Dramón en el foro: theymos con feedback negativo y a juicio.

[Don Pedro Dinero]

Esto es lo más fuerte que he leído sobre cosas del foro en todo el tiempo que he estado en él. No se si os sonará la historia de Vod vs OgNasty. A mí me sonaba un poco por encima, y ahora resulta que después de un tiempo desaparecido aparece Vod, le deja feedback negativo a theymos y dice que le va a llevar a juicio por malversación. Pongo citas:

Hello, I have left Theymos negative feedback for rewarding OG for the theft of community coins; that is embezzlement.  Theymos and OG have been unable to remove me from DT, I wonder what they will do now.

Theft had already occurred.   What you saw here was  illegal - Theymos using community funds to reward a thief.   If you search for his real name, you'll see he's been suspect of mishandling community funds for over a decade.  He's no longer suspect - he is accused of being in collusion with OGNasty.   If this forum suddenly goes dark, you can thank me.  

Edit:  I am moving ahead with class action.  I lost 2btc here because of the corrupt administration.   If you lost any bitcoin, please contact me.

[1714581004]

1714581004

[Porfirii]

Como es bien sabido por los que me conocéis, no estoy muy ducho en temas de Reputation, por lo que la explicación de Don Pedro Dinero es brillante para que alguien como yo entienda en un minuto lo que está sucediendo. Gracias por la valiosa información.

Parece que este tipo, cuyo username me suena pero no sabría decir de qué, más que de leerlo por el norte como otro cualquiera, se jacta de que se puede cargar el foro. Pues bien por él, que le cunda, quitando Bitcoin es lo único que nos queda de Satoshi, si quiere colgarse una medalla por h*** p*** debería hacérselo mirar.

2 BTC, en serio? con el tiempo que debe llevar este tipo en el foro, el valor de su pérdida cuando la perdiera y si es que realmente la perdió, debe ser ridícula en comparación con las cosas que deben pasar día a día en este wild west que es el mundo de las criptomonedas. Pero parece que la cosa es personal, y que ha decidido "morir matando".

Realmente no sé si las acusaciones contra el admin del foro son fundadas o no porque, como digo, no me interesa demasiado el faranduleo y no sé nada de esta persona, más allá de que debe hablar poco (como debe ser, en mi opinión), pero señores, estamos hablando de cargarnos un legado a causa de un berrinche. Lamentable.

[DdmrDdmr]

Francamente, con las idas y venidas de las trifulcas entre unos y otros, a la par que las ausencias prolongadas con la intención de no volver por el foro (pero volviendo a la postre), me genera cierta pereza reubicarme en este asunto.

De hecho, puestos a ello, lo deseable sería que el acusador hiciese un ejercicio de compendio extenso y razonado de los hechos acusatorios a fin de que le pudiese seguir el hilo el común de los miembros del foro.

[Don Pedro Dinero]

2 BTC, en serio? con el tiempo que debe llevar este tipo en el foro, el valor de su pérdida cuando la perdiera y si es que realmente la perdió, debe ser ridícula en comparación con las cosas que deben pasar día a día en este wild west que es el mundo de las criptomonedas. Pero parece que la cosa es personal, y que ha decidido "morir matando".

Sí que parece personal y es que a raíz del estrés que le provocó el foro sufrió un ataque al corazón, y a partir de ahí decidió apartarse, primero amenazando a OgNasty con acciones judiciales.

El argumento no se basa en los 2 BTC sólo, también en que hace 10 años que theymos recibió donaciones para el software del nuevo foro, que en total suman 500 BTC. Nuevo foro que todavía no se ha hecho y a saber si se hará. Ese dinero Vod lo considera malversado, aparte de que el tesorero era OgNasty y se ve que se quedó algunos forks para él.

No le veo mucho recorrido legal a lo que dice pero sí que lleva algo de razón en que las donaciones no eran a fondo perdido. Si yo te doy una donación a fondo perdido, a partir de ahí ese dinero es tuyo y puedes hacer lo que quieras. Pero si yo te doy una donación para un proyecto, no haces el proyecto y dejas que el que custodia los fondos se quede con parte de ellos (forks), pues sí que le veo sentido a la queja.

De hecho, puestos a ello, lo deseable sería que el acusador hiciese un ejercicio de compendio extenso y razonado de los hechos acusatorios a fin de que le pudiese seguir el hilo el común de los miembros del foro.

Como a mi me mola el salseo os iré informando por aquí.

[DdmrDdmr]

Sin que entienda sea el objeto ahora del todo, aunque sea por referencia contextual, podemos ver algunas cifras sobre los ingresos y gastos del foro en estos posts:

datos 2017 y 2018
datos 2015, 2016  (y borrador previo 2017)
En este segundo post, a diciembre 2017, el Admin declara que los fondos del foro eran de 1.250 BTC (+ forks).

Los fondos provienen, que tenga presente, de los Ads (banners) que hubo en el foro, hasta que los quitó hace ya algunos meses, y de las donaciones a través de campañas como éstas:
https://bithope.org/campaign/support-the-bitcointalk-forum
https://bitcointalk.org/donate.html
(obsérvese el nombre de Stefan Thomas en el primero de los enlaces, el cual nos sonará por su historia en este hilo).

La dirección de donaciones del foro ha recibido históricamente 9.862 BTCs, aunque en este antiguo post cita otras dos direcciones como cold storage de fondos.

Los fondos los guardan los tesoreros del foro, bajo multisign (3 de 5 parece). En el 2013 se hizo una petición pública de candidatos al puesto, con los requisitos requeridos. En este post se cita algunos de los tesoreros en el pasado, y aquí parecen listarse los actuales.

Gran parte del dramón se refleja en este (demasiado) extenso hilo, aunque hay múltiples más relacionados como este otro sobre los forks.

[Don Pedro Dinero]

Grandioso resumen DdmrDdmr, como no podría ser de otra manera en tí. Solo te has dejado una cosa, o al menos una que yo haya podido ver, entre tanto dato.

Los fondos los guardan los tesoreros del foro, bajo multisign (3 de 5 parece). En el 2013 se hizo una petición pública de candidatos al puesto, con los requisitos requeridos. En este post se cita algunos de los tesoreros en el pasado, y aquí parecen listarse los actuales.

Parece que ahora solo hay uno (observad que aunque el post original de theymos es de 2013, la última edición es de agosto de este año):

OgNasty went from being a single forum treasurer, to 1 of 5 treasurers sharing a multisig, to being removed as forum treasurer. After this (a year later?) the multisig was removed completely.

Con lo que entiendo que el único tesorero es theymos, que debe de tener las claves privadas guardadas como en 50 sitios seguros, además de un plan para pasarlas a alguien por si de repente se muere o algo, aunque no se si es mucho suponer.

[DdmrDdmr]

<…>

Pues ahora estoy con (menos) dudas sobre quiénes son los tesoreros actuales. El enlace del último quote lleva a un post del 2013 que yo había enlazado antes, y ahora que me fijo, fue editado el 14/08/2023, habiendo abundante saldo en ambas direcciones (750 BTCs + 476 BTCs).

.. Pero … si miramos en históricos vemos que a octubre 2022, era multisign, y éstos los tesoreros:
https://web.archive.org/web/20210419031410/https://bitcointalk.org/index.php?topic=155000.0

Que ya son distintos (algunos) a los que apuntaba en mi post precedente, más acorde con la configuración que llegó hasta el (cuanto menos) abril 2021:
https://web.archive.org/web/20210419031410/https://bitcointalk.org/index.php?topic=155000.0

Mirando las TXs, las generadas desde las direcciones anteriores eran multisign 3/5, pero una vez traspasadas a las direcciones nuevas, una tiene una TX de salida sin multisign.

Podría bien ser pues que estemos sin tesoreros salvo el Admin, lo cual lógicamente aumenta los riesgos sobre los fondos.

[Porfirii]

Por lo que veo en uno de los últimos enlaces, 750 de los 1.250 BTC que conforman los fondos del foro ya estarían solo en manos del admin. Si además tiene el control sobre la multisig... bueno, es una burrada de dinero, llamémoslo "público", como para estar en manos de una sola persona. Que no le pase ná

En el caso de un plan por si le pasara algo, lo ideal sería que tuviera un digno sucesor que con esos fondos se encargara del foro. A falta de candidatos, que seguro que no le faltan, y como último recurso, no estaría mal que distribuyera esos BTC entre todas las wallets de los perfiles (quizás los activos en los últimos x meses?) del foro. A falta de más información al respecto, especular es gratis.

[DdmrDdmr]

<…>

Un tema que me da vueltas de manera derivada es qué forma legal debería de tener "la gestión del foro" cuando se da una circunstancia como la que tenemos aquí, donde se tienen fondos propios declaradamente destinados a ser revertidos en el foro o en la comunidad, y los controles que esto implica.
 
Es aquí donde quizás el demandante tenga una puerta de entrada a que se contemple lo que leches esté reclamando (no sé a qué se refiere con los 2 BTCs que reclama), en base a cómo se están gestionando estos fondos en relación a cómo deben estar gestionándose legalmente (creo haber leído en su momento que el foro está bajo la jurisdicción de EEUU).

Eso sí, uno diría que es más seguro tener los fondos protegidos con multifirma 3 de 5 que no de manera individualizada. Sólo se me ocurre que existiese una razón de peso (o de paranoia) para que el Admin dejase de confiar en los petit comités, algo así como que uno pudiese a colusionar con varios más para repartirse los fondos. En su momento, uno de los tesoreros (que era de nuestro foro local) murió, y los fondos que custodiaba no se recuperaron, lo cual es un precedente sobre las atribuciones individuales.

[Don Pedro Dinero]

Un tema que me da vueltas de manera derivada es qué forma legal debería de tener "la gestión del foro" cuando se da una circunstancia como la que tenemos aquí, donde se tienen fondos propios declaradamente destinados a ser revertidos en el foro o en la comunidad, y los controles que esto implica.
 
Es aquí donde quizás el demandante tenga una puerta de entrada a que se contemple lo que leches esté reclamando <...>

Ese es el tema. Que yo sepa hoy en día el foro es propiedad privada de theymos, y por tanto puede hacer lo que quiera con los fondos que ha obtenido por venta de publicidad, por ejemplo. Otra cosa son las donaciones recibidas con carácter finalista. Ahí hay una vía legal, lo que pasa es que yo creo que el cabreo personal y el estado de salud del demandante no le ayuda a poner las cosas claras.

[darbitmobilerecovery]

La verdad que espero que el supuesto reclamo de este muchacho no escale ni llegue a nada ya que lo único que nos podría dar es..... que nos cierren el foro.

Sinceramente no me paso mucho por la sección reputation porque en las veces que fui (sacando acusaciones serias) e encontrado cada mamarracho de pelea, puramente de egos entre usuarios muy grandes. Y esta parece no ser la excepción.

Y digo que es de egos porque la gran mayoria son estupideces que van escalando sin sentido y con nadie queriendo dar el brazo a torcer. 2 BTC para gente que esta en BTC desde 2008..... vamos.... esto es por puro Ego y esa es la excusa que tiene para carrear gente. Y digo esto pensando que uno de los involucrados es una persona la cual no me cae muy en gracia y es Og, que es supinamente soberbio y lo he visto en varias peleas.

A nivel legal para mi no tiene nada, le van a decir a y usted dice que se usaron mal X fondos.

- Me muestra el contrato?
- Si (Procede a mostrar un screeshot de un foro con un monton de años)
- (empleado de fiscalia conteniendo la risa), ahhhhh bueno señor aguardeme un segundo mientras proceso su solicitud.

((se guarda en un cajon/archivo pro siempre y se desetima)).

Un tema que me da vueltas de manera derivada es qué forma legal debería de tener "la gestión del foro" cuando se da una circunstancia como la que tenemos aquí, donde se tienen fondos propios declaradamente destinados a ser revertidos en el foro o en la comunidad, y los controles que esto implica.
 
Es aquí donde quizás el demandante tenga una puerta de entrada a que se contemple lo que leches esté reclamando <...>

Ese es el tema. Que yo sepa hoy en día el foro es propiedad privada de theymos, y por tanto puede hacer lo que quiera con los fondos que ha obtenido por venta de publicidad, por ejemplo. Otra cosa son las donaciones recibidas con carácter finalista. Ahí hay una vía legal, lo que pasa es que yo creo que el cabreo personal y el estado de salud del demandante no le ayuda a poner las cosas claras.

Es que SI y SI, no se que delira el otro que puede hacer algo a nivel legal, salvo que le invente algo o hay algo que no este a la luz y sea co dueño.

[DdmrDdmr]

No he logrado determinar a qué se refiere por los 2 BTCs que dice haber perdido por culpa de la Administración, pero por el contexto, podría ser que se estuviese refiriendo a donaciones realizadas al foro, acogiéndose para su (supuesta) demanda al hecho de que, a su juicio, no se han empleado para los fines estipulados. De ser así, parece un argumento débil y difícil de demostrar en lo particular, aunque es posible que tenga en mente escalarlo a malversación de dichos fondos en su globalidad.

En todo caso, si la hipótesis anterior es cierta, hay algo más de fondo que no conocemos, pues uno no empieza una vendetta de este estilo contra la Administración por el destino de sus donaciones, sino por una animadversión contra el Administrador, probablemente porque él entiende que la Administración se postuló al lado de OG, su enemigo desde hace años en el foro. Y de paso, tampoco le importa ir contra todo el foro en su proceso destructivo.
 

[Silberman]

Como a mi me mola el salseo os iré informando por aquí.

Realmente lo aprecio, hubo un tiempo en el que estaba mucho mas al tanto de las realidades del foro y vi, o mejor dicho leí, algunos de los dramas más grandes en el foro mientras sucedían, pero como nada se resuelve y lees los mismos argumentos una y otra vez eventualmente perdí el interés, así que no me hubiera enterado de esto en mucho tiempo si no fuese por tu post.

A nivel legal para mi no tiene nada, le van a decir a y usted dice que se usaron mal X fondos.

- Me muestra el contrato?
- Si (Procede a mostrar un screeshot de un foro con un monton de años)
- (empleado de fiscalia conteniendo la risa), ahhhhh bueno señor aguardeme un segundo mientras proceso su solicitud.

((se guarda en un cajon/archivo pro siempre y se desetima)).

Estoy de acuerdo, tal acción legal podría generar algo de ruido debido a los personajes envueltos y al foro en sí, pero probablemente no se llegue muy lejos con ella.

[DdmrDdmr]

Parece que en breve veremos las pruebas que pueda aportar el retornado con relación a los supuestos robos realizados (a sus ojos) por parte del Administrador y de su enemigo por excelencia. Según indica, en este post, está construyendo una web para poner la información. Según qué, yo no pondría contenido acusatorio en una web si quiere luego ir a juicio al respecto, pero supongo que estará asesorado.

Mucho bienvenido de regreso veo también. Yo lo preferiría en son de paz, pero bueno …

[Porfirii]

Bueno, pues habrá que esperar a esa página web en construcción. Yo también soy más partidario de los medios de resolución de controversias pacíficos pero, por lo que veo, sí que se está complicando la cosa de mala manera.

Quién sabe, quizá todo esto sirva para que finalmente veamos mejoras en el foro: aunque a mí no me disgusta tal y como está, no cabe duda de que no resulta muy atractivo viendo las tendencias de hoy en día. Se podrían hacer muchas cosas más allá de una UX más atractiva y funcionalidades nuevas (vídeo embebido, por ejemplo), como integrar una cartera (no custodial) y que además de méritos se pudieran enviar satoshis con la misma facilidad. Y quitando todos estos sueños, que visto lo visto suenan más a ciencia ficción que otra cosa, si solo se invirtiera en SEM/SEO y se le diera un buen arreo a todo esto... no será porque la petición no se haya repetido hasta la saciedad.

Bueno, pues estaremos al tanto de las novedades. Al parecer no parece que vaya a tener unas repercusiones tan graves como me había imaginado en un principio al leer el OP. Gracias Mr. Peter y Ddmr2 por compartir y mantenernos al día.

[darbitmobilerecovery]

Quién sabe, quizá todo esto sirva para que finalmente veamos mejoras en el foro: aunque a mí no me disgusta tal y como está, no cabe duda de que no resulta muy atractivo viendo las tendencias de hoy en día. Se podrían hacer muchas cosas más allá de una UX más atractiva y funcionalidades nuevas (vídeo embebido, por ejemplo), como integrar una cartera (no custodial) y que además de méritos se pudieran enviar satoshis con la misma facilidad. Y quitando todos estos sueños, que visto lo visto suenan más a ciencia ficción que otra cosa, si solo se invirtiera en SEM/SEO y se le diera un buen arreo a todo esto... no será porque la petición no se haya repetido hasta la saciedad.

La verdad no lo creo, y hoy dia debo decir que tampoco se cuanto lo quiero a eso (salvo alguna funcionalidad muy grande que este desconociendo yo). Paso a explicarme, anteriormente recuerdo haber dicho que me gustaria ver un nuevo diseño y ciertas funcionalidades muy buenas que uso en otros foros, pero cuanto mas pasa el tiempo mas uno se acostumbra al formato tradicional este y a su vez mas se enamora por decirlo de alguna forma.

Ademas he tomado la postura de que tambien nos protege de ciertos spam o golondrinas que claramente las hay, pero tal vez con un re stilish grande o cosas muy de ahora encontrariamos muchas cuentas que no aporten nada sustancial y se corrompa un poco el espiritu de foro, tal vez no me explico del todo bien y suena bastante poco abierto de mi parte, pero no me malinterpreten yo quiero que seamos mas, pero no siempre ese mas es mejor.

[famososMuertos]

Está(s) lectura(s) me han dejado...  Nivel completado, si pero nivel 1, pero no importa, dos cosas:

¡Que título!, no sé, me vino a la cabeza títulos como... Game of Thrones: la saga...

Lo otro, he visto un tema tuyo aparcado ahí en reputación, muy bueno.

Voy con mi punto de intervención, estoy en el plano de ese tablero al estilo de varios como lo mencionan arriba, ojear, y eso no basta para intervenir, de hecho, gracias por resumir las "8" temporadas, espectacular, sorry por mi salsa tan "malaca", en fin, vod es el tipo del gif que lamea su teta, siempre me pareció curioso su avatar y algo muy somero conozco del tema que el lidera.

El admin, es uno de los más enigmáticos, aunque si cualquiera le hecha mano al GS puede determinar quién es, pero siempre me ha perecido alguien consonó con el cargo que representa, aunque sin duda a veces quizás no tiene decisiones o respuestas que gusten a todos, recuerdo una vez entre post alguien que le había donado 10 BTC, que le preguntaba y sin ser hostil que pasaba con el nuevo soft, y su respuesta fue del tipo "la donación hechas fueron recibidas... sin compromisos de fecha de entrega...! (palabras más palabras menos).

El hecho de recibir donaciones, es quizás algo que no previno en lo que significaría años después, es una suposición mía, en valor. Y en esa misma idea de corrección, sea la de no recibir ingresos por conceptos de publicidad, y eso lo dejo bien claro en su momento.

Creo que son cosas que suceden, pero de ahí en pensar a perjudicar al otro por encima de lograr el objetivo en si mismo, me parece fuera de lugar, es decir, quieres pedir respuestas por "x" cosa, ok, pero de ahí, "amenazar" con la idea de poder dar de baja el dominio, es dar el golpe, cuando siempre debe prevalecer la discusión por encima de las diferencias.

Ojala y se mantenga al nivel de Sopa.

Esos son mis 2 malacas.  dirian en el norte mis 2 satoshis.

[Don Pedro Dinero]

El admin, es uno de los más enigmáticos, aunque si cualquiera le hecha mano al GS puede determinar quién es, pero siempre me ha perecido alguien consonó con el cargo que representa, aunque sin duda a veces quizás no tiene decisiones o respuestas que gusten a todos, recuerdo una vez entre post alguien que le había donado 10 BTC, que le preguntaba y sin ser hostil que pasaba con el nuevo soft, y su respuesta fue del tipo "la donación hechas fueron recibidas... sin compromisos de fecha de entrega...! (palabras más palabras menos).

Si vemos la sección de nuevo software, observaremos que los primeros hilos se remontan a 2014, casi 10 años ya. En este foro y en el bitcoin en general al principio todo se movía como en el lejano oeste, era todo nuevo y no había regulaciones explícitas.

Pero si tú le haces una donación a una ONG, pongamos por caso a Greenpeace para un proyecto como reforestar un bosque, no te puede decir que no hay fecha de entrega y tirarse 10 años sin ejecutar el proyecto. Ahí hay una vía de demanda legal y clara.

Con el foro lo mismo, entiendo que Vod tiene un argumento legítimo ahí.

[Porfirii]

Tranquilo darbitmobilerecovery que te expresas muy bien, y el que no te entienda es que no empleó el tiempo suficiente en leerte. En mi caso no sé si hablaría de tanto como enamoramiento, pero también le tengo un cierto cariño al aspecto que ya podríamos calificar de retro del foro.

En otro orden de cosas, buena matización con lo de que es el tipo del avatar que se lame la teta me has alegrado el día fM.

En cuanto a los Bitcoins donados habría que ver si realmente se quería hacer una donación condicional, condicionada valga la redundancia al desarrollo del sitio. Si es así se podría exigir la devolución, al igual que en el caso de una subvención en la que no se justificaran los gastos. Pero hay dos problemas: el primero, que al parecer no se fijaron claramente los límites de la condición; y, el segundo, que no es para nada lo mismo devolver 2 BTC o los que sean a devolver el valor que tenían en 2014. En el caso de MtGox no recuerdo cómo resolvieron lo de la devolución al final, creo que en Bitcoins, pero no creo que haya fijado antecedente como para obligar a hacerlo así en todas las devoluciones.

[DdmrDdmr]

<…> Pero si tú le haces una donación a una ONG <…>

El tema es que las ONG están obligadas, que yo sepa, a llevar un control pulcro de los ingresos que reciben y los gastos que efectúan contra proyectos, tanto en términos previstos como efectivos.

El foro por su parte no se bién por qué parámetros legales se rige, pero sí que se cita en el apartado de privacidad (ver último párrafo) que bitcointalk.org está bajo la jurisdicción de EEUU, luego sería de esperar que las donaciones y el empleo de los mismos pudiesen tener algún tipo de requisito legal. Difícilmente veo factible que, estando al amparo de EEUU, el foro pueda hacer lo que quiera con las donaciones solicitadas y recibidas, luego debería (entiendo) llevar una férrea contabilidad al respecto. No sé si ésta la presenta ante algún organismo o no, pero es probable que sea el punto de entrada de Mr. Tetas para su litigio con el Administrador, y en cierta medida, con el foro (ver frase al respecto en este post).

Dicho eso, lo del desarrollo del nuevo software clama a los cielos, aunque merece capítulo aparte.