Μήπως αποτύχαμε ως ελληνική κοινότητα;

[apogio]

Ήδη γνωρίζεις πως η υπερβολή δεν κάνει καλό. Κράτησε το "καχύποπτος", άφησε έξω το "πολύ".
Γράψου σε 1 σοβαρό ανταλλακτήριο* (Kraken), στείλε το ποσό που θες να trade-άρεις (συγνώμη για το αδόκιμο) και κάνε το παιχνίδι σου. Ούτε πολλά πρέπει να είναι, ούτε να το κάνεις συνέχεια αν δεν το επιθυμείς.

*= Κανένα ανταλλακτήριο δεν είναι ασφαλές, κανένα δεν είναι πορτοφόλι. Σε ΟΛΑ υπάρχει ΠΑΝΤΑ η πιθανότητα να χάσεις τα funds σου, για οποιοδήποτε λόγο.

Καλημέρα, ευχαριστώ για το σχόλιό σου.

Δεν θέλω να δώσω σε κανένα ανταλλακτήριο τα στοιχεία μου. Εκτός αν το kraken πχ ειναι non-kyc, ή εκτός αν ξέρεις κάποιο non-kyc exchange να μου προτείνεις.

Προς το παρόν αγοράζω από BISQ, Robosats (στο δικό μου server τρέχει), RELAI (σε αυτό σταμάτησα γιατί τώρα μου ζητάει KYC για κάποιο λόγο) και person-to-person.

[1714211552]

1714211552

[1714211552]

1714211552

[1714211552]

1714211552

[BlackHatCoiner]

Δεν εμπιστεύομαι κανένα exchange. Αυτό εννοώ. Οπότε αγοράζω P2P μόνο. Αυτό όμως είναι θεωρητικά πρόβλημα διότι δεν βρίσκεις άμεσα liquidity πάντα. Για αυτό το λέω.

Αυτό εγώ το βρίσκω πιο πολύ σαν πλεονέκτημα, γιατί μπορείς να το εκμεταλλευτείς και να πουλήσεις ακριβότερα (το οποίο απ' όσο γνωρίζω δε γίνεται σε CEX). Π.χ., είμαι ο μόνος seller που ανταλλάσει BTC με revolut EUR, πάρε ένα 5% premium price. Από την πείρα μου θα το πάρει κάποιος εντός μιας βδομάδας.

Γράψου σε 1 σοβαρό ανταλλακτήριο* (Kraken), στείλε το ποσό που θες να trade-άρεις (συγνώμη για το αδόκιμο) και κάνε το παιχνίδι σου. Ούτε πολλά πρέπει να είναι, ούτε να το κάνεις συνέχεια αν δεν το επιθυμείς.

Κατά τη γνώμη μου, εγγραφή σε CEX δεν αξίζει πλέον που έχουμε σοβαρά DEX όπως Bisq. Όπως έχω ξαναπεί, ο μόνος λόγος για να εγγραφείς σε CEX στις μέρες μας είναι αν θες να πάρεις shitcoin.

[apogio]

Αυτό εγώ το βρίσκω πιο πολύ σαν πλεονέκτημα, γιατί μπορείς να το εκμεταλλευτείς και να πουλήσεις ακριβότερα (το οποίο απ' όσο γνωρίζω δε γίνεται σε CEX). Π.χ., είμαι ο μόνος seller που ανταλλάσει BTC με revolut EUR, πάρε ένα 5% premium price. Από την πείρα μου θα το πάρει κάποιος εντός μιας βδομάδας.

Eπειδή δεν πουλάω συχνά, θα μπορούσε να ισχύει αυτό, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει. Θα το δω ωστόσο.

Απλώς και πάλι, αν είχα συχνές πωλήσεις, μεγάλων ποσών, είναι εύκολο λες;

[cryptosize]

Προσωπικά δεν με απασχολεί ιδιαιτέρως...

Αν κάποιος μου χάριζε 10 BTC, δεν θα με ένοιαζε αν ήταν από KYC/CEX. Ποιός θα έλεγε όχι; Αγορασμένα στο όνομα του (έτσι θα φαίνεται στην chain analysis), αλλά στην πραγματικότητα δικά μου.

Τι κατάφερε το KYC; Μια τρύπα στο νερό. Για αυτό λέμε ότι δεν έχει 100% ακρίβεια, αφού δουλεύει με heuristics στην blockchain.

Αν θες να τα ξεπλύνεις (εγώ δεν καίγομαι), υπάρχουν πάντα και οι mixers.

[BlackHatCoiner]

Eπειδή δεν πουλάω συχνά, θα μπορούσε να ισχύει αυτό, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει. Θα το δω ωστόσο.

Μα ούτε εγώ πουλάω συχνά. Συνήθως μία φορά το μήνα, και πολύ. Κοιτάζω από μια-δυο βδομάδες πριν πόσα χρειάζομαι και βγάζω sell order με premium price. Αυτό που παρατηρώ να συμβαίνει είναι πως κάποια στιγμή έχουν πάρει τα no-premium offers και μένει το δικό μου για λίγη ώρα. Ε, κάποιος που βιάζεται και τα χρειάζεται εκείνη τη στιγμή θα το διαλέξει.

Απλώς και πάλι, αν είχα συχνές πωλήσεις, μεγάλων ποσών, είναι εύκολο λες;

Αν πουλάς συχνά όχι, και ιδιαίτερα αν θες να πουλήσεις γρήγορα. Αυτή η μέθοδος ομολογώ πως μπορεί να διαρκέσει αρκετό καιρό... Μια βδομάδα Bisq running in the background ας πούμε!  

[apogio]

Eπειδή δεν πουλάω συχνά, θα μπορούσε να ισχύει αυτό, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει. Θα το δω ωστόσο.

Μα ούτε εγώ πουλάω συχνά. Συνήθως μία φορά το μήνα, και πολύ. Κοιτάζω από μια-δυο βδομάδες πριν πόσα χρειάζομαι και βγάζω sell order με premium price. Αυτό που παρατηρώ να συμβαίνει είναι πως κάποια στιγμή έχουν πάρει τα no-premium offers και μένει το δικό μου για λίγη ώρα. Ε, κάποιος που βιάζεται και τα χρειάζεται εκείνη τη στιγμή θα το διαλέξει.

Απλώς και πάλι, αν είχα συχνές πωλήσεις, μεγάλων ποσών, είναι εύκολο λες;

Αν πουλάς συχνά όχι, και ιδιαίτερα αν θες να πουλήσεις γρήγορα. Αυτή η μέθοδος ομολογώ πως μπορεί να διαρκέσει αρκετό καιρό... Μια βδομάδα Bisq running in the background ας πούμε!  

Mμμ βλεπω αναφέρεις το BISQ. Το χρησιμοποιώ κι εγώ και μου αρέσει πολύ. Ωραία θα κάνω μια δοκιμή κι εγώ και θα σας πω. Εναλλακτικά τη RELAI την έχει δει κανείς; Μέχρι πρότινος επέτρεπε non-kyc. Πλέον δεν είμαι σίγουρος, αλλά αν το επιτρέπει, βολεύει πολύ.

[Ultegra134]

Δυστηχώς, στις περισσότερες των περιπτώσεων ναι, αντιμετώπιζα και συνεχίζω να αντιμετωπίζω δυσκολίες. Το να ζήσεις με BTC είναι εφικτό, η αλλαγή όμως σε fiat παραμένει σε μεγάλο βαθμό αναγκαία. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν ζεις με BTC επειδή τα μετατρέπεις / πουλάς για fiat. Πιστεύω πως όσο διεκδικείς και ζητάς τις οποιοδήποτε συναλλαγές σου σε BTC, τόσο περισσότερο βάζεις και τον κόσμο σε σκέψεις και του δημιουργείς το κίνητρο να μπει στη διαδικασία αναζήτησης.

Το βασικό πρόβλημα για μένα είναι πως ο κόσμος φοβάται το P2P. Δεν θέλω να κάνω hijack τη συζήτηση. Αλλά νομίζω ταιριάζει να αναφερθεί ότι ο κόσμος για κάποιο λόγο εμπιστεύεται μόνο exchanges. Σε κάθε περίπτωση εγώ συνεχίζω να μην εμπιστεύομαι τίποτα. Δυστυχώς είμαι καχύποπτος πολύ ... Μακάρι να αλλάξει αυτο

Όπως και να το κάνουμε, τα CEX είναι πιο εύχρηστα και εύκολα στη χρήση απ'ότι οι P2P συναλλαγές, ειδικά για κάποιον που δεν έχει και τις πολλές γνώσεις. Πάντα χρησιμοποιούσα CEX, ξεκίνησα από Kraken, Bitstamp και κατέληξα στο Binance. Δεν αντιμετώπισα ποτέ κάποιο πρόβλημα, το KYC δυστυχώς είναι αναγκαίο λόγω Ευρωπαϊκών κανονισμών, οπότε αναπόφεκτο. Ένα διάστημα χρησιμοποιούσα Metamask και κυρίως το Pancakeswap για συναλλαγές, μπορώ να πω πως σαν εμπειρία ήταν αρκετά ευέλικτη, οπότε δεν είμαι εναντίων των πλατφορμών DEX, απλώς μέχρι στιγμής θεωρώ πως δεν μπορούν να αντικαταστήσουν ακόμα τα CEX.

Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ P2P, σαν ιδέα δεν ακούγεται κακή, έχει τα υπέρ και τα κατά του, απλώς θεωρώ ότι είναι μεγαλύτερη, λιγότερο άμεση η απαιτούμενη διαδικασία σε σχέση με ενός ανταλλακτηρίου.

[BlackHatCoiner]

Mμμ βλεπω αναφέρεις το BISQ. Το χρησιμοποιώ κι εγώ και μου αρέσει πολύ. Ωραία θα κάνω μια δοκιμή κι εγώ και θα σας πω. Εναλλακτικά τη RELAI την έχει δει κανείς; Μέχρι πρότινος επέτρεπε non-kyc. Πλέον δεν είμαι σίγουρος, αλλά αν το επιτρέπει, βολεύει πολύ.

Δε το γνωρίζω. Από ανταλλακτήρια προτείνω μόνο Bisq (δεν υπάρχει πιο αποκεντρωμένο) και Robosats (υποστηρίζει lightning).

Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ P2P, σαν ιδέα δεν ακούγεται κακή, έχει τα υπέρ και τα κατά του, απλώς θεωρώ ότι είναι μεγαλύτερη, λιγότερο άμεση η απαιτούμενη διαδικασία σε σχέση με ενός ανταλλακτηρίου.

Είναι το ακριβώς ανάποδο. Αφού είναι peer-to-peer, είναι αμεσότατο. Για την ακρίβεια, δεν πάει πιο άμεσο από αυτό. Κυριολεκτικά οι υπολογιστές σας επικοινωνούν μέσω ίντερνετ χωρίς ενδιάμεσο με end-to-end encryption και εντελώς ανώνυμα.

[apogio]

Προσωπικά δεν με απασχολεί ιδιαιτέρως...

Αν κάποιος μου χάριζε 10 BTC, δεν θα με ένοιαζε αν ήταν από KYC/CEX. Ποιός θα έλεγε όχι; Αγορασμένα στο όνομα του (έτσι θα φαίνεται στην chain analysis), αλλά στην πραγματικότητα δικά μου.

Τι κατάφερε το KYC; Μια τρύπα στο νερό. Για αυτό λέμε ότι δεν έχει 100% ακρίβεια, αφού δουλεύει με heuristics στην blockchain.

Αν θες να τα ξεπλύνεις (εγώ δεν καίγομαι), υπάρχουν πάντα και οι mixers.

Πρακτικά εγώ δουλεύω ως εξής:

1. αγοράζω μόνο από non-kyc.
2. κάθε αγορά ή και απλή συναλλαγή πάει σε ξεχωριστό address σε ένα hot wallet.
3. τα utxos που έχω στο hot wallet έχουν 3 πιθανές καταλήξεις:
    α. γίνονται mix μέσω whirlpool ή joinmarket και πάνε σε cold storage wallets (singlesig, multisig, paper wallets).
    β. πωλούνται μέσω BISQ ή μέσω Robosats ή μέσω ραντεβού από κοντά (σπάνια), peer-2-peer.
    γ. ανταλλάσσονται για XMR μέσω BISQ.


Οπότε ούτε μένα με νοιάζει η προέλευση τους, απλώς μη αγοράζοντας μέσω CEX ξέρω σίγουρα ότι κανείς δεν έχει τα στοιχεία μου και τη γνώση ότι έδωσα X ευρώ για να πάρω Y coins. (Φυσικά ο P2P partner μου, γνωρίζει για την αγορά).

Δε το γνωρίζω. Από ανταλλακτήρια προτείνω μόνο Bisq (δεν υπάρχει πιο αποκεντρωμένο) και Robosats (υποστηρίζει lightning).

Eυχαριστώ, αυτά χρησιμοποιώ κι εγώ.

[Ultegra134]

Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ P2P, σαν ιδέα δεν ακούγεται κακή, έχει τα υπέρ και τα κατά του, απλώς θεωρώ ότι είναι μεγαλύτερη, λιγότερο άμεση η απαιτούμενη διαδικασία σε σχέση με ενός ανταλλακτηρίου.

Είναι το ακριβώς ανάποδο. Αφού είναι peer-to-peer, είναι αμεσότατο. Για την ακρίβεια, δεν πάει πιο άμεσο από αυτό. Κυριολεκτικά οι υπολογιστές σας επικοινωνούν μέσω ίντερνετ χωρίς ενδιάμεσο με end-to-end encryption και εντελώς ανώνυμα.

Δεν αντιλέγω, απλώς θεωρώ πως κάποιος που δεν έχει τις ιδιαίτερες γνώσεις, του είναι πιο εύκολο να κάνει μια κατάθεση στο Binance, να αγοράσει ότι θέλει και ανά πάσα στιγμή να κάνει ανάληψη στον τραπεζικό του λογαριασμό. Εγώ συγκεκριμένα, δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με P2P συναλλαγές, μια φορά κοιτούσα μόνο στο P2P του Binance και μου φαινόταν αρκετά μεγαλύτερη η διαδικασία, πέρα της τυποποιημένης ενός ανταλλακτηρίου.

[BlackHatCoiner]

Δεν αντιλέγω, απλώς θεωρώ πως κάποιος που δεν έχει τις ιδιαίτερες γνώσεις, του είναι πιο εύκολο να κάνει μια κατάθεση στο Binance

Συμφωνώ πως πιστεύει ότι θα είναι πιο εύκολο. Αλλά στην πραγματικότητα, δεν είναι. Για να ανταλλάξεις στην Binance, πρέπει να φτιάξεις account, να επιβεβαιώσεις e-mail, κινητό, τραπεζικό λογαριασμό. Να συμπληρώσεις ένα σωρό captcha. Να δώσεις στοιχεία KYC που θα σου ζητήσει όπως σέλφι, δίπλωμα οδήγησης, ταυτότητα, τόπο διαμονής. Να περιμένεις 2-3 μέρες να στα επιβεβαιώσει ένας υπάλληλος της εταιρίας. Και μετά μπορείς να κάνεις deposit και να πουλήσεις.

Στο Bisq, κατεβάζεις ένα εκτελέσιμο, το ανοίγεις, διαλέγεις σε τι θέλεις να πληρωθείς (π.χ., Revolut EUR), deposit, τέλος.

[condoras]

Δεν αντιλέγω, απλώς θεωρώ πως κάποιος που δεν έχει τις ιδιαίτερες γνώσεις, του είναι πιο εύκολο να κάνει μια κατάθεση στο Binance

Συμφωνώ πως πιστεύει ότι θα είναι πιο εύκολο. Αλλά στην πραγματικότητα, δεν είναι. Για να ανταλλάξεις στην Binance, πρέπει να φτιάξεις account, να επιβεβαιώσεις e-mail, κινητό, τραπεζικό λογαριασμό. Να συμπληρώσεις ένα σωρό captcha. Να δώσεις στοιχεία KYC που θα σου ζητήσει όπως σέλφι, δίπλωμα οδήγησης, ταυτότητα, τόπο διαμονής. Να περιμένεις 2-3 μέρες να στα επιβεβαιώσει ένας υπάλληλος της εταιρίας. Και μετά μπορείς να κάνεις deposit και να πουλήσεις.

Ακριβώς την ίδια διαδικασία που ακολουθούν όλα τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Κάτι στο οποίο όλοι οι άνθρωποι είναι πιο εξοικειωμένοι. Άσε πως πιστεύουν πως αυτό τους παρέχει μεγαλύτερη ασφάλεια...

Στο Bisq, κατεβάζεις ένα εκτελέσιμο, το ανοίγεις, διαλέγεις σε τι θέλεις να πληρωθείς (π.χ., Revolut EUR), deposit, τέλος.

Και τα χρήματα αυτά, τι αιτιολογία έχουν? Εννοώ πως εφόσον εμπλέκονται fiat, κάποιος τα "βλέπει". Η τράπεζα ή το όποιο ίδρυμα (όλα θέλουν KYC-AML) έχουν κατεγραμμένες τις συναλλαγές. Όπως και την πηγή του εμβάσματος. Αν δεν γνωρίζεις απο πού (και απο όσο γνωρίζω, δεν μπορεί να ξέρεις την προέλευση απο το όποιο DEX), τότε κινδυνεύεις με μεγαλύτερες κυρώσεις. Δεν λέω πως θα γίνει, αλλά πως υπάρχει η πιθανότητα και δεν είναι μικρή. Απο την εμπειρία μου, ξέρω πως είναι (πάντα?) πιθανό.

[cryptosize]

Το KYC εδώ και χρόνια δεν γίνεται από άνθρωπο, αλλά από AI και παίρνει λίγα λεπτά το πολύ.

Επίσης η έννοια του spot sell order είναι η αμεσότητα.

Ποτέ δεν έχω περιμένει πάνω από μερικά δευτερόλεπτα για να αγοράσω/πουλήσω.

Το να περιμένω μια βδομάδα σε ένα ευμετάβλητο asset όπως το BTC για αγοραπωλησίες μου φαίνεται κάπως, αλλά όπως βολεύεται ο καθένας.

Όποιος θέλει πλήρη ανωνυμία, η λύση δεν είναι ούτε DEX/Revolut.

Η λύση είναι μετρητό και ραντεβού στην Ομόνοια (με κίνδυνο να σε ψειρίσουν βέβαια ).

[cryptosize]

Επίσης η διαδικασία εγγραφής γίνεται μια φορά και δεν παίρνει πάνω από μισή ώρα. Όπως ακριβώς ισχύει στην Revolut.

Το να σπαταλάω μια βδομάδα σε sell order παραπάνω χρόνο θέλει...

Ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι.

[apogio]

Η λύση είναι μετρητό και ραντεβού στην Ομόνοια (με κίνδυνο να σε ψειρίσουν βέβαια ).

Kαμια αντίρρηση, ειλικρινά! Μπορούμε να δίνουμε ραντεβού έξω από ένα ATM. Επί τόπου σηκώνω λεφτά και τα δίνω στον πωλητή. Έτσι κι αυτός έχει "φρέσκα" χρήματα και δεν κινδυνεύει από χαλασμένα χαρτονομίσματα.

Μια φορά το έχω κάνει μόνο. Και όχι στην Ομόνοια  

[BlackHatCoiner]

Ακριβώς την ίδια διαδικασία που ακολουθούν όλα τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Κάτι στο οποίο όλοι οι άνθρωποι είναι πιο εξοικειωμένοι.

Σύμφωνοι, είναι μια τυποποιημένη διαδικασία που έχουμε συνηθίσει όλοι. Απλά αν κάποιος δεν έχει καμία ιδέα για το πως λειτουργούν τέτοια ιδρύματα, νομίζω είναι πιο εύκολο το DEX.

Και τα χρήματα αυτά, τι αιτιολογία έχουν? Εννοώ πως εφόσον εμπλέκονται fiat, κάποιος τα "βλέπει".

Η τράπεζα βλέπει κάποιος άγνωστος να σου στέλνει χρήματα (αν είναι από το εξωτερικό, βολεύει revolut). Δεν γνωρίζει ούτε η τράπεζα ούτε η revolut ότι είναι ανταλλαγή bitcoin. Από εκεί και πέρα είναι ευθύνη του καθενός να τα δικαιολογήσει στο κράτος (στην Ελλάδα δεν έχουμε φορολογικό πλαίσιο για bitcoin, οπότε προσοχή). Μεγάλα ποσά είναι λογικό να κάνουν "μπαμ", είτε έρχονται από Binance είτε από έναν άγνωστο.

[condoras]

Η τράπεζα βλέπει κάποιος άγνωστος να σου στέλνει χρήματα (αν είναι από το εξωτερικό, βολεύει revolut). Δεν γνωρίζει ούτε η τράπεζα ούτε η revolut ότι είναι ανταλλαγή bitcoin. Από εκεί και πέρα είναι ευθύνη του καθενός να τα δικαιολογήσει στο κράτος (στην Ελλάδα δεν έχουμε φορολογικό πλαίσιο για bitcoin, οπότε προσοχή). Μεγάλα ποσά είναι λογικό να κάνουν "μπαμ", είτε έρχονται από Binance είτε από έναν άγνωστο.

Συμφωνοι. Αυτός όμως ο "άγνωστος" μπορεί και να μην είναι τόσο "άγνωστος" σε άλλους κύκλους. Κοινώς, το πρόβλημα δεν είναι αν προέρχονται απο αγοροπωλησία crypto assets αλλά ποιός, απο που και γιατί. Ένα έμβασμα απο το όποιο CEX (μέσα και η Rev, έχει ήδη crypto) υποδηλώνει (σχεδόν) τα "πάντα". Το πως ο καθένας  τα δικαιολογεί αν χρειαστεί, είναι προσωπικό και υπάρχουν παράμετροι που δεν είναι ίδιοι για όλους.
Ένα έμβασμα όμως από Χ τραπεζικό λογαριασμό αγνώστου ταυτότητας και σχέσης με τον Υ λογαριασμό που τα δέχεται, είναι άλλος κίνδυνος  που δεν αφορά φορολογικά πλαίσια (αυτό θα έρθει μετά) και πρέπει να είναι under serious consideration. Άλλο η εφορία, άλλο το mule-ing...

[BlackHatCoiner]

Αυτός όμως ο "άγνωστος" μπορεί και να μην είναι τόσο "άγνωστος" σε άλλους κύκλους.

Δεν γνωρίζω τι συμβαίνει σε περίπτωση που αυτός ο κάποιος θέλει να ξεπλύνει χρήμα (π.χ.) κι αν σε παίρνει η μπάλα και σένα νομικά. Φαντάζομαι αν συμβεί κάτι τέτοιο μπορείς να δικαιολογηθείς πως αγόρασες κάτι από αυτόν, και πως δεν έχεις άλλη σχέση.

Ένας λόγος να μη διαλέγεις τυχαίους buyers αλλά με ιστορικό στο Bisq είναι αυτός. Μέχρι στιγμής δεν έχει συμβεί κάτι σε εμένα, και γνωρίζω κι άλλους που αγοράζουν / πουλούν εκεί πιο συχνά απ' ότι εγώ, και ούτε αυτοί είχαν θέμα. Πιο πιθανό να σε πιάσει εφοριακός και να κρίνει πως πλένεις χρήμα αγοράζοντας / πουλώντας bitcoin (αφού δεν υπάρχει φορολογικό πλαίσιο) παρά το άλλο (που φαντάζομαι θα ασχοληθούν μαζί σου μόνο αν σου στείλει πολλά χρήματα).

Μη ξεχνάμε και τους κινδύνους του KYC στα CEX έτσι...

[Ultegra134]

Δεν αντιλέγω, απλώς θεωρώ πως κάποιος που δεν έχει τις ιδιαίτερες γνώσεις, του είναι πιο εύκολο να κάνει μια κατάθεση στο Binance

Συμφωνώ πως πιστεύει ότι θα είναι πιο εύκολο. Αλλά στην πραγματικότητα, δεν είναι. Για να ανταλλάξεις στην Binance, πρέπει να φτιάξεις account, να επιβεβαιώσεις e-mail, κινητό, τραπεζικό λογαριασμό. Να συμπληρώσεις ένα σωρό captcha. Να δώσεις στοιχεία KYC που θα σου ζητήσει όπως σέλφι, δίπλωμα οδήγησης, ταυτότητα, τόπο διαμονής. Να περιμένεις 2-3 μέρες να στα επιβεβαιώσει ένας υπάλληλος της εταιρίας. Και μετά μπορείς να κάνεις deposit και να πουλήσεις.

Στο Bisq, κατεβάζεις ένα εκτελέσιμο, το ανοίγεις, διαλέγεις σε τι θέλεις να πληρωθείς (π.χ., Revolut EUR), deposit, τέλος.

Ενδιαφέρον μπορώ να πω, δεν είχα ιδέα πως λειτουργούσε και θα το επιχειρήσω κάποια στιγμή. Ωστόσο, όσο και να έχω διαφωνήσει με τον @cryptosize, αυτή τη φορά θα συμφωνήσω, η πραγματική λύση για να αποφύγεις παντελώς το KYC είναι μετρητά στο χέρι, face to face, με ότι κινδύνους διατρέχεις σε μια τέτοια συναλλαγή. Όπως και επίσης, για ότι αναφέρθηκε στην αμεσότητα του Spot selling αλλά και ότι η δημιουργία του λογαριασμού είναι μια διαδικασία που την πραγματοποιείς μια φορά.

Ωραίο το P2P σαν ιδέα, αλλά όταν καταθέτεις τα χρήματα σου σε Revolut η αντίστοιχη τράπεζα, πως τα δικαιολογείς; Ίσως, για μια δύο συναλλαγές μικρών ποσών, πχ €500 ή €1,000 να μην ασχοληθεί κανείς, αλλά σε μεγαλύτερα ποσά ή επαναλαμβανόμενες συναλλαγές, θα χτυπήσει καμπανάκι. Το λέω σαν παθόν στο PayPal. Θα μου πεις, διαφορετική περίπτωση το PayPal με τη Revolut, αλλά όπως και να έχει, έχουν το ΑΦΜ σου και όλα τα στοιχεία σου.

[apogio]

Πάντως παιδιά, χωρίς πλάκα, όσοι είμαστε στις ίδιες πόλεις μπορούμε να κανονίζουμε να κάνουμε ανταλλαγές. Από το να τις κάνουμε με αγνώστους. Μιλάω πάντα για face-2-face, μιας και το BISQ και το Robosats δουλεύει περίφημα για μένα ως τώρα.