Спотовый ETF и фьючерсный ETF: в чем разница?

[safar1980]

Биткойн-ETF, или биржевой фонд для биткойнов, позволяет инвесторам получать доступ к изменениям цен на биткойны, не владея или не управляя биткойнами напрямую.

Что такое ETF на фьючерсы на биткойны?
ETF на фьючерсы на биткойны - это тип биржевого фонда, который не хранит биткойны напрямую. Вместо этого он инвестирует во фьючерсные контракты на биткойны, которые представляют собой соглашения о покупке или продаже биткойнов по заранее определенной цене в установленную дату в будущем. Это позволяет инвесторам спекулировать на будущих движениях цен на Биткойн, не владея самой криптовалютой.

Что такое спотовый ETF на биткойны?  
Биткойн-спотовый ETF - это тип биржевого фонда, который напрямую хранит биткойны в качестве базового актива. Это означает, что эффективность спотового ETF напрямую связана со стоимостью находящихся в нем биткойнов в реальном времени. Когда инвесторы покупают акции спотового ETF, они, по сути, покупают реальный биткойн, даже если они не владеют криптовалютой лично.

Источник
https://academy.binance.com/en/articles/bitcoin-spot-etf-vs-bitcoin-futures-etf-what-s-the-difference?

[1714319373]

1714319373

[1714319373]

1714319373

[1714319373]

1714319373

[witcher_sense]

Хотелось бы выяснить следующее: что дает спотовый ETF институциональным инвесторам, какие манипуляции они смогут производить имея много акций биржевых фондов, которые в свою очередь владеют уже реальным Биткоином. И в частности следующее: если для продажи ETF нужен физический, то есть уже купленный Биткоин, то как дальнейшая покупка бумаг на этот Биткоин вообще может влиять на рынок? Биткоин же уже был куплен и это движение уже отразилось на графике, как его "перекупка" через бумаги должна влиять на график? А так идея понятна: институционалам нужен простой и главное регулируемый способ инвестировать в криптовалюты и спотовый ETF подходит для этого идеально. Также цена на ETF полностью коррелирует с рыночной, что позволяет принимать решения о покупке/продаже сразу же, а не с перспективой на будущее как с фьючерсами.

[internetional]

Дальнейшие покупки акций, может быть, и не будут особо влиять на курс биткоина. ИМХО, основное влияние должен оказать сам факт принятия. Если американская государственная машина даёт согласие на такой финансовый инструмент, это повышает уровень стабильности и определённости в отношении вложений в биткоины. Приняв спотовый ETF, США даст сигнал, что вряд ли в обозримом будущем объявит Биткоин вне закона.

А поскольку власти США наиболее влиятельны в мире, одобрение ими спотовых ETF имеет гораздо более важное значение, чем одобрение со стороны властей Канады или ЕС, где такие финансовые инструменты давно уже есть.

[jokers10]

Если американская государственная машина даёт согласие на такой финансовый инструмент, это повышает уровень стабильности и определённости в отношении вложений в биткоины. Приняв спотовый ETF, США даст сигнал, что вряд ли в обозримом будущем объявит Биткоин вне закона.

Судя по тому, что последнее время по ETF новости все приходят только обо всяких мелких правках с уточнением разных деталей типа особенностей погашения подобных бумаг, я бы сказал, что и правда SEC морально сдалась, и в начале следующего года пойдёт вал одобрений. Но ведь перед теми были одобрения фьючерсов на биткойны... по большому счёту, тоже же какая-то правовая ситуация, но это же не остановило общее обсуждение о том, что власти всё равно будут стараться противодействовать децентрализованной финансовой системе. Сигналы-то идут противоречивые: SEC одобряет, группа сенаторов пытается максимально запретить...

[internetional]

Судя по тому, что последнее время по ETF новости все приходят только обо всяких мелких правках с уточнением разных деталей типа особенностей погашения подобных бумаг, я бы сказал, что и правда SEC морально сдалась, и в начале следующего года пойдёт вал одобрений. Но ведь перед теми были одобрения фьючерсов на биткойны... по большому счёту, тоже же какая-то правовая ситуация, но это же не остановило общее обсуждение о том, что власти всё равно будут стараться противодействовать децентрализованной финансовой системе. Сигналы-то идут противоречивые: SEC одобряет, группа сенаторов пытается максимально запретить...

Если SEC одобрит, то одобрит не децентрализованную финансовую систему, а сберегательный актив. Да ещё и потребует, чтобы этот актив был сдан на хранение подконтрольному правительству кастодиану. Так что это не особо противоречит сигналам о максимальном запрете.

Непонятно только, в чём они видят ценность биткоина, хранящегося на условном Коинбейсе. Может, потому и хотят разрешить, что на предложенных условиях актив не будет никому интересен, а тогда, пользуясь отсутствием заинтересованности общества, можно будет и вопрос о запрете поднять…

[jokers10]

Непонятно только, в чём они видят ценность биткоина, хранящегося на условном Коинбейсе. Может, потому и хотят разрешить, что на предложенных условиях актив не будет никому интересен, а тогда, пользуясь отсутствием заинтересованности общества, можно будет и вопрос о запрете поднять…

Чем больше биткойнов на подконтрольных адресах, тем меньше биткойнов в открытом обращении. Добавим запредельные комиссии за отправку картиночек, чтобы невозможно было отправлять мелкие суммы, и настоящий биткойн становится полностью дисфункционален безо всякого запрета, а остаются только его подконтрольные бумажные версии. И тогда можно будет уже и не запрещать. Ну, это так, одна из возможных версий развития событий...

[internetional]

Чем больше биткойнов на подконтрольных адресах, тем меньше биткойнов в открытом обращении. Добавим запредельные комиссии за отправку картиночек, чтобы невозможно было отправлять мелкие суммы, и настоящий биткойн становится полностью дисфункционален безо всякого запрета, а остаются только его подконтрольные бумажные версии. И тогда можно будет уже и не запрещать. Ну, это так, одна из возможных версий развития событий...

Достаточно убедительно. Меня вот смущает нарратив "дождёмся снижения комиссий, а потом..." С таким подходом мы сами себя убеждаем в том, что Биткоин сейчас дисфункционален. Стоит подумать и о таком варианте, при котором комиссии и дальше будут увеличиваться. Открывать сейчас платёжные каналы с надёжными нодами, чтобы потом в любое время можно было бы распоряжаться своими биткоинами, не опасаясь высоких комиссий.

Правда, хранение большой части биткоинов у кастодиана и оставление в свободной циркуляции лишь малого количества монет, наоборот, должны способствовать снижению комиссий. Если нечего передавать, то и транзакциям взяться неоткуда. А без роста транзакционной активности не будет роста комиссий.

[jokers10]

Правда, хранение большой части биткоинов у кастодиана и оставление в свободной циркуляции лишь малого количества монет, наоборот, должны способствовать снижению комиссий. Если нечего передавать, то и транзакциям взяться неоткуда. А без роста транзакционной активности не будет роста комиссий.

Если не заниматься намеренным противодействием, то да, но я специально сказал про отправку картиночек, когда стал говорить о комиссиях. Через картиночки можно всегда искусственно заспамливать мемпул так, чтобы небольшие транзакции всё равно требовали избыточно много комиссии. Один менеджер тут уже писал, что на прошлой неделе он на комиссии для отправки платежей участникам подписных потратил 200 баксов... для мелких платежей это уже запретительные комиссии.

[internetional]

Я согласен с тем, что это возможно. Но не согласен с тем, что это возможно всегда. Для отправки картинки в сеть нужна комиссия в настоящих биткоинах. А если их будет оставаться мало, то получить их будет не так-то просто. Вряд ли ведь майнеры в сговоре с теми, кто разыгрывает такую предполагаемую многоходовку с кастодиальных хранением биткоинов для спотовых ETF.

[jokers10]

Я согласен с тем, что это возможно. Но не согласен с тем, что это возможно всегда. Для отправки картинки в сеть нужна комиссия в настоящих биткоинах. А если их будет оставаться мало, то получить их будет не так-то просто. Вряд ли ведь майнеры в сговоре с теми, кто разыгрывает такую предполагаемую многоходовку с кастодиальных хранением биткоинов для спотовых ETF.

Продержите такую ситуацию достаточно долго, чтобы все знали, что в биткойнах что-либо отправлять бессмысленно, и биткойн утратит свое былое значение, а потом можно будет отпускать ситуацию, и вернуть всё обратно при сильно сократившемся предложении настоящих биткойнов и сильно возросшем числе бумажных будет уже весьма затруднительно. Необязательно всё делать на 100%, иногда хватит и 99%...

[Smartprofit]

Хотелось бы выяснить следующее: что дает спотовый ETF институциональным инвесторам, какие манипуляции они смогут производить имея много акций биржевых фондов, которые в свою очередь владеют уже реальным Биткоином. И в частности следующее: если для продажи ETF нужен физический, то есть уже купленный Биткоин, то как дальнейшая покупка бумаг на этот Биткоин вообще может влиять на рынок? Биткоин же уже был куплен и это движение уже отразилось на графике, как его "перекупка" через бумаги должна влиять на график? А так идея понятна: институционалам нужен простой и главное регулируемый способ инвестировать в криптовалюты и спотовый ETF подходит для этого идеально. Также цена на ETF полностью коррелирует с рыночной, что позволяет принимать решения о покупке/продаже сразу же, а не с перспективой на будущее как с фьючерсами.

Спотовый ETF разумеется будет широко использоваться институционалами. И схем тут может быть множество.
Когда имеется несколько образов одного и того же актива можно эффективно заниматься арбитражем. Вот на форуме в 2017 году люди любили заниматься арбитражем, но это же копеечные прибыли по сравнению с теми сверхприбылями, которые на этом деле смогут извлекать институционалы!
Также спотовые ETF могут использоваться для хеджирования и как фиатные шлюзы. Последнее для институционалов очень важно, так как они рассматривают BTC, именно как актив для инвестирования, а не монетарный актив.
Ну и главное - спотовые ETF привлекут в рынок очень много денег домохозяек, что позволит значительно повысить капитализацию Биткоина. А небольшая (относительно) капитализация Биткоина это то, что очень раздражает институционалов. Они привыкли работать с активами с большей капитализации, для них это более "надёжно".

[jokers10]

Любопытные дела творятся. Ark Invest решил закупиться фьючерсами на биткойн ProShares Bitcoin Strategy ETF аж на 92 миллиона баксов. В то же время там продолжают избавляться от акций Coinbase. Ещё поди разберись, в чём логика подобных решений. Если вспомнить суд против SEC по поводу ETF, то там решение было вынесено о том, что надо одинаково относиться к спотовым и фьючерсным ETF, т.е. закупка ProShares Bitcoin Strategy ETF намекает, что вряд ли разрешения на фьючерсные ETF будут отозваны, а вероятность одобрения спотовых также велика... Но тогда что с Coinbase? Не ей достанутся все плюшки от этого решения? В последний момент партнёром фондов станет какая-то из старых известных бирж? Интрига, однако.

[jokers10]

В связи с законодательными новациями в Гонконге мы открываем для себя ещё одну грань разницы между возможными ETF: в натуральной форме и посредством местной валюты. Так, в Гонконге предполагается, что ETF можно будет покупать непосредственно за биткойны, а в США — за доллары. Такой вот любопытный момент. Я так понимаю, что это должно подразумевать и возможность выхода в одном случае хоть в биткойны, хоть в гонконгские доллары, а во втором случае только в USD. Понятно, что, как по мне, так гонконгский вариант выглядит интереснее. А вот наиболее любопытно здесь то, насколько интерес именно к ETF в Штатах окажется или не окажется выше, чем к аналогичных финансовым товарам в других странах (где пока интерес не особо-то и проглядывается).

[witcher_sense]

В связи с законодательными новациями в Гонконге мы открываем для себя ещё одну грань разницы между возможными ETF: в натуральной форме и посредством местной валюты. Так, в Гонконге предполагается, что ETF можно будет покупать непосредственно за биткойны, а в США — за доллары. Такой вот любопытный момент. Я так понимаю, что это должно подразумевать и возможность выхода в одном случае хоть в биткойны, хоть в гонконгские доллары, а во втором случае только в USD. Понятно, что, как по мне, так гонконгский вариант выглядит интереснее. А вот наиболее любопытно здесь то, насколько интерес именно к ETF в Штатах окажется или не окажется выше, чем к аналогичных финансовым товарам в других странах (где пока интерес не особо-то и проглядывается).

Интересно, но мне кажется, что во-первых, принятие ETF в любых странах кроме США почти не оказывает влияния на рынок, ни на криптовалютный, ни тем более традиционный, а во-вторых покупка ETF напрямую в BTC возможно и удобна для самих фондов, но влияния на рынок это тоже особого не окажет. На рынок-то фонды в этом случае не выйдут, а просто добавят биткоин себе в активы. Да и какой практический смысл сего действа? У инвестора уже есть запасы биткоина, которыми он может спокойно распоряжаться, или не совсем свободно если они находятся у доверенного кастодиана, который обеспечивает для институционалов приемлемый уровень безопасности. Зачем им забирать его и обменивать на бумажную альтернативу, которая не имеет той же силы и не дает таких же прав? Вдруг государство решит национализировать запасы биткоина и начнет забирать их у фондов? Сможет ли оно защитить инвесторов от самого себя?

[jokers10]

Да и какой практический смысл сего действа?

По логике, что было взято в натуральном виде, то и возвращено может быть в натуральном виде. Т.е. купили себе немножко ETF за гонконгские доллары, подержали какое-то время, а при реализации попросили выплатить в натуральном виде в виде непосредственно биткойнов. Да, можно спросить, зачем нужен посредник в виде фонда для покупки себе биткойнов, но тут смысл в том, что у фонда так-то должны быть реальные биткойны для выплат, причём никакой левый курс установить не получится, а оперирующие только фиатом фонды вполне могут разыграть какую-нибудь схему с тем, какой курс они устанавливают на ввод-вывод.

[witcher_sense]

По логике, что было взято в натуральном виде, то и возвращено может быть в натуральном виде. Т.е. купили себе немножко ETF за гонконгские доллары, подержали какое-то время, а при реализации попросили выплатить в натуральном виде в виде непосредственно биткойнов. Да, можно спросить, зачем нужен посредник в виде фонда для покупки себе биткойнов, но тут смысл в том, что у фонда так-то должны быть реальные биткойны для выплат, причём никакой левый курс установить не получится, а оперирующие только фиатом фонды вполне могут разыграть какую-нибудь схему с тем, какой курс они устанавливают на ввод-вывод.

Может я не до конца понимаю данный инструмент, но мне кажется основная идея заключается в том, чтобы инвестор не брал на себя никаких рисков по обеспечению безопасности своих активов и при этом получал доходы от реализации. Если выплаты будут в биткоине, то инвестору нужно будет разбираться в тонкостях работы кошельков, хранении приватных ключей и секретных фраз, а главное ему самому придется реализовывать его в фиате. Многим это не нужно, поэтому они и перекладывают ответственность на фонды. А что кстати произойдет, если хранилище фонда атакуют хакеры? Соблюдение интересов инвесторов в этом случае гарантируется государством? Возможно неготовность фондов обеспечить безопасность активов и замедляет процесс принятие в США.

[jokers10]

Если выплаты будут в биткоине

Не выплаты, а возможность приобретения долей и, возможно, но это только я предполагаю, возможность продажи долей.

А что кстати произойдет, если хранилище фонда атакуют хакеры? Соблюдение интересов инвесторов в этом случае гарантируется государством? Возможно неготовность фондов обеспечить безопасность активов и замедляет процесс принятие в США.

Гарантии государства в большинстве стран в явном виде на коммерческую деятельность не очень-то распространяются, для этого есть страховые кампании, а государство может законодательно обязать страховать риски. И обычно все и так страхуют риски, чтобы не оказаться в один прекрасный день полными банкротами.

[dwyane36]

Похоже, очередные манипуляции, касательно одобрения заявок спотовых ETF. Так, платформа Matrixport стала распространять слухи о том, что SEC якобы может не одобрить заявки в этом месяце и это может спровоцировать резкий дамп биткоина до $36-38k.
Примечательно, что аналитики Bloomberg иного мнения и предполагают, что вероятность переноса рассмотрения заявок составляет всего лишь 10%.

[Cryptmuster]

Похоже, очередные манипуляции, касательно одобрения заявок спотовых ETF. Так, платформа Matrixport стала распространять слухи о том, что SEC якобы может не одобрить заявки в этом месяце и это может спровоцировать резкий дамп биткоина до $36-38k.
Примечательно, что аналитики Bloomberg иного мнения и предполагают, что вероятность переноса рассмотрения заявок составляет всего лишь 10%.

Вся тема вокруг ЕТФ биткоина это одна большая манипуляция, а то что вчера так хорошо пролилась цена, думаю еще связано с тем, что накануне случился такой хороший рост, вот оно все и наложилось одно на другое. Если захотят продолжит рост то одобрят ЕТФ, хотя по факту это мало что изменит (просто очередная новость), а если захотят сделать коррекцию, то либо перенесут что не так страшно, либо скажут что все плохо, тогда биток сделает еще -10%, все это манипуляции.)

[sompitonov]

Похоже, очередные манипуляции, касательно одобрения заявок спотовых ETF. Так, платформа Matrixport стала распространять слухи о том, что SEC якобы может не одобрить заявки в этом месяце и это может спровоцировать резкий дамп биткоина до $36-38k.
Примечательно, что аналитики Bloomberg иного мнения и предполагают, что вероятность переноса рассмотрения заявок составляет всего лишь 10%.

а вот эти сотрудники Maxiport кто пихали эту новость, зашортили перед этим?) Я их вообще за все годы в крипте впервые слышу, как-то ни одной новости с ними не попадалось на глазу, а тут сразу авторитетное мнение, как будто и до них не было понятно что есть шанс не одобрения. Немного даже смешно, я даже вчера не поверил что это именно из-за них пролитие было и до сих пор не уверен. Я предполагаю что это просто был вынос лонгистов что достаточно закономерно при безоткатном росте, чтобы остудить их.

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.