Промышленное предприятие на ICO

[witcher_sense]

Наверное самое близкое к нам по идее ICO, это ZrCoin. Правда мы уже существующее промышленное предприятие, и нас есть ОС Которые мы можем заложить под ICO. Ну и на нефтяном рынке репутация является самой главной ценностью.

А вы пост выше читали? Там тоже промышленное предприятие есть и оно производит и продает продукцию. Но вот вкладчики в ICO до сих пор наверное ждут когда токен хотя бы залистится на биржу и обретет ценность. Токен это токен, а производство есть производство: эти вещи связаны только благодаря эфемерным обещаниям производителя (а может и вообще левых людей, которые с производством не связаны напрямую) и они запросто могут быть нарушены. Если производитель решит для себя, что ничего не должен инвесторам или растянет реализацию такого проекта на неопредленный срок, то как в этом случае должны вести себя эти инвесторы? Они должны терпеливо ожидать прибвли или побегут разбираться в суд? Имхо, они вообще в это ввязываться не будут, потому что модель ICO уже давно изжила себя и скорее ассоциируется с мошенничеством чем с серьезным проектом.

[Fesxx]

Наверное самое близкое к нам по идее ICO, это ZrCoin. Правда мы уже существующее промышленное предприятие, и нас есть ОС Которые мы можем заложить под ICO. Ну и на нефтяном рынке репутация является самой главной ценностью.

А вы пост выше читали? Там тоже промышленное предприятие есть и оно производит и продает продукцию. Но вот вкладчики в ICO до сих пор наверное ждут когда токен хотя бы залистится на биржу и обретет ценность. Токен это токен, а производство есть производство: эти вещи связаны только благодаря эфемерным обещаниям производителя (а может и вообще левых людей, которые с производством не связаны напрямую) и они запросто могут быть нарушены. Если производитель решит для себя, что ничего не должен инвесторам или растянет реализацию такого проекта на неопредленный срок, то как в этом случае должны вести себя эти инвесторы? Они должны терпеливо ожидать прибвли или побегут разбираться в суд? Имхо, они вообще в это ввязываться не будут, потому что модель ICO уже давно изжила себя и скорее ассоциируется с мошенничеством чем с серьезным проектом.

Но мы уже приносим прибыль, еще до объявления ICO. Так же у нас есть уже заключенные контракты с крупнейшими Российскими нефтяными предприятиями.
По Циркону попробовал пробить их через Чеко, не смог найти. Вероятно они нечего не производят.

[BVeyron]

Наверное самое близкое к нам по идее ICO, это ZrCoin. Правда мы уже существующее промышленное предприятие, и нас есть ОС Которые мы можем заложить под ICO. Ну и на нефтяном рынке репутация является самой главной ценностью.

А вы пост выше читали? Там тоже промышленное предприятие есть и оно производит и продает продукцию. Но вот вкладчики в ICO до сих пор наверное ждут когда токен хотя бы залистится на биржу и обретет ценность. Токен это токен, а производство есть производство: эти вещи связаны только благодаря эфемерным обещаниям производителя (а может и вообще левых людей, которые с производством не связаны напрямую) и они запросто могут быть нарушены. Если производитель решит для себя, что ничего не должен инвесторам или растянет реализацию такого проекта на неопредленный срок, то как в этом случае должны вести себя эти инвесторы? Они должны терпеливо ожидать прибвли или побегут разбираться в суд? Имхо, они вообще в это ввязываться не будут, потому что модель ICO уже давно изжила себя и скорее ассоциируется с мошенничеством чем с серьезным проектом.

Но мы уже приносим прибыль, еще до объявления ICO. Так же у нас есть уже заключенные контракты с крупнейшими Российскими нефтяными предприятиями.
По Циркону попробовал пробить их через Чеко, не смог найти. Вероятно они нечего не производят.

Да точно ничего не  производят.
Когда то клялись и божились, что сбыт будет в Китай для каких то промышленных целей. И он будет колоссальным. Но в воспоминаниях остались только фото бункера для сырья и сами цеха. Заброшенные. И все.

Еще два слова о статусе крипты под проект.
Это совсем не акция, с которой вроде все более не менее понятно.
И прилеплять статус акции к монете это как то попахивает чем то нехорошим и наводит на мысли примерно так же как это было с циркоином.  Тут и юристом яйцеголовым быть не надо чтобы понять что к чему.
Это только товарищ Генслер такие фантазии высказывает, да и то с оговорками   

[Fesxx]

Наверное самое близкое к нам по идее ICO, это ZrCoin. Правда мы уже существующее промышленное предприятие, и нас есть ОС Которые мы можем заложить под ICO. Ну и на нефтяном рынке репутация является самой главной ценностью.

А вы пост выше читали? Там тоже промышленное предприятие есть и оно производит и продает продукцию. Но вот вкладчики в ICO до сих пор наверное ждут когда токен хотя бы залистится на биржу и обретет ценность. Токен это токен, а производство есть производство: эти вещи связаны только благодаря эфемерным обещаниям производителя (а может и вообще левых людей, которые с производством не связаны напрямую) и они запросто могут быть нарушены. Если производитель решит для себя, что ничего не должен инвесторам или растянет реализацию такого проекта на неопредленный срок, то как в этом случае должны вести себя эти инвесторы? Они должны терпеливо ожидать прибвли или побегут разбираться в суд? Имхо, они вообще в это ввязываться не будут, потому что модель ICO уже давно изжила себя и скорее ассоциируется с мошенничеством чем с серьезным проектом.

Но мы уже приносим прибыль, еще до объявления ICO. Так же у нас есть уже заключенные контракты с крупнейшими Российскими нефтяными предприятиями.
По Циркону попробовал пробить их через Чеко, не смог найти. Вероятно они нечего не производят.

Да точно ничего не  производят.
Когда то клялись и божились, что сбыт будет в Китай для каких то промышленных целей. И он будет колоссальным. Но в воспоминаниях остались только фото бункера для сырья и сами цеха. Заброшенные. И все.

Еще два слова о статусе крипты под проект.
Это совсем не акция, с которой вроде все более не менее понятно.
И прилеплять статус акции к монете это как то попахивает чем то нехорошим и наводит на мысли примерно так же как это было с циркоином.  Тут и юристом яйцеголовым быть не надо чтобы понять что к чему.
Это только товарищ Генслер такие фантазии высказывает, да и то с оговорками   

Подскажите, пожалуйста, что плохого в использование токенов как альтернативу акциям? Я правда не понял. Ну и мы же хотим использовать сам концепт, с выдачей денег по дивидендной системе. То есть у человека есть криптотокен и он может получить дивиденды в виде USDT. Ну и вторая сторона, что все деньги будут застрахованы на OC уже существующей компании.

[BVeyron]

Наверное самое близкое к нам по идее ICO, это ZrCoin. Правда мы уже существующее промышленное предприятие, и нас есть ОС Которые мы можем заложить под ICO. Ну и на нефтяном рынке репутация является самой главной ценностью.

А вы пост выше читали? Там тоже промышленное предприятие есть и оно производит и продает продукцию. Но вот вкладчики в ICO до сих пор наверное ждут когда токен хотя бы залистится на биржу и обретет ценность. Токен это токен, а производство есть производство: эти вещи связаны только благодаря эфемерным обещаниям производителя (а может и вообще левых людей, которые с производством не связаны напрямую) и они запросто могут быть нарушены. Если производитель решит для себя, что ничего не должен инвесторам или растянет реализацию такого проекта на неопредленный срок, то как в этом случае должны вести себя эти инвесторы? Они должны терпеливо ожидать прибвли или побегут разбираться в суд? Имхо, они вообще в это ввязываться не будут, потому что модель ICO уже давно изжила себя и скорее ассоциируется с мошенничеством чем с серьезным проектом.

Но мы уже приносим прибыль, еще до объявления ICO. Так же у нас есть уже заключенные контракты с крупнейшими Российскими нефтяными предприятиями.
По Циркону попробовал пробить их через Чеко, не смог найти. Вероятно они нечего не производят.

Да точно ничего не  производят.
Когда то клялись и божились, что сбыт будет в Китай для каких то промышленных целей. И он будет колоссальным. Но в воспоминаниях остались только фото бункера для сырья и сами цеха. Заброшенные. И все.

Еще два слова о статусе крипты под проект.
Это совсем не акция, с которой вроде все более не менее понятно.
И прилеплять статус акции к монете это как то попахивает чем то нехорошим и наводит на мысли примерно так же как это было с циркоином.  Тут и юристом яйцеголовым быть не надо чтобы понять что к чему.
Это только товарищ Генслер такие фантазии высказывает, да и то с оговорками   

Подскажите, пожалуйста, что плохого в использование токенов как альтернативу акциям? Я правда не понял. Ну и мы же хотим использовать сам концепт, с выдачей денег по дивидендной системе. То есть у человека есть криптотокен и он может получить дивиденды в виде USDT. Ну и вторая сторона, что все деньги будут застрахованы на OC уже существующей компании.

Да прежде всего полное отсутствие юридически обоснованой защиты собственников держателей токенов.
 Ведь неизвестно как пойдет бизнес  хорошо, или накроется медным тазом. Кстати вот как тот же циркоин. Тоже сначала все было УРА, УРА...
А если говорить не о мелких покупателях токенов, а о серьезных инвесторах надо быть просто сумасшедшим чтобы вписываться в необеспеченные ничем фантики без серьезного статуса, подтвержденного Законом. А Закона нормального нет и пока американцы не порешали у себя что делать с токенами, то и   по всему миру этот статус не будет нормально установлен.
А следовательно слишком рискованные инвестиции.

[Fesxx]

Наверное самое близкое к нам по идее ICO, это ZrCoin. Правда мы уже существующее промышленное предприятие, и нас есть ОС Которые мы можем заложить под ICO. Ну и на нефтяном рынке репутация является самой главной ценностью.

А вы пост выше читали? Там тоже промышленное предприятие есть и оно производит и продает продукцию. Но вот вкладчики в ICO до сих пор наверное ждут когда токен хотя бы залистится на биржу и обретет ценность. Токен это токен, а производство есть производство: эти вещи связаны только благодаря эфемерным обещаниям производителя (а может и вообще левых людей, которые с производством не связаны напрямую) и они запросто могут быть нарушены. Если производитель решит для себя, что ничего не должен инвесторам или растянет реализацию такого проекта на неопредленный срок, то как в этом случае должны вести себя эти инвесторы? Они должны терпеливо ожидать прибвли или побегут разбираться в суд? Имхо, они вообще в это ввязываться не будут, потому что модель ICO уже давно изжила себя и скорее ассоциируется с мошенничеством чем с серьезным проектом.

Но мы уже приносим прибыль, еще до объявления ICO. Так же у нас есть уже заключенные контракты с крупнейшими Российскими нефтяными предприятиями.
По Циркону попробовал пробить их через Чеко, не смог найти. Вероятно они нечего не производят.

Да точно ничего не  производят.
Когда то клялись и божились, что сбыт будет в Китай для каких то промышленных целей. И он будет колоссальным. Но в воспоминаниях остались только фото бункера для сырья и сами цеха. Заброшенные. И все.



Еще два слова о статусе крипты под проект.
Это совсем не акция, с которой вроде все более не менее понятно.
И прилеплять статус акции к монете это как то попахивает чем то нехорошим и наводит на мысли примерно так же как это было с циркоином.  Тут и юристом яйцеголовым быть не надо чтобы понять что к чему.
Это только товарищ Генслер такие фантазии высказывает, да и то с оговорками   

Подскажите, пожалуйста, что плохого в использование токенов как альтернативу акциям? Я правда не понял. Ну и мы же хотим использовать сам концепт, с выдачей денег по дивидендной системе. То есть у человека есть криптотокен и он может получить дивиденды в виде USDT. Ну и вторая сторона, что все деньги будут застрахованы на OC уже существующей компании.

Да прежде всего полное отсутствие юридически обоснованой защиты собственников держателей токенов.
 Ведь неизвестно как пойдет бизнес  хорошо, или накроется медным тазом. Кстати вот как тот же циркоин. Тоже сначала все было УРА, УРА...
А если говорить не о мелких покупателях токенов, а о серьезных инвесторах надо быть просто сумасшедшим чтобы вписываться в необеспеченные ничем фантики без серьезного статуса, подтвержденного Законом. А Закона нормального нет и пока американцы не порешали у себя что делать с токенами, то и   по всему миру этот статус не будет нормально установлен.
А следовательно слишком рискованные инвестиции.

Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

[BVeyron]

Наверное самое близкое к нам по идее ICO, это ZrCoin. Правда мы уже существующее промышленное предприятие, и нас есть ОС Которые мы можем заложить под ICO. Ну и на нефтяном рынке репутация является самой главной ценностью.

А вы пост выше читали? Там тоже промышленное предприятие есть и оно производит и продает продукцию. Но вот вкладчики в ICO до сих пор наверное ждут когда токен хотя бы залистится на биржу и обретет ценность. Токен это токен, а производство есть производство: эти вещи связаны только благодаря эфемерным обещаниям производителя (а может и вообще левых людей, которые с производством не связаны напрямую) и они запросто могут быть нарушены. Если производитель решит для себя, что ничего не должен инвесторам или растянет реализацию такого проекта на неопредленный срок, то как в этом случае должны вести себя эти инвесторы? Они должны терпеливо ожидать прибвли или побегут разбираться в суд? Имхо, они вообще в это ввязываться не будут, потому что модель ICO уже давно изжила себя и скорее ассоциируется с мошенничеством чем с серьезным проектом.

Но мы уже приносим прибыль, еще до объявления ICO. Так же у нас есть уже заключенные контракты с крупнейшими Российскими нефтяными предприятиями.
По Циркону попробовал пробить их через Чеко, не смог найти. Вероятно они нечего не производят.

Да точно ничего не  производят.
Когда то клялись и божились, что сбыт будет в Китай для каких то промышленных целей. И он будет колоссальным. Но в воспоминаниях остались только фото бункера для сырья и сами цеха. Заброшенные. И все.



Еще два слова о статусе крипты под проект.
Это совсем не акция, с которой вроде все более не менее понятно.
И прилеплять статус акции к монете это как то попахивает чем то нехорошим и наводит на мысли примерно так же как это было с циркоином.  Тут и юристом яйцеголовым быть не надо чтобы понять что к чему.
Это только товарищ Генслер такие фантазии высказывает, да и то с оговорками   

Подскажите, пожалуйста, что плохого в использование токенов как альтернативу акциям? Я правда не понял. Ну и мы же хотим использовать сам концепт, с выдачей денег по дивидендной системе. То есть у человека есть криптотокен и он может получить дивиденды в виде USDT. Ну и вторая сторона, что все деньги будут застрахованы на OC уже существующей компании.

Да прежде всего полное отсутствие юридически обоснованой защиты собственников держателей токенов.
 Ведь неизвестно как пойдет бизнес  хорошо, или накроется медным тазом. Кстати вот как тот же циркоин. Тоже сначала все было УРА, УРА...
А если говорить не о мелких покупателях токенов, а о серьезных инвесторах надо быть просто сумасшедшим чтобы вписываться в необеспеченные ничем фантики без серьезного статуса, подтвержденного Законом. А Закона нормального нет и пока американцы не порешали у себя что делать с токенами, то и   по всему миру этот статус не будет нормально установлен.
А следовательно слишком рискованные инвестиции.

Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

Вероятно вы знаете и ваши юристы тоже знают, что сейчас в ГД на рассмотрении очередные пакеты криптовалютных законов.
Камнем преткновения опять же является статус монет и ЦБ все время боится, что начнется экспансия биткоина и прочих, включая потенциально и ваш токен непосредстенно на рубль.
В результате нпонятно кто там Минфин или ЦБ победят.
А от этого зависит и статус. И без окончательного решения вопроса все изобретения ваших юристов это недостаточно надежные схемы и они естественно  в этом не виноваты, а виноваты федеральные законодатели.  Которые в свою очередь очень даже смотрят в сторону старших товарищей законодателей из USA, которые тоже не решили вопрос о статусе.
Вот как решат, так и можно будет такие схемы запускать.
Причем даже в случае одобрения ETF, что ожидается вроде в январе, не факт, что и этот главный вопрос решат.
Может быть и продолжится эта серая зона.

[klarki]

Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

Вопрос законности (а сейчас вашу затею можно организовать только по серой схеме) и вопросы защиты инвесторов, две противоположные задачи.
Ну вот закинули Вы закинули средства вырученные с баблосбора в уставку, дальше что? Ликвидация компании?

[witcher_sense]

Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

Как уже упоминалось, надо начинать не с рассмотрения законности такого способа сбора средств, а с его актуальности для инвесторов. Учитывая большой процент мошеннических ICO в 2017-2019, например эта статья об этом рассказывает https://habr.com/ru/companies/iticapital/articles/417755/, многие инвесторы будут относится не столько с настороженностью, сколько с отвращением к подобным схемам. И поверьте, никакие заверения ушлых юристов их не убедят. Но если все-тпки их убедит обещание вернуть все средства в случае провала, то еще остается само регулирование. К примеру, многим разработчикам не понравится работать под присмотром чиновников, да и инвесторы предпочтут не афишировать свои связи с криптовалютными проектами. Для кого-то принципиально сохранить анонимность при инвестировании, но лобызание с регуляторами не позволит этого сделать. Имхо, надо начинать с самых актуальных способов токенизации бизнеса, а не с фейловой системы лохматых годов.

[Fesxx]

Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

Вероятно вы знаете и ваши юристы тоже знают, что сейчас в ГД на рассмотрении очередные пакеты криптовалютных законов.
Камнем преткновения опять же является статус монет и ЦБ все время боится, что начнется экспансия биткоина и прочих, включая потенциально и ваш токен непосредстенно на рубль.
В результате нпонятно кто там Минфин или ЦБ победят.
А от этого зависит и статус. И без окончательного решения вопроса все изобретения ваших юристов это недостаточно надежные схемы и они естественно  в этом не виноваты, а виноваты федеральные законодатели.  Которые в свою очередь очень даже смотрят в сторону старших товарищей законодателей из USA, которые тоже не решили вопрос о статусе.
Вот как решат, так и можно будет такие схемы запускать.
Причем даже в случае одобрения ETF, что ожидается вроде в январе, не факт, что и этот главный вопрос решат.
Может быть и продолжится эта серая зона.

Да все верно, поэтому и предлагается проводить ICO в стране с более лояльными законами к ICO и криптовалютам. а дальше коммуницировать через законы которые действуют на территории РФ

Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

Вопрос законности (а сейчас вашу затею можно организовать только по серой схеме) и вопросы защиты инвесторов, две противоположные задачи.
Ну вот закинули Вы закинули средства вырученные с баблосбора в уставку, дальше что? Ликвидация компании?

Ликвидация компании держателя ICO или компании производителя? Если вы про компанию производителя, то согласно законодательству, все учредители и директор. отвечают всем своим имуществом за денежные средства. И в случае если мы попробуем ликвидироваться, то на нас можно будет спокойно подать в суд, и спокойно его выиграть. А по поводу иностранной компании держателя ICO, я уверен, что в большинстве стран такие же законны на счет ответственности, только у них ICO регламентируется как краудфандинг.

Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

Как уже упоминалось, надо начинать не с рассмотрения законности такого способа сбора средств, а с его актуальности для инвесторов. Учитывая большой процент мошеннических ICO в 2017-2019, например эта статья об этом рассказывает https://habr.com/ru/companies/iticapital/articles/417755/, многие инвесторы будут относится не столько с настороженностью, сколько с отвращением к подобным схемам. И поверьте, никакие заверения ушлых юристов их не убедят. Но если все-тпки их убедит обещание вернуть все средства в случае провала, то еще остается само регулирование. К примеру, многим разработчикам не понравится работать под присмотром чиновников, да и инвесторы предпочтут не афишировать свои связи с криптовалютными проектами. Для кого-то принципиально сохранить анонимность при инвестировании, но лобызание с регуляторами не позволит этого сделать. Имхо, надо начинать с самых актуальных способов токенизации бизнеса, а не с фейловой системы лохматых годов.

Здесь я с вами соглашусь, и я обратился именно на Русскую часть форума для того, что-бы получать подобные советы. Но что вы подразумеваете по актуальными способами тонизации?


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

[witcher_sense]

Здесь я с вами соглашусь, и я обратился именно на Русскую часть форума для того, что-бы получать подобные советы. Но что вы подразумеваете по актуальными способами тонизации?

Вот это уже нужно полноценное исследование рынка и именно нужно разузнать какие способы доступны в конкретной юрисдикции. Но желательно выбирать способы, которые предложат вам сразу огромную клиентскую базу с пользователями в теме и готовыми отдавать деньги серьезному бизнесу, предлагающему токены. Я особо не следил за последними трендами, потому что после бума криптовалют несколько лет назад мои интересы двинулись немного в другую область, но я знаю, что были популярны способы сборов средств через централизованные и децентрализованные биржи. У бирж как раз есть огромное предложение клиентов и этим клиентам практически навязываются проекты с токенами, даже особая реклама при этом не нужна. Инвесторам нужны гарантии и они гораздо больше доверяют площадке, на которой торгуют, чем сторонней компании.

[BVeyron]

В целом конечно хорошо, что вы пытаетесь найти какой то выход для проведения  ICO  и законного сбора средств. Пробить бы иеханизм было бы здорово и для других полезно.

Однако количество неопределенных вопросов  и законодалельства и практического взаимодействия с местными представителями регуляторов и с чиновниками разного уровня как бы по жизни обнуляет все такие усилия.
Достаточно представить себе визит в местную налоговую инспекцию с соответствующим вопросом и на вас посмотрят выпучив глаза и скажут, что вы платите налоги но не вздумайте продавать какие то свои фантики.... Вот примерно так.
Я уж не говорю о регуляторе.

[Fesxx]

Здесь я с вами соглашусь, и я обратился именно на Русскую часть форума для того, что-бы получать подобные советы. Но что вы подразумеваете по актуальными способами тонизации?

Вот это уже нужно полноценное исследование рынка и именно нужно разузнать какие способы доступны в конкретной юрисдикции. Но желательно выбирать способы, которые предложат вам сразу огромную клиентскую базу с пользователями в теме и готовыми отдавать деньги серьезному бизнесу, предлагающему токены. Я особо не следил за последними трендами, потому что после бума криптовалют несколько лет назад мои интересы двинулись немного в другую область, но я знаю, что были популярны способы сборов средств через централизованные и децентрализованные биржи. У бирж как раз есть огромное предложение клиентов и этим клиентам практически навязываются проекты с токенами, даже особая реклама при этом не нужна. Инвесторам нужны гарантии и они гораздо больше доверяют площадке, на которой торгуют, чем сторонней компании.

Огромное спасибо, за идею!

В целом конечно хорошо, что вы пытаетесь найти какой то выход для проведения  ICO  и законного сбора средств. Пробить бы иеханизм было бы здорово и для других полезно.

Однако количество неопределенных вопросов  и законодалельства и практического взаимодействия с местными представителями регуляторов и с чиновниками разного уровня как бы по жизни обнуляет все такие усилия.
Достаточно представить себе визит в местную налоговую инспекцию с соответствующим вопросом и на вас посмотрят выпучив глаза и скажут, что вы платите налоги но не вздумайте продавать какие то свои фантики.... Вот примерно так.
Я уж не говорю о регуляторе.

Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

[BVeyron]

Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.

Это вообще мрак неразрешимый.
Для начала нужно иметь именно резидентов с фактом рождения в стране в юрисдикции которой вы собираетесь все  это делать. А вы уверены, что если они есть, то это надежные партнеры ?
Все остальные варианты не прокатят, вы и сами наверное догадываетесь  почему.
Я не отговариваю вас от этой инициативы, просто пытаюсь представить себе с какими сложностями столкнется вообще сам процесс.
Еще и есть такой элемент, как умышленая ошибка юристов  особено в незнакомой юрисдикци. Тоже элемент риска.

Но так как в юрисдикции штатов вопросы такого рода не решены до конца и еще очень долго не будут решаться (я думаю это делается умышленно, они сознательно сохраняют серую зону законодательства) все остальные юоисдикции не могут дать никаких нормальных гарантий, а тем более в краткосрочной и среднесрочной перспективе под которые попадает сам процес ICO.

Ну и не забываем какой негативный шлейф остался от  ICO  криптовых проектов с 2017-18 годов.
Этот шлейф никуда не делся.

[Fesxx]

Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.

Это вообще мрак неразрешимый.
Для начала нужно иметь именно резидентов с фактом рождения в стране в юрисдикции которой вы собираетесь все  это делать. А вы уверены, что если они есть, то это надежные партнеры ?
Все остальные варианты не прокатят, вы и сами наверное догадываетесь  почему.
Я не отговариваю вас от этой инициативы, просто пытаюсь представить себе с какими сложностями столкнется вообще сам процесс.
Еще и есть такой элемент, как умышленая ошибка юристов  особено в незнакомой юрисдикци. Тоже элемент риска.

Но так как в юрисдикции штатов вопросы такого рода не решены до конца и еще очень долго не будут решаться (я думаю это делается умышленно, они сознательно сохраняют серую зону законодательства) все остальные юоисдикции не могут дать никаких нормальных гарантий, а тем более в краткосрочной и среднесрочной перспективе под которые попадает сам процес ICO.

Ну и не забываем какой негативный шлейф остался от  ICO  криптовых проектов с 2017-18 годов.
Этот шлейф никуда не делся.

Резидентов с фактом рождения не обязательно иметь, в очень большом перечне стран есть функция скрытия персональных данных учредителя компании, и это в свою очередь позволяет обойти данную проблему, но мы думаем пойти немного другим путем, среди наших партнёров есть организация которая занимается созданием организаций для разделения налогов и юридической ответственности. В РФ разрешены даже офшоры, а данная схема позволит России получать все налоги кроме НДФЛ на дивиденды, и подобными схемами пользуется очень большое количество организаций.

А вот проблема с негативным шлейфом после ICO 2017-18 годов нужно еще продумать, данная проблема является основной, и мы активно ищем решения.

 

[BVeyron]

Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.

Это вообще мрак неразрешимый.
Для начала нужно иметь именно резидентов с фактом рождения в стране в юрисдикции которой вы собираетесь все  это делать. А вы уверены, что если они есть, то это надежные партнеры ?
Все остальные варианты не прокатят, вы и сами наверное догадываетесь  почему.
Я не отговариваю вас от этой инициативы, просто пытаюсь представить себе с какими сложностями столкнется вообще сам процесс.
Еще и есть такой элемент, как умышленая ошибка юристов  особено в незнакомой юрисдикци. Тоже элемент риска.

Но так как в юрисдикции штатов вопросы такого рода не решены до конца и еще очень долго не будут решаться (я думаю это делается умышленно, они сознательно сохраняют серую зону законодательства) все остальные юоисдикции не могут дать никаких нормальных гарантий, а тем более в краткосрочной и среднесрочной перспективе под которые попадает сам процес ICO.

Ну и не забываем какой негативный шлейф остался от  ICO  криптовых проектов с 2017-18 годов.
Этот шлейф никуда не делся.

Резидентов с фактом рождения не обязательно иметь, в очень большом перечне стран есть функция скрытия персональных данных учредителя компании, и это в свою очередь позволяет обойти данную проблему, но мы думаем пойти немного другим путем, среди наших партнёров есть организация которая занимается созданием организаций для разделения налогов и юридической ответственности. В РФ разрешены даже офшоры, а данная схема позволит России получать все налоги кроме НДФЛ на дивиденды, и подобными схемами пользуется очень большое количество организаций.

А вот проблема с негативным шлейфом после ICO 2017-18 годов нужно еще продумать, данная проблема является основной, и мы активно ищем решения.

 

Надеюсь вы же понимаете, что означает в критических ситуациях, которые в негативный вариант бизнес-плана все равно надо вписывать, применение анонимизации учредителей ?
Я бы не рисковал бы в чужой юрисдикции работать анонимно и без реальных живых резидентов, если бизнес конечно дорогой и серьезный.

Да шлейф 2017-18 обойти не удастся все равно, все его еще долго будут помнить.
Кроме как какой то особенный статус придать токенам, грубо говоря приравнять как то к акциям,  ну тут уж и раньше писал, что статус амеры так и не установили. И еще долго не установят.
Так что пока неразрешимый вопрос, по моему.
Но, может быть чего-то ваши юристы и придумают, но надо, чтобы и независимые юристы из соответствующих стран проверили бы эти придумки.

[sologub]

Всем привет. Как вы думаете, что лучше: запустить для промышленного предприятия среднего уровня, ICO как альтернативу IPO, или создать токены привязанные к одной единице выпускаемого продукта, с условием того, что при выборе второго, токены будут выкупаться у покупателей по стоимости + 70% от чистой прибыли? То есть я создаю условное оборудование из метала, вы можете оплатить все расходы на это оборудование за мои токены, а в конечном итоге получить  вложенные деньги и 70% от чистой прибыли.

Если ты про рынок РФ то не стоит выдумывать велосипед ибо за последние пару лет центробанк узаконил несколько простых и понятных механизмов для инвестирования посредством краудинвестингом. Эти платформы выпускают привелигированные акции и привлекают инвесторов от 50 долларов. Это прозрачно и легально. Зачем впихивать то, без чего можно обойтись?  

Ну и специфика промышленников. В большинстве стран это консервативные, нихкотехнологичные люди. Что бы ты понимал в той же РФ в некоторых отраслях промышленности исспользуют оборудование 40 лет и более - например в текстильной промышленности. Попробуй донести такому директору конструкт ICO или токенизации активов. Мы прошлое лето, безуспешно, убили на попытку объяснить зачем менять SAP а тут - ICO. 

[BVeyron]

Всем привет. Как вы думаете, что лучше: запустить для промышленного предприятия среднего уровня, ICO как альтернативу IPO, или создать токены привязанные к одной единице выпускаемого продукта, с условием того, что при выборе второго, токены будут выкупаться у покупателей по стоимости + 70% от чистой прибыли? То есть я создаю условное оборудование из метала, вы можете оплатить все расходы на это оборудование за мои токены, а в конечном итоге получить  вложенные деньги и 70% от чистой прибыли.

Если ты про рынок РФ то не стоит выдумывать велосипед ибо за последние пару лет центробанк узаконил несколько простых и понятных механизмов для инвестирования посредством краудинвестингом. Эти платформы выпускают привелигированные акции и привлекают инвесторов от 50 долларов. Это прозрачно и легально. Зачем впихивать то, без чего можно обойтись?  

Ну и специфика промышленников. В большинстве стран это консервативные, нихкотехнологичные люди. Что бы ты понимал в той же РФ в некоторых отраслях промышленности исспользуют оборудование 40 лет и более - например в текстильной промышленности. Попробуй донести такому директору конструкт ICO или токенизации активов. Мы прошлое лето, безуспешно, убили на попытку объяснить зачем менять SAP а тут - ICO. 

Вот пожалуй с этим соглашусь тоже. Зачем так усложнять себе и другим жизнь и работу самого бизнеса, если есть вот вариант, как пишет sologub  ?
Если конечно это рабочий вариант.
Но тут вроде речь об иностранных юрисдикциях, так что это все скорее всего так просто не прокатит, вот и стали авторы топика и вообще темы обсуждать ее даже здесь на форуме.
Это в некотором смысле опрос мнения криптанского собщества.

[witcher_sense]

Вот пожалуй с этим соглашусь тоже. Зачем так усложнять себе и другим жизнь и работу самого бизнеса, если есть вот вариант, как пишет sologub  ?
Если конечно это рабочий вариант.
Но тут вроде речь об иностранных юрисдикциях, так что это все скорее всего так просто не прокатит, вот и стали авторы топика и вообще темы обсуждать ее даже здесь на форуме.
Это в некотором смысле опрос мнения криптанского собщества.

Вариант рабочий, но по данным https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10975123 этот вид инвестирования не пользовался особой популярностью до 2021 года, а после введения многочисленных санкций, не будет пользоваться и подавно. К тому же, промышленники не понимают не только понятие "ICO", но также и понятия типа краудфандинг, краудлендинг и краудинвестинг, поэтому здесь особого выигрыша тоже не будет. Ну и самое ключевое, это ограничение суммы инвестирования для розничных инвесторов в 600тыс рублей. По моему, с учетом текущего курса доллара эта сумма становится все смешнее и смешнее, и чтобы компании набрать нужную сумму, нужно какое-то нереальное количество желающих инвестировать. В криптовалютном сообществе набрать инвесторов гораздо проще и ограничения там высчитываются уже не в рублях. Вопрос опять же, будут ли иностранные инвесторы связываться с компанией с российскими корнями. Сейчас это можно расценивать как нарушение санкционного режима, а за это по головке не погладят.

[Fesxx]

Вот пожалуй с этим соглашусь тоже. Зачем так усложнять себе и другим жизнь и работу самого бизнеса, если есть вот вариант, как пишет sologub  ?
Если конечно это рабочий вариант.
Но тут вроде речь об иностранных юрисдикциях, так что это все скорее всего так просто не прокатит, вот и стали авторы топика и вообще темы обсуждать ее даже здесь на форуме.
Это в некотором смысле опрос мнения криптанского собщества.

Вариант рабочий, но по данным https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10975123 этот вид инвестирования не пользовался особой популярностью до 2021 года, а после введения многочисленных санкций, не будет пользоваться и подавно. К тому же, промышленники не понимают не только понятие "ICO", но также и понятия типа краудфандинг, краудлендинг и краудинвестинг, поэтому здесь особого выигрыша тоже не будет. Ну и самое ключевое, это ограничение суммы инвестирования для розничных инвесторов в 600тыс рублей. По моему, с учетом текущего курса доллара эта сумма становится все смешнее и смешнее, и чтобы компании набрать нужную сумму, нужно какое-то нереальное количество желающих инвестировать. В криптовалютном сообществе набрать инвесторов гораздо проще и ограничения там высчитываются уже не в рублях. Вопрос опять же, будут ли иностранные инвесторы связываться с компанией с российскими корнями. Сейчас это можно расценивать как нарушение санкционного режима, а за это по головке не погладят.

Про краудфандинг, как вы и сказали ограничения 600 тысяч рублей, да еще и очень сильное ограничение аудитории, к сожалению делает данный вариант плохим. На счет иностранных инвесторов, очень большое количество иностранных компаний спонсируют Российский бизнес через прокладку, дабы не создать себе проблемы. А по мне криптовалюты - отличная прокладка