Спотовый ETF и фьючерсный ETF: в чем разница?

[safar1980]

Биткойн-ETF, или биржевой фонд для биткойнов, позволяет инвесторам получать доступ к изменениям цен на биткойны, не владея или не управляя биткойнами напрямую.

Что такое ETF на фьючерсы на биткойны?
ETF на фьючерсы на биткойны - это тип биржевого фонда, который не хранит биткойны напрямую. Вместо этого он инвестирует во фьючерсные контракты на биткойны, которые представляют собой соглашения о покупке или продаже биткойнов по заранее определенной цене в установленную дату в будущем. Это позволяет инвесторам спекулировать на будущих движениях цен на Биткойн, не владея самой криптовалютой.

Что такое спотовый ETF на биткойны?  
Биткойн-спотовый ETF - это тип биржевого фонда, который напрямую хранит биткойны в качестве базового актива. Это означает, что эффективность спотового ETF напрямую связана со стоимостью находящихся в нем биткойнов в реальном времени. Когда инвесторы покупают акции спотового ETF, они, по сути, покупают реальный биткойн, даже если они не владеют криптовалютой лично.

Источник
https://academy.binance.com/en/articles/bitcoin-spot-etf-vs-bitcoin-futures-etf-what-s-the-difference?

[1715192921]

1715192921

[witcher_sense]

Хотелось бы выяснить следующее: что дает спотовый ETF институциональным инвесторам, какие манипуляции они смогут производить имея много акций биржевых фондов, которые в свою очередь владеют уже реальным Биткоином. И в частности следующее: если для продажи ETF нужен физический, то есть уже купленный Биткоин, то как дальнейшая покупка бумаг на этот Биткоин вообще может влиять на рынок? Биткоин же уже был куплен и это движение уже отразилось на графике, как его "перекупка" через бумаги должна влиять на график? А так идея понятна: институционалам нужен простой и главное регулируемый способ инвестировать в криптовалюты и спотовый ETF подходит для этого идеально. Также цена на ETF полностью коррелирует с рыночной, что позволяет принимать решения о покупке/продаже сразу же, а не с перспективой на будущее как с фьючерсами.

[internetional]

Дальнейшие покупки акций, может быть, и не будут особо влиять на курс биткоина. ИМХО, основное влияние должен оказать сам факт принятия. Если американская государственная машина даёт согласие на такой финансовый инструмент, это повышает уровень стабильности и определённости в отношении вложений в биткоины. Приняв спотовый ETF, США даст сигнал, что вряд ли в обозримом будущем объявит Биткоин вне закона.

А поскольку власти США наиболее влиятельны в мире, одобрение ими спотовых ETF имеет гораздо более важное значение, чем одобрение со стороны властей Канады или ЕС, где такие финансовые инструменты давно уже есть.

[jokers10]

Если американская государственная машина даёт согласие на такой финансовый инструмент, это повышает уровень стабильности и определённости в отношении вложений в биткоины. Приняв спотовый ETF, США даст сигнал, что вряд ли в обозримом будущем объявит Биткоин вне закона.

Судя по тому, что последнее время по ETF новости все приходят только обо всяких мелких правках с уточнением разных деталей типа особенностей погашения подобных бумаг, я бы сказал, что и правда SEC морально сдалась, и в начале следующего года пойдёт вал одобрений. Но ведь перед теми были одобрения фьючерсов на биткойны... по большому счёту, тоже же какая-то правовая ситуация, но это же не остановило общее обсуждение о том, что власти всё равно будут стараться противодействовать децентрализованной финансовой системе. Сигналы-то идут противоречивые: SEC одобряет, группа сенаторов пытается максимально запретить...

[internetional]

Судя по тому, что последнее время по ETF новости все приходят только обо всяких мелких правках с уточнением разных деталей типа особенностей погашения подобных бумаг, я бы сказал, что и правда SEC морально сдалась, и в начале следующего года пойдёт вал одобрений. Но ведь перед теми были одобрения фьючерсов на биткойны... по большому счёту, тоже же какая-то правовая ситуация, но это же не остановило общее обсуждение о том, что власти всё равно будут стараться противодействовать децентрализованной финансовой системе. Сигналы-то идут противоречивые: SEC одобряет, группа сенаторов пытается максимально запретить...

Если SEC одобрит, то одобрит не децентрализованную финансовую систему, а сберегательный актив. Да ещё и потребует, чтобы этот актив был сдан на хранение подконтрольному правительству кастодиану. Так что это не особо противоречит сигналам о максимальном запрете.

Непонятно только, в чём они видят ценность биткоина, хранящегося на условном Коинбейсе. Может, потому и хотят разрешить, что на предложенных условиях актив не будет никому интересен, а тогда, пользуясь отсутствием заинтересованности общества, можно будет и вопрос о запрете поднять…

[jokers10]

Непонятно только, в чём они видят ценность биткоина, хранящегося на условном Коинбейсе. Может, потому и хотят разрешить, что на предложенных условиях актив не будет никому интересен, а тогда, пользуясь отсутствием заинтересованности общества, можно будет и вопрос о запрете поднять…

Чем больше биткойнов на подконтрольных адресах, тем меньше биткойнов в открытом обращении. Добавим запредельные комиссии за отправку картиночек, чтобы невозможно было отправлять мелкие суммы, и настоящий биткойн становится полностью дисфункционален безо всякого запрета, а остаются только его подконтрольные бумажные версии. И тогда можно будет уже и не запрещать. Ну, это так, одна из возможных версий развития событий...

[internetional]

Чем больше биткойнов на подконтрольных адресах, тем меньше биткойнов в открытом обращении. Добавим запредельные комиссии за отправку картиночек, чтобы невозможно было отправлять мелкие суммы, и настоящий биткойн становится полностью дисфункционален безо всякого запрета, а остаются только его подконтрольные бумажные версии. И тогда можно будет уже и не запрещать. Ну, это так, одна из возможных версий развития событий...

Достаточно убедительно. Меня вот смущает нарратив "дождёмся снижения комиссий, а потом..." С таким подходом мы сами себя убеждаем в том, что Биткоин сейчас дисфункционален. Стоит подумать и о таком варианте, при котором комиссии и дальше будут увеличиваться. Открывать сейчас платёжные каналы с надёжными нодами, чтобы потом в любое время можно было бы распоряжаться своими биткоинами, не опасаясь высоких комиссий.

Правда, хранение большой части биткоинов у кастодиана и оставление в свободной циркуляции лишь малого количества монет, наоборот, должны способствовать снижению комиссий. Если нечего передавать, то и транзакциям взяться неоткуда. А без роста транзакционной активности не будет роста комиссий.

[jokers10]

Правда, хранение большой части биткоинов у кастодиана и оставление в свободной циркуляции лишь малого количества монет, наоборот, должны способствовать снижению комиссий. Если нечего передавать, то и транзакциям взяться неоткуда. А без роста транзакционной активности не будет роста комиссий.

Если не заниматься намеренным противодействием, то да, но я специально сказал про отправку картиночек, когда стал говорить о комиссиях. Через картиночки можно всегда искусственно заспамливать мемпул так, чтобы небольшие транзакции всё равно требовали избыточно много комиссии. Один менеджер тут уже писал, что на прошлой неделе он на комиссии для отправки платежей участникам подписных потратил 200 баксов... для мелких платежей это уже запретительные комиссии.

[internetional]

Я согласен с тем, что это возможно. Но не согласен с тем, что это возможно всегда. Для отправки картинки в сеть нужна комиссия в настоящих биткоинах. А если их будет оставаться мало, то получить их будет не так-то просто. Вряд ли ведь майнеры в сговоре с теми, кто разыгрывает такую предполагаемую многоходовку с кастодиальных хранением биткоинов для спотовых ETF.

[jokers10]

Я согласен с тем, что это возможно. Но не согласен с тем, что это возможно всегда. Для отправки картинки в сеть нужна комиссия в настоящих биткоинах. А если их будет оставаться мало, то получить их будет не так-то просто. Вряд ли ведь майнеры в сговоре с теми, кто разыгрывает такую предполагаемую многоходовку с кастодиальных хранением биткоинов для спотовых ETF.

Продержите такую ситуацию достаточно долго, чтобы все знали, что в биткойнах что-либо отправлять бессмысленно, и биткойн утратит свое былое значение, а потом можно будет отпускать ситуацию, и вернуть всё обратно при сильно сократившемся предложении настоящих биткойнов и сильно возросшем числе бумажных будет уже весьма затруднительно. Необязательно всё делать на 100%, иногда хватит и 99%...

[Smartprofit]

Хотелось бы выяснить следующее: что дает спотовый ETF институциональным инвесторам, какие манипуляции они смогут производить имея много акций биржевых фондов, которые в свою очередь владеют уже реальным Биткоином. И в частности следующее: если для продажи ETF нужен физический, то есть уже купленный Биткоин, то как дальнейшая покупка бумаг на этот Биткоин вообще может влиять на рынок? Биткоин же уже был куплен и это движение уже отразилось на графике, как его "перекупка" через бумаги должна влиять на график? А так идея понятна: институционалам нужен простой и главное регулируемый способ инвестировать в криптовалюты и спотовый ETF подходит для этого идеально. Также цена на ETF полностью коррелирует с рыночной, что позволяет принимать решения о покупке/продаже сразу же, а не с перспективой на будущее как с фьючерсами.

Спотовый ETF разумеется будет широко использоваться институционалами. И схем тут может быть множество.
Когда имеется несколько образов одного и того же актива можно эффективно заниматься арбитражем. Вот на форуме в 2017 году люди любили заниматься арбитражем, но это же копеечные прибыли по сравнению с теми сверхприбылями, которые на этом деле смогут извлекать институционалы!
Также спотовые ETF могут использоваться для хеджирования и как фиатные шлюзы. Последнее для институционалов очень важно, так как они рассматривают BTC, именно как актив для инвестирования, а не монетарный актив.
Ну и главное - спотовые ETF привлекут в рынок очень много денег домохозяек, что позволит значительно повысить капитализацию Биткоина. А небольшая (относительно) капитализация Биткоина это то, что очень раздражает институционалов. Они привыкли работать с активами с большей капитализации, для них это более "надёжно".

[jokers10]

Любопытные дела творятся. Ark Invest решил закупиться фьючерсами на биткойн ProShares Bitcoin Strategy ETF аж на 92 миллиона баксов. В то же время там продолжают избавляться от акций Coinbase. Ещё поди разберись, в чём логика подобных решений. Если вспомнить суд против SEC по поводу ETF, то там решение было вынесено о том, что надо одинаково относиться к спотовым и фьючерсным ETF, т.е. закупка ProShares Bitcoin Strategy ETF намекает, что вряд ли разрешения на фьючерсные ETF будут отозваны, а вероятность одобрения спотовых также велика... Но тогда что с Coinbase? Не ей достанутся все плюшки от этого решения? В последний момент партнёром фондов станет какая-то из старых известных бирж? Интрига, однако.

[jokers10]

В связи с законодательными новациями в Гонконге мы открываем для себя ещё одну грань разницы между возможными ETF: в натуральной форме и посредством местной валюты. Так, в Гонконге предполагается, что ETF можно будет покупать непосредственно за биткойны, а в США — за доллары. Такой вот любопытный момент. Я так понимаю, что это должно подразумевать и возможность выхода в одном случае хоть в биткойны, хоть в гонконгские доллары, а во втором случае только в USD. Понятно, что, как по мне, так гонконгский вариант выглядит интереснее. А вот наиболее любопытно здесь то, насколько интерес именно к ETF в Штатах окажется или не окажется выше, чем к аналогичных финансовым товарам в других странах (где пока интерес не особо-то и проглядывается).

[witcher_sense]

В связи с законодательными новациями в Гонконге мы открываем для себя ещё одну грань разницы между возможными ETF: в натуральной форме и посредством местной валюты. Так, в Гонконге предполагается, что ETF можно будет покупать непосредственно за биткойны, а в США — за доллары. Такой вот любопытный момент. Я так понимаю, что это должно подразумевать и возможность выхода в одном случае хоть в биткойны, хоть в гонконгские доллары, а во втором случае только в USD. Понятно, что, как по мне, так гонконгский вариант выглядит интереснее. А вот наиболее любопытно здесь то, насколько интерес именно к ETF в Штатах окажется или не окажется выше, чем к аналогичных финансовым товарам в других странах (где пока интерес не особо-то и проглядывается).

Интересно, но мне кажется, что во-первых, принятие ETF в любых странах кроме США почти не оказывает влияния на рынок, ни на криптовалютный, ни тем более традиционный, а во-вторых покупка ETF напрямую в BTC возможно и удобна для самих фондов, но влияния на рынок это тоже особого не окажет. На рынок-то фонды в этом случае не выйдут, а просто добавят биткоин себе в активы. Да и какой практический смысл сего действа? У инвестора уже есть запасы биткоина, которыми он может спокойно распоряжаться, или не совсем свободно если они находятся у доверенного кастодиана, который обеспечивает для институционалов приемлемый уровень безопасности. Зачем им забирать его и обменивать на бумажную альтернативу, которая не имеет той же силы и не дает таких же прав? Вдруг государство решит национализировать запасы биткоина и начнет забирать их у фондов? Сможет ли оно защитить инвесторов от самого себя?

[jokers10]

Да и какой практический смысл сего действа?

По логике, что было взято в натуральном виде, то и возвращено может быть в натуральном виде. Т.е. купили себе немножко ETF за гонконгские доллары, подержали какое-то время, а при реализации попросили выплатить в натуральном виде в виде непосредственно биткойнов. Да, можно спросить, зачем нужен посредник в виде фонда для покупки себе биткойнов, но тут смысл в том, что у фонда так-то должны быть реальные биткойны для выплат, причём никакой левый курс установить не получится, а оперирующие только фиатом фонды вполне могут разыграть какую-нибудь схему с тем, какой курс они устанавливают на ввод-вывод.

[witcher_sense]

По логике, что было взято в натуральном виде, то и возвращено может быть в натуральном виде. Т.е. купили себе немножко ETF за гонконгские доллары, подержали какое-то время, а при реализации попросили выплатить в натуральном виде в виде непосредственно биткойнов. Да, можно спросить, зачем нужен посредник в виде фонда для покупки себе биткойнов, но тут смысл в том, что у фонда так-то должны быть реальные биткойны для выплат, причём никакой левый курс установить не получится, а оперирующие только фиатом фонды вполне могут разыграть какую-нибудь схему с тем, какой курс они устанавливают на ввод-вывод.

Может я не до конца понимаю данный инструмент, но мне кажется основная идея заключается в том, чтобы инвестор не брал на себя никаких рисков по обеспечению безопасности своих активов и при этом получал доходы от реализации. Если выплаты будут в биткоине, то инвестору нужно будет разбираться в тонкостях работы кошельков, хранении приватных ключей и секретных фраз, а главное ему самому придется реализовывать его в фиате. Многим это не нужно, поэтому они и перекладывают ответственность на фонды. А что кстати произойдет, если хранилище фонда атакуют хакеры? Соблюдение интересов инвесторов в этом случае гарантируется государством? Возможно неготовность фондов обеспечить безопасность активов и замедляет процесс принятие в США.

[jokers10]

Если выплаты будут в биткоине

Не выплаты, а возможность приобретения долей и, возможно, но это только я предполагаю, возможность продажи долей.

А что кстати произойдет, если хранилище фонда атакуют хакеры? Соблюдение интересов инвесторов в этом случае гарантируется государством? Возможно неготовность фондов обеспечить безопасность активов и замедляет процесс принятие в США.

Гарантии государства в большинстве стран в явном виде на коммерческую деятельность не очень-то распространяются, для этого есть страховые кампании, а государство может законодательно обязать страховать риски. И обычно все и так страхуют риски, чтобы не оказаться в один прекрасный день полными банкротами.

[dwyane36]

Похоже, очередные манипуляции, касательно одобрения заявок спотовых ETF. Так, платформа Matrixport стала распространять слухи о том, что SEC якобы может не одобрить заявки в этом месяце и это может спровоцировать резкий дамп биткоина до $36-38k.
Примечательно, что аналитики Bloomberg иного мнения и предполагают, что вероятность переноса рассмотрения заявок составляет всего лишь 10%.

[Cryptmuster]

Похоже, очередные манипуляции, касательно одобрения заявок спотовых ETF. Так, платформа Matrixport стала распространять слухи о том, что SEC якобы может не одобрить заявки в этом месяце и это может спровоцировать резкий дамп биткоина до $36-38k.
Примечательно, что аналитики Bloomberg иного мнения и предполагают, что вероятность переноса рассмотрения заявок составляет всего лишь 10%.

Вся тема вокруг ЕТФ биткоина это одна большая манипуляция, а то что вчера так хорошо пролилась цена, думаю еще связано с тем, что накануне случился такой хороший рост, вот оно все и наложилось одно на другое. Если захотят продолжит рост то одобрят ЕТФ, хотя по факту это мало что изменит (просто очередная новость), а если захотят сделать коррекцию, то либо перенесут что не так страшно, либо скажут что все плохо, тогда биток сделает еще -10%, все это манипуляции.)

[sompitonov]

Похоже, очередные манипуляции, касательно одобрения заявок спотовых ETF. Так, платформа Matrixport стала распространять слухи о том, что SEC якобы может не одобрить заявки в этом месяце и это может спровоцировать резкий дамп биткоина до $36-38k.
Примечательно, что аналитики Bloomberg иного мнения и предполагают, что вероятность переноса рассмотрения заявок составляет всего лишь 10%.

а вот эти сотрудники Maxiport кто пихали эту новость, зашортили перед этим?) Я их вообще за все годы в крипте впервые слышу, как-то ни одной новости с ними не попадалось на глазу, а тут сразу авторитетное мнение, как будто и до них не было понятно что есть шанс не одобрения. Немного даже смешно, я даже вчера не поверил что это именно из-за них пролитие было и до сих пор не уверен. Я предполагаю что это просто был вынос лонгистов что достаточно закономерно при безоткатном росте, чтобы остудить их.

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

[jokers10]

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

Могут и ошибаться, но они же не единственные, кто посылает сигналы о том, что SEC для сохранения лица просит какие-то бумажки переоформить с правильными «рамочками», а то предыдущие были по устаревшему ГОСТу. Ну, понятно, что я немного утрирую, но те изменения, которые согласовываются последнее время с SEC, по заявлениям фондов, выглядят не сильно далеко ушедшими от рамочек по значимости. Так что выглядит так, что в SEC принципиальное решение уже принято, а для поддержания авторитетности они включили бюрократические придирки, после чего всё равно всё примут. Посмотрим, конечно, крайние сроки-то у них аж по весне. Но ожидаемые решения-то со дня на день, так что... скорее всего, совсем скоро узнаем.

[dwyane36]

Немного даже смешно, я даже вчера не поверил что это именно из-за них пролитие было и до сих пор не уверен. Я предполагаю что это просто был вынос лонгистов что достаточно закономерно при безоткатном росте, чтобы остудить их.

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

Так же предполагаю, что sec все-таки одобрит заявки ETF уже на следующей неделе. Резкий дамп с 45,8k до 40k  и возврат до 44k как бы недвусмысленно намекает на это, я бы даже сказал, что это был предсказуемый шаг со стороны китов/манипуляторов.
Забавно, что Генслер и ему подобные чинуши буквально устраивают "охоту на криптоведьм", но при этом полностью игнорируют подобные манипуляции на рынке.

[witcher_sense]

Не выплаты, а возможность приобретения долей и, возможно, но это только я предполагаю, возможность продажи долей.

Инвесторы ожидают, что фонды будут получать доходы от инвестиций в первую криптовалюту. Вопрос будут ли они активно торговать на рыке для максимизации прибыли, либо они просто будут держать его в качестае актива и надеятся на естественный рост. Вопрос опять же зачем инвесторам нужен посредник для хранения биткоинов, если фонд выберет второй путь?

Гарантии государства в большинстве стран в явном виде на коммерческую деятельность не очень-то распространяются, для этого есть страховые кампании, а государство может законодательно обязать страховать риски. И обычно все и так страхуют риски, чтобы не оказаться в один прекрасный день полными банкротами.

Значит инвесторам не особо нужны гарантии государства, они могут инвестировать в биткоин без помощи фондов и могут страховать свои инвестиции с помощью частных страховых компаний. Я все больше убеждаюсь, что ценность спотового ETF только в более широких возможностях для манипуляции, другой практической пользы они не имеют.

[sompitonov]

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

Могут и ошибаться, но они же не единственные, кто посылает сигналы о том, что SEC для сохранения лица просит какие-то бумажки переоформить с правильными «рамочками», а то предыдущие были по устаревшему ГОСТу. Ну, понятно, что я немного утрирую, но те изменения, которые согласовываются последнее время с SEC, по заявлениям фондов, выглядят не сильно далеко ушедшими от рамочек по значимости. Так что выглядит так, что в SEC принципиальное решение уже принято, а для поддержания авторитетности они включили бюрократические придирки, после чего всё равно всё примут. Посмотрим, конечно, крайние сроки-то у них аж по весне. Но ожидаемые решения-то со дня на день, так что... скорее всего, совсем скоро узнаем.

Valkyrie и ARK даже зарегистрировали форму в SEC для запуска спотового ETF. Тем самым показывая что в этом есть необходимость и востребованность, ну вот не может же SEC отказывать большему числу нуждающихся))

Там аналитик блумберга еще подкидывает что типа SEC относит ETH к товару, но пока делает это не во все услышание. Что не очевидно, но намекает нам на одобрение.

И таких намеков куча. Плюс тоже слышал от многих что уже как бы SEC определились, сейчас только разные танцы и выделывания от них чтобы набить себе цену. И еще единственное думаю чтобы не получилось когда официально его примут, чтобы это не вызвало обратной реакции рынка по причине не такого ажиотажа как хотелось бы. Только это немного смущает.

Забавно, что Генслер и ему подобные чинуши буквально устраивают "охоту на криптоведьм", но при этом полностью игнорируют подобные манипуляции на рынке.

Раньше про Генслера ни дня не пропускали новостные заголовки, а сейчас я уже забыл почти о нем)

[witcher_sense]

Раньше про Генслера ни дня не пропускали новостные заголовки, а сейчас я уже забыл почти о нем)

Гэри Генслер слишком сильно разогнался в плане регуляции криптовалютного рынка, ему даже начали грозить судебными исками и угрозами увольнения с поста председателя SEC. Возможно это и повлияло на его поведение, он стал делать гораздо меньше громких и провокационных заявлений. И это правильно, потому что SEC никогда не будет иметь полной власти среди децентрализованных коммьюнити. Но недавно он все-таки выделился:

Сообщается, что ночью официальный аккаунт SEC в Твиттере был взломан и в нем появилось сообщение об одобрении спотового ETF и листинге на всех зарегистрированных американских биржах. Позже Гэри Гэнслер опроверг эту новость, но это привело к нехилому колебанию курса BTC, когда он сначала взлетел почти до 49000 долларов, а потом рухнул до 44000.

Теперь мне кажется вероятность одобрения ETF в ближайшее время стала гораздо ниже.

[booktiger]

Раньше про Генслера ни дня не пропускали новостные заголовки, а сейчас я уже забыл почти о нем)

Гэри Генслер слишком сильно разогнался в плане регуляции криптовалютного рынка, ему даже начали грозить судебными исками и угрозами увольнения с поста председателя SEC. Возможно это и повлияло на его поведение, он стал делать гораздо меньше громких и провокационных заявлений. И это правильно, потому что SEC никогда не будет иметь полной власти среди децентрализованных коммьюнити. Но недавно он все-таки выделился:

Сообщается, что ночью официальный аккаунт SEC в Твиттере был взломан и в нем появилось сообщение об одобрении спотового ETF и листинге на всех зарегистрированных американских биржах. Позже Гэри Гэнслер опроверг эту новость, но это привело к нехилому колебанию курса BTC, когда он сначала взлетел почти до 49000 долларов, а потом рухнул до 44000.

Теперь мне кажется вероятность одобрения ETF в ближайшее время стала гораздо ниже.

Видимо кому то из манипуляторов рынка не терпится сыграть на новостях, что пришлось нанимать хакеров, что бы проверить а как эта новость о принятии ETF вообще отыграет, так сказать пробный тест и по всей видимости есть те кто эту новость ждет и готов покупать на самых хаях и вблизи значимых уровней.
Можно конечно допустить что глава SEC сам это сделал и он тоже в доле с рыночными манипуляторами, и сделал это по их настоятельной просьбе.

[witcher_sense]

Видимо кому то из манипуляторов рынка не терпится сыграть на новостях, что пришлось нанимать хакеров, что бы проверить а как эта новость о принятии ETF вообще отыграет, так сказать пробный тест и по всей видимости есть те кто эту новость ждет и готов покупать на самых хаях и вблизи значимых уровней.
Можно конечно допустить что глава SEC сам это сделал и он тоже в доле с рыночными манипуляторами, и сделал это по их настоятельной просьбе.

Да необязательно нанимать хакеров, достаточно кому-нибудь из ведомства зайти под учеткой SEC и запостить "фейковый" листинг, который все так ожидают. Еще высказали предположение, что SEC действительно планировали заявить о листинге и подготовили этот твит заранее, но что-то сломалось в автоматической системе отправки твитов и новость вышла не в тот момент. Второй вариант выглядит крайне сомнительно, это похоже на повторную попытку постричь хомяков на новости об одобрении ETF. Так или иначе, SEC плохо выполнила свою обязанность по защите инвесторов, а теперь еще и может заявить, что рынок не готов к принятию ETF как раз из-за возможности подобных манипуляций.

[jokers10]

а теперь еще и может заявить, что рынок не готов к принятию ETF как раз из-за возможности подобных манипуляций.

Заявить-то можно, но тогда придётся что-то делать с судебным решением, которое требует одинаково относиться к спотовым и фьючерсным ETF, т.е. тогда надо будет как-то отзывать одобрение фьючерсних ETF на биткойн, а никакой информации о возможной подготовке подобного решения и близко ниоткуда не поступает. Так что я бы не ожидал, чтобы SEC вдруг решила совсем уж взбрыкнуть. Максимум отложат решение до весны, когда у них самый последний срок, но ИМХО и это вряд ли. Чтобы не одобрить, они должны были бы всё это время искать союзников в бюрократической машине и активно прорабатывать это направление.

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

[dwyane36]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

[jokers10]

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

При этом курс уже меняется далеко не так сильно, как многими ожидалось, большую часть роста биткойн выбрал ещё на этапе ожидания хороших новостей. Теперь только если разгонять будут, посмотрим. А вот некоторая альта поперёд батьки рванула гораздо активнее вверх, хотя ETF были именно на биткойн. Но дополнительное признание первой и самой главной криптовалюты, как обычно, влияет на весь рынок.

[sompitonov]

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

При этом курс уже меняется далеко не так сильно, как многими ожидалось, большую часть роста биткойн выбрал ещё на этапе ожидания хороших новостей. Теперь только если разгонять будут, посмотрим. А вот некоторая альта поперёд батьки рванула гораздо активнее вверх, хотя ETF были именно на биткойн. Но дополнительное признание первой и самой главной криптовалюты, как обычно, влияет на весь рынок.

Да уж, чересчур, sui, arbitrum и даже эфир калсик вообще напомнили альтсезоны как в старые добрые времена когда за сутки показали 20%+, давно я не видел с такой капой стреляющую альту, кроме соланы конечно. Я в них не залазил, мне больше нравится думать что следующий на очереди возможный ETF на эфир. И вот разогнать его было бы самое время. Там уже поговаривают что к маю 2024 могут одобрить, за эти месяцы ожиданий хотелось бы тоже прокатится, а там и халвинг уже состоится до этого. Не хотелось бы смотреть очень далеко, но если примут ETF на эфир, что будет следующее? Ну лучше двигаться не спеша и последовательно, надеюсь это будет не рипл 

[Polkeins]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.

[sompitonov]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.

Блин ну это классика жанра, там небось инсайдер на инсайдере сидит и им же погоняет. Хоть есть органы которые обязаны следить за этим, но уверен что они настолько ловко умеют это делать что их никто не раскроет, вот так они "зарабатывают". Есть же женщинка в годах одна, Нэнси Пэлоси, депутат Палаты представителей Конгресса США, ей 83 года, так давным-давно смотрел передачу про инсайдерскую торговлю на миллионы баксов, вроде ее муж проворачивает, а ценной информацией конечно же обладает она. Но как работала она там так и работает.

А как узнали что этот сенатор покупал эфир, это же никак не узнаешь, он что свой адрес в публичном пространстве оглашал? Он же знает что нельзя этого делать.

[jokers10]

Я в них не залазил, мне больше нравится думать что следующий на очереди возможный ETF на эфир.

Насколько я помню, где-то уже принимали и ETF на биткойны и ETF на эфир, и к последним интерес был исчезающе малым по сравнению с интересом к инструментам в биткойнах. Вероятно, ETF на другие заметные криптовалюты появиться могут, но я бы не ожидал от них уже ни сильного влияния на весь рынок, ни даже сильного влияния на сам актив, потому что нет у крупных классических инвесторов пока что интереса ни к какой альте, по большому счёту...

[sompitonov]

Я в них не залазил, мне больше нравится думать что следующий на очереди возможный ETF на эфир.

Насколько я помню, где-то уже принимали и ETF на биткойны и ETF на эфир, и к последним интерес был исчезающе малым по сравнению с интересом к инструментам в биткойнах. Вероятно, ETF на другие заметные криптовалюты появиться могут, но я бы не ожидал от них уже ни сильного влияния на весь рынок, ни даже сильного влияния на сам актив, потому что нет у крупных классических инвесторов пока что интереса ни к какой альте, по большому счёту...

Етф не было, были всякие bakkt и другая хрень давно, там когда запустили торги и правда было ни о чем объема. У битка етф первый день позавчерашних торгов было 4 лярда объем, это много. У эфира конечно будет намного меньше, ну пускай в день запуска лямов 500. С дальнейшим снижением к ниже 100. Ну это моё предположение, как там будет неизвестно. Может и правда после эфира ничего больше не будет представлять интерес.

Вообще посмотрят какие торги будут с битком и разберуться надо вообще что либо еще)

[Polkeins]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.

Блин ну это классика жанра, там небось инсайдер на инсайдере сидит и им же погоняет. Хоть есть органы которые обязаны следить за этим, но уверен что они настолько ловко умеют это делать что их никто не раскроет, вот так они "зарабатывают". Есть же женщинка в годах одна, Нэнси Пэлоси, депутат Палаты представителей Конгресса США, ей 83 года, так давным-давно смотрел передачу про инсайдерскую торговлю на миллионы баксов, вроде ее муж проворачивает, а ценной информацией конечно же обладает она. Но как работала она там так и работает.

А как узнали что этот сенатор покупал эфир, это же никак не узнаешь, он что свой адрес в публичном пространстве оглашал? Он же знает что нельзя этого делать.

Как в той шутке про "главное в ходе расследования не выйти на самого себя") так и тут. Пэлоси эта мульти миллионер и вполне легально, перед пампами акций нвидиа и прочих удачно залетает, но то прост талант у мужа. А которая биток все пытается соскамить, Уоррен кажется, она тоже миллионов 70 баксов имеет легально, причем всегда работала в гос органах, но тем не менее папуасией мы будем называть другие страны...

"А как узнали что этот сенатор покупал эфир" - там у них форма есть где указываешь что и когда купил.
Он указал сумму что-то в районе 50к покупка 3 января и на 10к еще 8го, при втором провале. Номера кошелька и прочего понятно нет, просто тип актива, дата и вилка по сумме.

[The0ldl_lser]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.

Согласен. Плюс сюда еще этот преждевременный пост, который свалил на злых "хакеров" а на кого же еще легче всего свалить? Грамотно остудил рынок. Да у него на роже написано что не пальцем сделанный чувак

[jokers10]

Большая часть инфоповодов по ETF уже, конечно, отработала, но сами события продолжают происходить. Например, в VanEck решили отказаться от фьючерсных ETF на биткойн, потому что считают спотовые более перспективными и интересными для себя. При этом власти Таиланда ознакомились с практикой США в этом вопросе, но не торопятся повторять опыт заокеанских коллег, при этом переживают, что местные брокеры на этом фоне завлекают вкладываться в американские ETF на биткойн. А вот в Южной Корее и запускать свои ETF на биткойн не спешат и намекают, что по местным правилам брокеры могут выходить за рамки закона, если будут предлагать вкладываться в ETF в других юрисдикциях. И я бы сказал, что это только по верхам собранные данные о том, насколько всё ещё неопределённая ситуация с соотношением фьючерсных и спотовых ETF на биткойны и их принятием в мировом масштабе. Продолжаем кушать попкорн.

[jokers10]

А вот и свежие новости в топку бычьего рынка: Блумберг распространяет слухи про то, что спотовые ETF на биткойн в ближайшее время могут быть одобрены в Гонконге. А все ведь понимают, что Гонконг последние годы это практически всегда не просто Гонконг, а прокси для работы материкового Китая с тем, что он не хотел бы видеть на всей территории страны в явном виде. Теоретически принятие ETF на биткойн в Гонконге может ещё немножко толкнуть цену биткойна вверх. Получится?

[cryptoman77777]

А вот и свежие новости в топку бычьего рынка: Блумберг распространяет слухи про то, что спотовые ETF на биткойн в ближайшее время могут быть одобрены в Гонконге. А все ведь понимают, что Гонконг последние годы это практически всегда не просто Гонконг, а прокси для работы материкового Китая с тем, что он не хотел бы видеть на всей территории страны в явном виде. Теоретически принятие ETF на биткойн в Гонконге может ещё немножко толкнуть цену биткойна вверх. Получится?

 Получилось   На фоне позитивных новостей стали покупать биток по 71к и кто-то тут же начал наливать им. сегодня курс опускался до 68.5

[jokers10]

Получилось   На фоне позитивных новостей стали покупать биток по 71к и кто-то тут же начал наливать им. сегодня курс опускался до 68.5

Уже 66,5, но ИМХО это выглядит как нормальные колебания на бычьем рынке, чтобы вытрясти всех, кого можно, на промежуточных этапах похода к новому ATH, а ETF в Гонконге и вовсе пока на уровне слухов... а вот если их запустят, и в них потекут юани материкового Китая... это может быть драйвер роста помощнее, чем до 71к.

[jokers10]

Прошёл эффект эйфории от самого факта одобрения ETF в Штатах, и сейчас вовсю активизируется интерес к размерам комиссий при использовании этого инструмента. Так, в Grayscale явно обеспокоились непрекращающимся оттоком средств из их GBTC в фонды конкурентов, и вместо текущей ставки в 1,5% предлагают новый вариант ETF с названием Bitcoin Mini Trust, где комиссия уже будет в 10 раз меньше, 0,15%, и это теоретически станет самой низкой комиссией для ETF из всех предложений на рынке.

Также поступают данные о комиссиях на гонконгские ETF: ожидается, что при покупке это будет 0,5-1% (минимум 850 долларов), при продаже обратно 0,1-0,15 (минимум 500 долларов), и 0,15-0,25% (минимум 4-8 долларов) при торговле на вторичном рынке.

Похоже, можно будет понаблюдать за борьбой за пользователей с битвой комиссий, кто сумеет ещё на мелкую дольку предложить ту же услугу дешевле.