, e por sua vez a NATO não travou esse interesse... Podemos dizer que a NATO mostrou primeiro esses planos expansionistas.

Qualquer das formas isso não justifica a invasão, nem o que tem acontecido.

O que eu vejo mais é uma luta de egos nestas guerras todas.

[darkv0rt3x]

E enquanto isso, o rublo não desvaloriza o que devia desvalorizar para acabar com esta guerra estúpida da Ucrânia. Cada um a matar para seu lado como se houvesse um lado bom e um lado mau, quando ambos os lados são terríveis e o que um diz que está a resolver, sofre exactamente do mesmo problema dentro de portas, Uma hipocrisia que não tem limites e civis a morrerem às mãos de uns animais sem escrúpulos!

Também pensei que o rublo não aguentaria tanto.. lembro que logo no começo da guerra ele caiu bastante, pensei que continuaria caindo até "zero"..

Faz tempo que não acompanho essa guerra, mas a Rússia está provando que tinha um grande arsenal.. vários países estão apoiando a Ucrânia com tudo que é armas/munições/veículos e mesmo assim a Rússia não se rende.

Acho q está é feio pra Rússia, uma potencia desse tamanho está tomando uma peia para um paiseco comi a Ucrânia...

Eu não diria que ambos os lados são terríveis não, darkv0rt3x. A Rússia que tem planos expansionistas e está invadindo a Ucrânia. A Ucrânia está apenas se defendendo e nem queria guerra (até onde eu sei)

A questão é que uma das desculpas da invasão, eram os supostos neo-nazis da Ucrânia que se metiam na zona de Donetsk. No entanto a Rússia esquece-se que até 1990 tinha um partido com representação no parlamento deles assumidamente Nazi!
Mas do outro lado, a coisa também não é famosa. É mais que sabido que os Nazis também andam em massa na Ucrânia e exemplo disso temos (ou tínhamos) vários elementos do Batalhão Aov que eram assumidamente também Nazis. Basta pesquisar pela net, por exemplo, qual a origem do símbolo desse grupo militar ou mesmo fotos dos soldados cheios de tatuagens alusivas ao nazismo!

Eu não diria que ambos os lados são terríveis não, darkv0rt3x. A Rússia que tem planos expansionistas e está invadindo a Ucrânia. A Ucrânia está apenas se defendendo e nem queria guerra (até onde eu sei)

Não queria a guerra, mas também andou a provocar, tipo miúdos da escola. Isso não justifica a invasão, mas quando se lida com doidos, temos de pensar em tudo.

Havia um "pseudo-acordo" em que a NATO não chegaria a fronteira da Rússia. A Ucrânia começou a querer entrar na NATO, e por sua vez a NATO não travou esse interesse... Podemos dizer que a NATO mostrou primeiro esses planos expansionistas.

Qualquer das formas isso não justifica a invasão, nem o que tem acontecido.

O que eu vejo mais é uma luta de egos nestas guerras todas.

Eu acho que é mais a ideia de imperialismo de outros tempos.
A narrativa da zona tampão entre a NATO e a Rússia pode bem ser outra desculpa para a invasão. A NATO, a meu ver nem tinha que impedir nada. A Ucrânia mostrou interesse (independentemente se tinha segundas intenções ou não) em aderir e a NATO não tinha por que dizer que não. A Finlândia foi outra provocação e até ver a Rússia não foi lá meter o bedelho, aliás como em outros tempos!
O Pacto de Warsow também já foi "quebrado" há muito tempo! Eu não concordo com a invasão Russa mas não concordo que se diga que a Ucrânia também é a única vitima!

[joker_josue]

Eu acho que é mais a ideia de imperialismo de outros tempos.
A narrativa da zona tampão entre a NATO e a Rússia pode bem ser outra desculpa para a invasão. A NATO, a meu ver nem tinha que impedir nada. A Ucrânia mostrou interesse (independentemente se tinha segundas intenções ou não) em aderir e a NATO não tinha por que dizer que não. A Finlândia foi outra provocação e até ver a Rússia não foi lá meter o bedelho, aliás como em outros tempos!
O Pacto de Warsow também já foi "quebrado" há muito tempo! Eu não concordo com a invasão Russa mas não concordo que se diga que a Ucrânia também é a única vitima!

Sim, mas nesse campo, entra a questão geográfica e histórica.

Todas as invasões que a Rússia sofreu ao longo da sua historia, vindas da Europa, vieram pela Ucrânia. E porque? Porque aquilo é uma planície enorme. Uma verdadeira "auto estrada" para que tudo passe por ali até a Rússia. Ou seja, com essas ideias imperialistas, ver uma possível aproximação do "inimigo numero um", geram receios de possível invasão.

No caso da Finlândia, o pedido de entrada na NATO só surgiu depois da guerra ter começado e de algumas ameaças feitas. Depois o processo fui tão rápido que acabou por impedir uma reação russa, além de eles estarem entretidos na Ucrânia. Por outro lado, estrategicamente para a geopolítica, a Ucrânia é muito mais interessante que a Finlândia.

Enfim... eu não apoio ninguém!, apenas estou apresentar um enquadramento para os acontecimentos. E na verdade, metade do que realmente se passa, nós não sabemos e provavelmente nunca ficaremos a saber.