Formas de gastar y disfrutar de mis Bitcoin en España

[gsus.dev]

Hola,

Abro este thread en cuanto al uso y disfrute de crypto en España, incluyendo tanto a Bitcoin como Ether y altcoins.

Estoy intentando buscar formas inteligentes de utilizar mis fondos.

1. Vendiendo mis crypto por fiat - obteniendo un rendimiento y tributando a Hacienda mi ganancia/pérdida.
2. Comprar productos o servicios directamente - de esta manera creo que no estoy obligado a declarar ni tributar a Hacienda - disminuyendo el riesgo a que cometa un error en la declaración y ser penalizado/multado posteriormente - me deduzco el valor del impuesto sobre el rendimiento que se genera en la venta, ya que no estoy efectuando una venta en sí - evitando llevar un control de mis valores de compras y venta (cosa que a mi parecer es un esfuerzo sobrehumano - hice un ejercicio anterior y me costó la misma vida recabar todos los datos)
3. Transferir mis crypto a terceras partes - familiares o amigos por ejemplo - donde creo que tampoco tendría que pagar ni tributar - pero sí serían las terceras partes quienes deberían tributar (aunque desconozco exactamente cómo y cuándo)
4. Utilizar una tarjeta de un Exchange o similares asociadas a una cartera crypto - entiendo que este método es igual que una venta y debe declarar el rendimiento - cosa que me parece una locura si realizas +100 transacciones al mes con la tarjeta. Siendo sincero, no entiendo el propósito de dichas tarjetas y qué beneficios tiene sobre una venta y transferencia a tu cuenta bancaria.
5. Comprar una tarjeta prepago VISA o Mastercard que fuese recargable con crypto - en establecimientos como Bitrefill por ejemplo - aunque desconozco si se debe tributar en absoluto como un rendimiento  

Escucho vuestras opiniones - no estoy describiendo o preguntando cómo NO pagar impuestos - sino más bien qué operaciones puedo realizar y su impacto en mi declaración de tributos anual.
Además busco formas creativas y efectivas de utilizar mis crypto que no sean solamente venderlo - evitando en mayor medida la imposición del 20-25% o más sobre el rendimiento generado (cosa que me parece totalmente abusiva).

Espero se note mi interés educativo por conocer más sobre el aspecto fiscal y de usabilidad práctica en el mundo real de las criptomonedas.

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[takuma sato]

Sobre los puntos 2 y 3:

2) No se como sera en España, pero en USA el IRS tengo entendido que considera la compra de bienes y servicios con cryptos como un evento taxable, es algo a tener en cuenta por si en España asi fuese tambien.

3) Las terceras partes deberian tributar el impuesto de donaciones y sucesiones (se consideraria una donacion) y si estos vendiesen (incremento patrimonial IRPF en base ahorro)

Evidementemente tanto 2) como 3) son una estafa desde un punto de vista objectivo aunque sean ley, pero no recomiendo saltarse ninguna ley con este comentario.

[Don Pedro Dinero]

Bueno, primero dependerá, pues no es lo mismo que tengas 2.000 euros que 200.000 euros. En el segundo caso yo consultaría a Crypto Spain o alguien similar.

2) No se como sera en España, pero en USA el IRS tengo entendido que considera la compra de bienes y servicios con cryptos como un evento taxable, es algo a tener en cuenta por si en España asi fuese tambien.

Así es, y sin conocer todos los países del mundo estoy seguro de que en casi todos, salvo quizás El Salvador al considerarlo moneda legal y alguno más que pueda haber, también lo consideran igual: comprar algo con bitcoin es como venderlo por fiat.

Como resumen, y como acabo de comentar en otro hilo, parece que lo que buscas es elusión fiscal, que consiste en minimizar el pago de impuestos dentro de la ley. Ninguno de los 5 puntos lo minimiza, así que, y como decía al principio, dependiendo del dinero que tengas plantéate consultar a un experto en elusión fiscal, pues nadie en el foro local lo somos.

[gsus.dev]

Para nada. No busco eludir impuestos, sino obtener el máximo rendimiento de mi inversión con el menor impacto fiscal. Siempre he pagado impuestos sobre mis rendimientos, aunque desconocía si pudiese realizarse compras directamente sin declararlo como una venta.

No estoy acostumbrado a estar registrando todas mis compras, comparar el valor de adquisición con el de venta, ya que en casos como el mío donde compro con cierta frecuencia es difícil llevar un adecuado seguimiento. Para mí usar crypto al menos en España es una locura. (Lo digo por los trámites tributarios y la presión fiscal sobre los ciudadanos). Es como si por cada compra que realizo con efectivo tengo que declarar el IVA constantemente.

Contacté con un asesor fiscal y me comentaba que si compro productos o servicios con crypto estoy exento de declararlo y tributar.
No sé si estará en lo cierto después de haber escuchado vuestros comentarios.

Y por favor, nótese el interés educativo, que para nada vengo a culpar a la comunidad bitcointalk de evasión de impuestos solo porqué utilizan una moneda virtual no Fiat.  

[DdmrDdmr]

<…>

No te tomes tan a pecho las cosas...
Los comentarios que se hacen en el foro, cuando uno tiene dos dedos de sentido en lo que redacta (así es tu caso), suelen intentar ayudar, reflejando circunstancias que pueden suceder o comentarios que emanan desde el grado de conocimiento de cada cual, y como se ha comentado en este hilo, tampoco es que brillemos por ser expertos fiscales ni mucho menos por aquí. Si tienes reservas acerca de poder dejar constancia de comentarios, lo mejor sería que no des pistas de identificación alguna, y medir un tanto el mensaje en su caso.

Nota lateral:
En el foro puedes borrar tus propios posts en algunas secciones, pero en otras no. Si alguna vez quieres borrar un post y no te deja el entorno, puedes editar el contenido y poner un punto y ya está, e incluso cambiar el título del post.
Las cuentas del foro no se pueden borrar salvo excepción foco frecuente (lo haría el Admin si hay argumentos de peso, pero se prodiga poco o nada en ello hoy en día). También va bien saber que hay cuanto menos un par de sites creadas por usuarios del foro que copian todos los posts y los tienen accesibles para consulta de cualquier persona. Por ende, cualquier post borrado aquí es probable que esté en su versión inicial (no las editadas) en estas sites que comento.

[Don Pedro Dinero]

Madre mía, no se ha enterado de nada.

Para nada. No busco eludir impuestos, sino obtener el máximo rendimiento de mi inversión con el menor impacto fiscal.

Lo que dices es contradictorio, pues 'obtener el máximo rendimiento de mi inversión con el menor impacto fiscal' es precisamente 'eludir impuestos', que es legal. Te lo he explicado antes, hay gente especializada en eso precisamente.

¿Y has cogido te ha dado la venada y has pedido que borraran tus posts?

Me sumo a DdmrDdmr:

No te tomes tan a pecho las cosas...

Pero añado: no te tomes las cosas tan a pecho, encima cuando no las has entendido.

[gsus.dev]

Os entiendo. Pediros disculpas ante todo.

Había entendido algo como: estás cometiendo un delito no pagando los impuestos que deberías - en este foro todos pagamos impuestos - menos tú malvado  

Y pues normal, me he sentido atacado.

[Don Pedro Dinero]

Os entiendo. Pediros disculpas ante todo.

Había entendido algo como: estás cometiendo un delito no pagando los impuestos que deberías - en este foro todos pagamos impuestos - menos tú malvado  

Y pues normal, me he sentido atacado.

Los que somos regulares en el foro local diría que tenemos bastante buen rollo entre nosotros, y no recuerdo ver ataques por aquí. Si te pasas por la sección de Reputación verás las que se montan allí, pero aquí en general somos bastante tranquilos intercambiando opiniones, aunque a veces tenemos puntos de vista diferentes, como es normal.

Así que la próxima vez que te sientas atacado en este foro local, respira, vuelve a leer, y piensa.

[gsus.dev]

Así que la próxima vez que te sientas atacado en este foro local, respira, vuelve a leer, y piensa.

Tomaré tu consejo y mis disculpas de nuevo si ha sido una situación embarazosa para ti.

Gracias

[Artemis3]

6: Abandonar España vivir en El Salvador, Bitcoin city y olvidarse de impuestos. Ser un feliz turista en España de vez en cuando disfrutando el clima tropical centro americano el resto del año...

Hmm creo que hay que renunciar a la ciudadanía española o algo así luego de obtener la Salvadoreña, porque si mal no recuerdo España es uno de esos países que demanda a los que no viven allí pagar impuestos de todos modos. Vamos, que las colonias sigan alimentando a la corona...

7: Votarle a los que propongan adoptar medidas como las de El Salvador y militar políticamente para convencer al resto de votarles. Esto podría tomar mas tiempo que mudarse de país...

[DdmrDdmr]

<…>
Contacté con un asesor fiscal y me comentaba que si compro productos o servicios con crypto estoy exento de declararlo y tributar.
No sé si estará en lo cierto después de haber escuchado vuestros comentarios.
<…>

Yo también tengo mis dudas al respecto. Leyendo la guía que enlazo más abajo, y teniendo presente que en el fondo es una fuente de información a contrastar contra otras fuentes disjuntas para hacerse una mejor composición de idea, la guía refleja que:

Uso de criptomonedas para pagar bienes y servicios.

Si se otorga algún activo como un regalo o un pago por bienes y servicios ("gastos"), se supone que el valor justo de mercado de la donación o los bienes o servicios proporcionados corresponde al valor justo de mercado del activo correspondiente. Para fines fiscales, estas transacciones se tratan como una venta del activo correspondiente.
Pagar bienes y servicios con cripto cuenta como la disposición de un activo y, por lo tanto, se grava según el Impuesto a los Ahorros de Renta, que oscila entre el 19% y el 28%.
Debes usar tu base de costos inicial y el valor de mercado en el momento de la disposición para calcular tu ganancia o pérdida.

También cita el caso del impuesto de Sucesiones y Donaciones al cual se hacía referencia en el OP, comentando lo siguiente:

Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones

El Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones se aplica a cualquier criptomoneda que reciba como parte de una herencia, como regalo o como donación.
La tasa de impuesto para el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones varía entre el 7,65% y el 34% y puede establecerse individualmente por cada comunidad autónoma.

Ver:
https://blockpit.io/es/tax-guides/impuestos-criptomonedas-espana/

[Don Pedro Dinero]

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Contacté con un asesor fiscal y me comentaba que si compro productos o servicios con crypto estoy exento de declararlo y tributar.
No sé si estará en lo cierto después de haber escuchado vuestros comentarios.
<…>

Yo también tengo mis dudas al respecto.

Yo no tengo dudas. Pagar con bitcoin es como vender bitcoin y si el asesor le dijo eso a gsus.dev sería porque no es un asesor fiscal especializado en criptomonedas. Si fuera como el asesor dice nadie vendería y en muchos más sitios se podría pagar con bitcoin gracias a ese vacío legal según el cual si compraste si compraste 100 euros en bitcoin en el pasado y ahora tienes 1.000, si vendes tienes que tributar sobre 900 pero si compras bienes o servicios pagando directamente con bitcoin tributas 0.

He hecho una búsqueda en internet y lo primero que me sale es esto:

Uso de criptomonedas para pagar bienes y servicios.
Pagar bienes y servicios con cripto cuenta como la disposición de un activo y, por lo tanto, se grava según el Impuesto a los Ahorros de Renta, que oscila entre el 19% y el 28%.

Impuestos Criptomonedas España 2023: Instrucciones Completas

(gsus.dev, que conste que esto lo digo de modo informativo y de buen rollo, pero creo que soy más directo y seco que DdmrDdmr, o sea que espero que no te tomes nada de lo escrito a mal)

[Hispo]

Dándole un vistazo a este hilo me doy cuenta de lo complicado que pueden ser algunas cosas que en muchos países de latino américa se toman como sencillas o mundanas. Claro, los impuestos son parte importante para el funcionamiento de la sociedad como la conocemos y siendo la sociedad Europea una bastante organizada, no tengo dudas de que los impuestos allá tendrán buen uso.
Las regulaciones o quizá la falta de regulación ha desembocado en situaciones en las cuales aquí se puede comprar bienes o servicios con BTC directamente y si ambas partes están de acuerdo con ello, sin generar un rastro fiscal o un impuesto a ninguna de las partes que transan... Yo no tendría problemas en pagar impuestos, si se me garantiza seguridad, salud e infraestructura.

[DdmrDdmr]

<…>

Efectivamente, suelo ser más suave en mi expresividad, salvo que me entre el venazo irascible que suelo intentar encerrar bajo siete llaves… (a alguno que otro le he enviado a tomar viento por el foro si no recuerdo mal).

Veo que Google te ha retornado el mismo referente al cual apuntaba yo, el cual me ha parecido de lo más completo que he visto (me suena haberlo visto/apuntado en algún momento pasado también).

El problema, como citas, es dar con un asesor fiscal pelado en el ámbito de las criptomonedas, y no con un asesor que acaba dándote consejos que no aplican por su falta de conocimiento certero de la materia.

[gsus.dev]

Hola,

Me quedan clarísimas las respuestas. Gracias. Parece ser que mi razonamiento inicial era equivocado y el asesor en cuestión no era especializado o no tenía suficiente conocimiento.

Me quedo con estos mensajes hasta que no se anuncie lo contrario en el BOE.
Tocará seguir pagando impuestos por todas las operaciones con crypto  

Tengo interés por conocer cómo otros usuarios de España se gestionan y administran tributariamente los impuestos derivados de sus operaciones.
Me parece un poco desconcertante llevar un seguimiento tan profundo de todas mis transacciones.
Es como si tuviese que declarar yo (cliente) el IVA en vez de el empresario, nos haría la vida más difícil a todos.
La última vez que declaré, tomé mis ventas anuales de los CEX y tuve que ir buscando valores iniciales vs valores finales. Parece fácil pero tardé varios días en recabar toda la información anual.

[Don Pedro Dinero]

Por el tema de la elusión fiscal, que es legal y que consiste en pagar los menos posibles impuestos dentro de la ley, te recomendaría que miraras algunos vídeos de Crypto Spain. No quiero que parezca que le estoy haciendo publicidad ni nada, porque no tengo nada con él, además me parece demasiado chulo y que dice demasiados tacos cuando habla, y no tengo que su último proyecto de Madeira Invest Club no acabe petando por algún lado.

Pero en todo caso, él se ha convertido en un referente en el tema, y al menos hay que escucharle, que ver algunos videos es gratis.

[DdmrDdmr]

<...>

Hay gente que recurre a herramientas terceras para facilitar la labor de seguimiento de los impuestos a pagar, recurriendo a productos tales como CoinTracking (creo que es de las más utilizadas en el terreno).

Ahora bien, uno ha de mirar muy bien qué información se presta a estas herramientas, dónde y cómo se guarda. Así por ejemplo, un producto afín, Cointracker, tuvo un hackeo a finales del 2022 según el cual se filtraron los correos electrónicos de sus clientes. En teoría no se filtraron datos de portfolios, pero es siempre un peligro latente a considerar en caso de recurrir a herramientas terceras.

[danadc]

El sistema de España para regulaciones de todo tipo es basnate estricto,solo saber que nada más a personas como Shakira las pueden hacer olvillo si puede, ¿que queda para nosotros los mortales?

El sistema de Hacienda hace arrodillar a cualquier persona y si tengo un exchange ,igual ellos lo saben y más si hago una transferencia o un pequeño intercambio,si eso lo descubren es un porblema porque se debe pagar un gran impuesto,entonces yo digo ¿Cómo evadir esto? ¿Cómo tener libertad para mover mis bitcoin? un intercambio P2P es la posible solucion,yo me pregunto si yo me voy a España como migrante y siempre uso Binance,¿cómo hago para cambiar mi estilo de vida si no uso bancos? si hay algo que admiro de los españoles es la manera para manejarse con el BTC y las altcoins llevarlas a Euro sin pagar nada,ya no hay exchanges que no pidan el famoso KYC.

[Artemis3]

Pues ella pudo quedarse Colombiana, si se quiso hacer Española a pagar se ha dicho... Claro que una artista famosa ganando fortunas y no declara es bastante mas obvio que alguien de bajo perfil...

[takuma sato]

El sistema de España para regulaciones de todo tipo es basnate estricto,solo saber que nada más a personas como Shakira las pueden hacer olvillo si puede, ¿que queda para nosotros los mortales?

El sistema de Hacienda hace arrodillar a cualquier persona y si tengo un exchange ,igual ellos lo saben y más si hago una transferencia o un pequeño intercambio,si eso lo descubren es un porblema porque se debe pagar un gran impuesto,entonces yo digo ¿Cómo evadir esto? ¿Cómo tener libertad para mover mis bitcoin? un intercambio P2P es la posible solucion,yo me pregunto si yo me voy a España como migrante y siempre uso Binance,¿cómo hago para cambiar mi estilo de vida si no uso bancos? si hay algo que admiro de los españoles es la manera para manejarse con el BTC y las altcoins llevarlas a Euro sin pagar nada,ya no hay exchanges que no pidan el famoso KYC.

A Shakira creo que le pillaron con el dinero fuera, o al menos argumentaba Hacienda de España que habia ganado su patrimonio viviendo +183 dias en España y le correspondia pagar el IRPF, por lo tanto toca demostrar que has pasado esos +183 dias fuera para poder empezar siquiera a presentar una defensa. A partir de ahi incluso habiendo vivido +183 dias fuera, Hacienda pudiera argumentar que el centro de interes vital/economico esta en España. Realmente nunca sabemos lo que hubiera pasado si Shakira hubiese dado batalla, ya vimos en otros casos como Xavi Alonso o Jorge Lorenzo doblegaron a Hacienda. Pero esta gente, son multimilonarios. Para un caso normal, recomiendo leer la historia del campeon de ajedrez que gano a Hacienda, pero aun asi, su situacion actual es que habiendo ganado se siente que ha perdido, despues de todo el dinero invertido en abogados y el detrimento que sufrio su salud por la sitacion.

En este sentido, hemos visto a mucha gente con BTC sin declarar que gano de manera licita por ejemplo en este foro, y ahora no saben bien como regularizar la situacion. Si bien, si vas y te presentas ante a Hacienda queriendo regularizar, es mucho mas positivo que te pillen, realmente es desconocida cual pudiera ser el resultado de dar ese paso, es algo a tener en cuenta.

En cuanto a las estrategias de Cryptospain, llevan tambien un riesgo implicito, puesto que son estrategias bastante "extremas" y para que son mas bien grises que legales diria yo, aunque entiendo que hay gente que pueda optar por esa via, puesto que presentarte ante Hacienda de buenas, tambien tiene su riesgo. Aqui hay pensar que escenario seria mejor. Solo hay esas 2 opciones, o presentarse por la via oficial, o buscar una via alternativa. Quedarte con un capital inutilizable, no lo ve como una opcion valida.