Консолидация UTXO в кошельках.

[satscraper]

.....

. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.

К вопросу анонимизации я согласен, что по ответам или по постам в бтт опытные расследователи наверное могут составить примерный психологический портрет пользователя. А вот что касается ip , то здесь сложнее просто потому, что я уж и не помню с каких времен захожу в БТТ через впн. Хотя я часто  бываю и в таких местах, где можно зайти и без впн. И там никто форум не блочит. Вот к сожалению совершено не помню, весной 2014-го как я заходил и регался на сайте. Но в любом случае ип все равно уже поменялось многократно. Так что добраться до реального юзера бтт это наверное задача только уж для очень прошаренных профи. Но наверное при желании  можно конечно.  
Короче, просто на всякий случай, разбавляйте свои рассуждения чем то нейтральным, неидентифицируемым и конечно не стоит намекать на то в какой стране или тем более городе вы находитесь.

Тут в настройках форума есть хорошая опция, которая при включении убирает  (точно не помню то ли через 3 то ли через  6 месяцев) из логов БТТ все записи о ваших  ip. Если вы её ещё не включили, то включите, чтобы не вспоминать как вы регались в 2014 г.  Надеюсь, что опция рабочая и то что она подразумевает это правда.

[1714258097]

1714258097

[1714258097]

1714258097

[1714258097]

1714258097

[Inwestour]

Не, спасибо, не искушайте, это не для меня - проверено . А деньги хоть и неплохие могут насобираться, но даже 10k$ - не та сумма, которую нужно раскидывать по разным адресам.

Даже не думал, но вижу вы достаточно быстро поменяли свое мнение.  Говорил же, что с вашим багажем знаний будет просто попасть в топовую кампаху.

Google-таблицы - это вообще зло для приватности, в них информация хранится годами и большую часть времени эта информация остается публичной, потому что создатели таблиц не торопятся закрывать доступ. Все адреса подписных со всеми транзакциями и консолидациями уже давно попали в базу аналитических компаний и мониторятся в реальном времени на предмет изменения баланса. Никакие приемы по запутыванию транзакций здесь не помогут, так как для аналитиков важен сам факт перевода и сумма. Смена адреса, соответственно, тоже не поможет, так как адреса ассоциируются с одной личностью. Давно уже нужно пользоваься механизмами по генерации анонимных адресов для подписных: PayNyms, Silent Payments и прочее будут защищать транзакции от посторонних глаз и позволят консолидироваться сколько душе угодно с использованием и переиспользованием адреса.

Да, особенно раньше, где для регистрации в гугл форму нужно было вносить мейл, ссылки на соц сети это было очень плохим шагом для приватности, но тогда и пройти кус не казалось какой то проблемой при необходимости, это уже позже начали к этому относится более осторожно.

Можно было бы подумать о том, чтобы делать гугл таблицы открытыми только для участников подписной кампании, хотя конечно даже в этом случае ситуация не сильно улучшиться, поскольку при желании доступ к ней можно будет получить.

[igor72]

Даже не думал, но вижу вы достаточно быстро поменяли свое мнение.  Говорил же, что с вашим багажем знаний будет просто попасть в топовую кампаху.

Да просто подумал, а что я теряю? Никаких условий нет, и даже никуда заявку отправлять не надо было. Решил, что поношу подпись и аватарку без особого увеличения активности - что накапает, то накапает. А если (как когда-то у меня было) понесет пустые посты делать, то просто отпишусь, да и всё.

[BVeyron]

.....

. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.

К вопросу анонимизации я согласен, что по ответам или по постам в бтт опытные расследователи наверное могут составить примерный психологический портрет пользователя. А вот что касается ip , то здесь сложнее просто потому, что я уж и не помню с каких времен захожу в БТТ через впн. Хотя я часто  бываю и в таких местах, где можно зайти и без впн. И там никто форум не блочит. Вот к сожалению совершено не помню, весной 2014-го как я заходил и регался на сайте. Но в любом случае ип все равно уже поменялось многократно. Так что добраться до реального юзера бтт это наверное задача только уж для очень прошаренных профи. Но наверное при желании  можно конечно.  
Короче, просто на всякий случай, разбавляйте свои рассуждения чем то нейтральным, неидентифицируемым и конечно не стоит намекать на то в какой стране или тем более городе вы находитесь.

Тут в настройках форума есть хорошая опция, которая при включении убирает  (точно не помню то ли через 3 то ли через  6 месяцев) из логов БТТ все записи о ваших  ip. Если вы её ещё не включили, то включите, чтобы не вспоминать как вы регались в 2014 г.  Надеюсь, что опция рабочая и то что она подразумевает это правда.

Спасибо, огромное! Опция и правда имеется, посмотрел, что там к чему у меня, да все примерно и сответствует тому, что помню.
Но пишут, что типа для восстановления плохо, хотя, какая разница, если все заходят через впн.   А там естествено Нидерланды, Германия и так далее. Кстати по моим наблюдениям Нидерланды да и Германия тоже очень скоростные страны для  url-пингов впн.  

[witcher_sense]

Тут в настройках форума есть хорошая опция, которая при включении убирает  (точно не помню то ли через 3 то ли через  6 месяцев) из логов БТТ все записи о ваших  ip. Если вы её ещё не включили, то включите, чтобы не вспоминать как вы регались в 2014 г.  Надеюсь, что опция рабочая и то что она подразумевает это правда.

Вот страница с лимитами: https://bitcointalk.org/privacy.php и судя по всему, длительность хранения логов снижается с 6 месяцев до 3 месяцев. А вот с частичным IP-адресом не совсем понятно, без лимита он удаляется в течении двух лет, а с лимитом никаких цифр не написано. Но сама система "исчезающего" IP довольно необычна. Самое интересное, что геолокация без лимита хранится целых 6(!) лет, а с лимитом удаляется спустя всего 3 месяца. Если вы включите лимиты сейчас, то геолокация исчезнет не через 3 месяца после включения опции, а в течении полного периода, то есть тоже после 6 лет. Это довольно печально, эта опция должна быть включена с момента регистрации на форуме, иначе смысла особого нет. Еще есть какой-то "ping link" при ручном восстановлении аккаунта, и при его нажатии IP логгируется на бесконечно долгое время.

[satscraper]

Тут в настройках форума есть хорошая опция, которая при включении убирает  (точно не помню то ли через 3 то ли через  6 месяцев) из логов БТТ все записи о ваших  ip. Если вы её ещё не включили, то включите, чтобы не вспоминать как вы регались в 2014 г.  Надеюсь, что опция рабочая и то что она подразумевает это правда.

Если вы включите лимиты сейчас, то геолокация исчезнет не через 3 месяца после включения опции, а в течении полного периода, то есть тоже после 6 лет. бесконечно долгое время.

Думаю вы неправильно интерпретируете данные

Вся связанная с геолокацией история удаляется через 3 месяца после  включения этой опции.

Всё, на этом заканчиваем, так как перешли на обсуждение совсем не связанных с UTXO вещей.  (Дальнейшие попытки офтопа будут пресекаться.)

[BVeyron]

А поясните мне к примеру такой случай.
Вот участвую я в подписной, скажем 12 недель (ну примерно), приходило мне какие-то сатошики каждую неделю. Набралость сколько то на счете. Вот  я взял и и перевел всю сумму на свежий счет в том же кошельке, какой там кошелек рисует с нулем очередной из этих 20-ти неиспользованных счетов,  что резервируются. И вот все прошлые UTXO и сгруппировались в одно. И зачем мне тогда делать консолидацию. Следующий платеж уже в другой кошелек ведь будет с малым числом UTXO.
Или я тут чего-то неправильно понимаю?
И есть ли какой нибудь смысл это делать, если входов 10, 100 или 1000 ?

[igor72]

А поясните мне к примеру такой случай.
Вот участвую я в подписной, скажем 12 недель (ну примерно), приходило мне какие-то сатошики каждую неделю. Набралость сколько то на счете. Вот  я взял и и перевел всю сумму на свежий счет в том же кошельке, какой там кошелек рисует с нулем очередной из этих 20-ти неиспользованных счетов,  что резервируются. И вот все прошлые UTXO и сгруппировались в одно. И зачем мне тогда делать консолидацию.

Так вы ее уже сделали, больше нечего консолидировать.

Следующий платеж уже в другой кошелек ведь будет с малым числом UTXO.

Только не в другой кошелек, а на старый адрес, utxo там не будет, вы же их все вывели.

И есть ли какой нибудь смысл это делать, если входов 10, 100 или 1000 ?

Консолидировать на другой адрес кошелька? Теоретически небольшой смысл есть (как-будто приватность выше), практического смысла я не вижу.
Ну а с точки зрения экономии на комиссиях консолидация (на любой адрес, хоть на тот же) в периоды пустого мемпула, конечно, имеет смысл. Как часто ее делать? Как мемпул опустел, так и делайте, если накопилось что-то.

[satscraper]

И есть ли какой нибудь смысл это делать, если входов 10, 100 или 1000 ?

Ну тут ещё к сооображениям в пользу консолидации за счёт  экономии на комиссиях, которые высказал igor72, можно добавить соображение, связанное с ограниченным объёмом памяти апаратного кошелька , если входы относятся к его адресам.

Объём данных транзакции  с  большим количеством входов  , скорее всего превысит эту память и кошелёк захлебнётся. Поэтому лучше всё же сильно не накапливать и консолидировать при "пустом" мемпуле.

[igor72]

Объём данных транзакции  с  большим количеством входов  , скорее всего превысит эту память и кошелёк захлебнётся. Поэтому лучше всё же сильно не накапливать и консолидировать при "пустом" мемпуле.

Скорее лимитом является не размер памяти аппаратного кошелька, а размер стандартной биткоин-транзакции, который не может быть больше 100 000 виртуальных байт или, если эту цифру представить в виде сегвит-входов, не больше 1470 utxo. Я проводил эксперименты с леджером, и 1000 входов он переварить может, хоть и уходит на это много часов (в леджере работает сравнительно медленный микроконтроллер, в трезоре или битбоксе транзакция подписывается чуть ли не на порядок быстрее).

[BVeyron]

Ну а с точки зрения экономии на комиссиях консолидация (на любой адрес, хоть на тот же) в периоды пустого мемпула, конечно, имеет смысл. Как часто ее делать? Как мемпул опустел, так и делайте, если накопилось что-то.

А вот теперь уже интересно бы узнать, скоро ли наступит это самое "опустение" мемпула   ?   

Хорошо, а вот еще вопросик такой:
Например  я  консолидировал 100 utxo в один, как примерно выше написано и за небольшую плату при пустом мемпуле.

А теперь перевожу в другой кошелек всю сумму со "средней"комиссией, как мемпул советует. Плачу комиссию  ..... ну скажем $3

Вопрос: а если бы я сделал перевод со всех этих 100 utxo такой же суммы с такой-же "средней" комиссией без такой  консолидации.
То сколько бы примерно была бы комиссия в таком случае?

Я тут немного запутался, чего то не могу это собразить.
Но интересно, можно ли так экономить или нет?

[igor72]

А вот теперь уже интересно бы узнать, скоро ли наступит это самое "опустение" мемпула   ?   

Хороший вопрос

Хорошо, а вот еще вопросик такой:
Например  я  консолидировал 100 utxo в один, как примерно выше написано и за небольшую плату при пустом мемпуле.

А теперь перевожу в другой кошелек всю сумму со "средней"комиссией, как мемпул советует. Плачу комиссию  ..... ну скажем $3

Вопрос: а если бы я сделал перевод со всех этих 100 utxo такой же суммы с такой-же "средней" комиссией без такой  консолидации.
То сколько бы примерно была бы комиссия в таком случае?

Я тут немного запутался, чего то не могу это собразить.
Но интересно, можно ли так экономить или нет?

Безусловно так можно экономить. Если, к примеру, вы консолидировали бы 100 UTXO пусть не по 1, а по 3 сат/вб (это реально было еще месяц назад, даже 2 сат/вБ было), то на сегвит-транзакцию для консолидации вы бы потратили 3*(11+100*68+31)=20526 сатоши. Что примерно равно $7,65 + сейчас $3 (8000 сат)= $10.65.
8000 сат за транзакцию с одним входом двумя выходами означает тариф 8000/(11+68+2*31)=57 сат/вБ.
Без предварительной консолидации за такую транзакцию вы отдали бы сейчас 57*(11+100*68+2*31)=391761 сат или $146. Экономия в 13.7 раз.

Если бы вы делали консолидацию не сразу 100 выходов, а 20 раз по 5 выходов, то на все консолидации в сумме вы потратили бы примерно на 25% больше, то есть $9.1.

Да даже если бы каждую выплату консолидировали (что звучит вроде глупо), все равно при данных условиях это было бы в разы выгоднее, чем не консолидировать вообще.

[satscraper]

Я тут немного запутался, чего то не могу это собразить.
Но интересно, можно ли так экономить или нет?

Всё зависит от ваших привычек, как тратить UTXO.

Если вы привыкли тратить крупными суммами, которые требуют большого количества мелких UTXO, то консолидация при пустом мемпуле поможет вам сэкономить.

И наоборот, может быть и обратный эффект, если для оплаты вам нужен всего один UTXO.

[Lannakosa]

Безусловно так можно экономить. Если, к примеру, вы консолидировали бы 100 UTXO пусть не по 1, а по 3 сат/вб (это реально было еще месяц назад, даже 2 сат/вБ было), то на сегвит-транзакцию для консолидации вы бы потратили 3*(11+100*68+31)=20526 сатоши. Что примерно равно $7,65 + сейчас $3 (8000 сат)= $10.65.
8000 сат за транзакцию с одним входом двумя выходами означает тариф 8000/(11+68+2*31)=57 сат/вБ.
Без предварительной консолидации за такую транзакцию вы отдали бы сейчас 57*(11+100*68+2*31)=391761 сат или $146. Экономия в 13.7 раз.

А если не разделять этот пример на то что было месяц назад и то что есть сейчас, а взять за пример 2 сат/вБ то я так понимаю, что большой разницы, с консолидацией и без консолидации не было бы, верно?

Поэтому получается, что консолидацию лучше делать заранее, чтобы не платить больше когда сеть перегружена, если вам придется перемещать ваш биткоин в этот период, а скорее всего это случится на бычьем рынке, когда будет много желающих покупать и продавать.

И наоборот, может быть и обратный эффект, если для оплаты вам нужен всего один UTXO.

Что имеется ввиду обратный эффект:

Если я консолидировала выходы скажем по 0,1 бтс, а мне нужно сделать платеж 0,001 то это может привести к большим тратам?

Я думала остаток просто вернется как сдача и на комиссию это сильно не повлияет.

[igor72]

А если не разделять этот пример на то что было месяц назад и то что есть сейчас, а взять за пример 2 сат/вБ то я так понимаю, что большой разницы, с консолидацией и без консолидации не было бы, верно?

Не совсем понял вопрос. Вы имеете в виду, была бы большая разница, если бы загрузка сети не выросла? Каждая консолидация создает лишний выход (+31 вБайт), который придется тратить (+68 вБайт), то есть обойдется при тарифе 2 сат/вБ в 2*(31+68)=198 сат.

Поэтому получается, что консолидацию лучше делать заранее, чтобы не платить больше когда сеть перегружена, если вам придется перемещать ваш биткоин в этот период, а скорее всего это случится на бычьем рынке, когда будет много желающих покупать и продавать.

Да, сейчас делать консолидацию за 30 сат/вБ имеет смысл только если верить, что комиссия никогда ниже не упадет, а вряд ли кто-то так считает.

[satscraper]

И наоборот, может быть и обратный эффект, если для оплаты вам нужен всего один UTXO.

Что имеется ввиду обратный эффект:

Если я консолидировала выходы скажем по 0,1 бтс, а мне нужно сделать платеж 0,001 то это может привести к большим тратам?

Речь идёт о регулярных тратах.

Скажем вы каждые несколько дней  тратите по 0.001.  Тогда нет смысла консолидировать ваши по 0.1, а потом с этой консолидированной суммы забирать по 0.001

Проще ( и заодно дешевле так как не нужно тратиться на консолидациию) тратить эти 0.001, забирая их с 0.1,затем с (0.999 - сдача без учета комиссии). затем с 0.998 ну и так далее.

Воообще говоря иметь в своём распоряжении  разнообразные по размеру  UTXO  очень даже неплохо, так как их разнообразие позволяет иногда выбрать из них  одно единственное и оплатить  без сдачи. Это тоже экономия.

Короче подходов много и всеми нужно пользоваться.

[BVeyron]

Да, сейчас делать консолидацию за 30 сат/вБ имеет смысл только если верить, что комиссия никогда ниже не упадет, а вряд ли кто-то так считает.

Да уже вроде как есть понимание у девов Core, что что-то надо предпринимать.
 Обещают в следующем году в релизе v27 что-то сделать хорошее по части борьбы с цунами от ординалсов.
Так что ждем-с. Ну может не 1 sat/vB, так хотя бы 5 sat/vB
И то криптанам биткойнерам будет облегчение.   

[igor72]

Да уже вроде как есть понимание у девов Core, что что-то надо предпринимать.

Я не следил за темой. Это консолидированная позиция разработчиков или мнение отдельных товарищей?

Обещают в следующем году в релизе v27 что-то сделать хорошее по части борьбы с цунами от ординалсов.

Прямо обещают уже? Ну ладно, посмотрим. У меня неоднозначное отношение к этому, считаю, что вмешиваться не надо - рыночек сам всё порешает. Хотя могу заблуждаться.

Так что ждем-с. Ну может не 1 sat/vB, так хотя бы 5 sat/vB
И то криптанам биткойнерам будет облегчение.   

К тому времени, я думаю, эта волна и так схлынет до 5 сат/вБ.

[BVeyron]

Да уже вроде как есть понимание у девов Core, что что-то надо предпринимать.

Я не следил за темой. Это консолидированная позиция разработчиков или мнение отдельных товарищей?

Обещают в следующем году в релизе v27 что-то сделать хорошее по части борьбы с цунами от ординалсов.

Прямо обещают уже? Ну ладно, посмотрим. У меня неоднозначное отношение к этому, считаю, что вмешиваться не надо - рыночек сам всё порешает.

Так что ждем-с. Ну может не 1 sat/vB, так хотя бы 5 sat/vB
И то криптанам биткойнерам будет облегчение.   

К тому времени, я думаю, эта волна и так схлынет до 5 сат/вБ.

Да похоже, что пока еще не очень консолидированое, а так мнение отдельных девов.
Про то, что к  v27 что то исправят  заявил публично Luke Dashjr.

К вам, как к продвинутому биткойнеру вот какой вопросик.
Спарроу вроде без открытого исходника, если не ошибаюсь. ?
У него консолидация понятно как делается судя по постам в этом топике.
А где, в каих кошельках, еще можно выборочно консолидировать utxo, например в Электруме возможно, вот я об этом уже спросил в топике про Электрум.
Но пока никто не ответил.

А сам еще не разбирался, да вообщем то времени для этого маловато, да и при нынешнем мемпуле особо не поэксперементируешь, дороговато выходит однако   

[igor72]

Спарроу вроде без открытого исходника, если не ошибаюсь. ?
У него консолидация понятно как делается судя по постам в этом топике.

Открытые исходники в спарроу.

А где, в каих кошельках, еще можно выборочно консолидировать utxo, например в Электруме возможно, вот я об этом уже спросил в топике про Электрум.
Но пока никто не ответил.

Я же вроде ответил там про Электрум . Кроме Электрума могу вспомнить Bitcoin Core, десктопный Green, мобильные Bluewallet, Samourai.

А сам еще не разбирался, да вообщем то времени для этого маловато, да и при нынешнем мемпуле особо не поэксперементируешь, дороговато выходит однако   

Экспериментируйте в тестнете - и Электрум, и Спарроу его поддерживают. Тестовых монет я вам могу немного подкинуть, если сами не найдете.