tg88 (OP)
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November 23, 2023, 11:43:22 PM |
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A alguns meses atrás teve aquela polemica sobre aquela transação onde a PAXOS pagou de forma equivocada quase 500 mil dólares de taxas e ai a F2pool devolveu, na época se não me engano o darkv0rt3x comentou que se fosse para um cidadão comum talvez a pool nem daria atenção e ficaria com as taxas.
Agora aparentemente chegou a hora de tirar essa dúvida, um usuário pagou US$ 3,1 milhões em taxas para transferir 139 BTC. A pool que minerou o bloco foi a Antpool e até agora ela não se manifestou sobre o caso, oque vocês acham que vai acontecer? pool devolve assim como aconteceu com a Paxos ou o tratamento vai ser diferenciado?
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According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in
Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it
will not be too difficult to transition to different algorithms.)
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TryNinja
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November 24, 2023, 12:05:44 AM |
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Para quem quer mais detalhes, encontrei esses tweets: https://twitter.com/lookonchain/status/1727632790735536345Wallet "bc1qn" paid a transaction fee of 83.65 $BTC($3.14M) when transferring 139.42 $BTC($5.23M) to wallet "bc1qyf". E esse: https://twitter.com/WuBlockchain/status/1727642015289221171AntPool me parece ser "menos amigavel" do que a F2pool no quesito atividade dentro da comunidade, mas vamos ver. Agora, eu fico impressionado que isso continue acontecendo repetidamente. $3m e não tem teste unitario no código e/ou alguem pra fazer um double-check?
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criptoevangelista
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November 24, 2023, 12:57:57 AM |
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Acredito que irão devolver caso o dono solicite. Não devolver mesmo com um pedido formal soaria muito mal dentro de toda a comunidade.
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alegotardo
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November 24, 2023, 02:09:43 AM |
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Acredito que irão devolver caso o dono solicite. Não devolver mesmo com um pedido formal soaria muito mal dentro de toda a comunidade. Pensando em consequência práticas, o que de fato poderia acontecer com a pool? Perder usuários/mineradores? Perder algum patrocínio (caso exista, eu desconheço essa questão)? Ou pode ter alguma punição moral ou forma de boicote externo á ela? Também fico em dúvida de como é feito essa devolução, pois até onde sei as pools repartem quase que instantaneamente os lucros entre os mineradores, por mais que o valor ainda fique no saldo individual do minerador dentro da pool até alcançar o mínimo de saque, acho que é uma atitude bem contraditória debitar desse saldo após creditado. Ou por acaso a pool possui um saldo reserva e exclusivo de fees de $3mi para devolver? Como que isso aconteceu com a F2pool?
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bitmover
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November 24, 2023, 01:16:16 PM |
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Agora aparentemente chegou a hora de tirar essa dúvida, um usuário pagou US$ 3,1 milhões em taxas para transferir 139 BTC. A pool que minerou o bloco foi a Antpool e até agora ela não se manifestou sobre o caso, oque vocês acham que vai acontecer? pool devolve assim como aconteceu com a Paxos ou o tratamento vai ser diferenciado?
Eu acho que deve ocorrer muita lavagem de dinheiro em situação assim. Esse caso chama muita atenção pq o valor é muito alto... Mas imaginem que a Pool de mineração deseje "lavar" alguns milhares de dólares. Eles podem fazer várias pequenas transações com taxas elevadíssimas e não fazer o broadcast para outros nodes, deixando apenas no node deles (ou seja, apenas no mempool daquela pool). Dai quando eles minerarem qualquer bloco, ficam com o dinheiro que anteriormente era deles como fee. Não sei se é o caso agora, mas confesso que acho suspeito.
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sabotag3x
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November 24, 2023, 03:44:48 PM |
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Eles podem fazer várias pequenas transações com taxas elevadíssimas e não fazer o broadcast para outros nodes, deixando apenas no node deles (ou seja, apenas no mempool daquela pool). Dai quando eles minerarem qualquer bloco, ficam com o dinheiro que anteriormente era deles como fee.
Estava procurando alguma resposta da Antpool sobre o caso (se irão devolver o dinheiro), ai vi um usuário citando que a transação foi transmitida para todos, então qualquer um poderia ter minerado ( fonte) Parece que foi mais um erro grotesco.. seria engraçado se a Paxos estivesse por trás novamente Pensando em consequência práticas, o que de fato poderia acontecer com a pool? Perder usuários/mineradores? Perder algum patrocínio (caso exista, eu desconheço essa questão)? Ou pode ter alguma punição moral ou forma de boicote externo á ela?
Também fico em dúvida de como é feito essa devolução, pois até onde sei as pools repartem quase que instantaneamente os lucros entre os mineradores, por mais que o valor ainda fique no saldo individual do minerador dentro da pool até alcançar o mínimo de saque, acho que é uma atitude bem contraditória debitar desse saldo após creditado. Ou por acaso a pool possui um saldo reserva e exclusivo de fees de $3mi para devolver? Como que isso aconteceu com a F2pool?
Acredito que possa perder mineradores que não concordem com a ação, no máximo.. mas também pode afetar a relação com outras empresas no futuro.. Antpool é da Bitmain, então eles tem mais negócios. Sobre a última pergunta, quando eu minerava ETH esse dinheiro ficava preso na plataforma da pool.. ai você precisava pedir o saque on-chain.. então não é algo tão instantâneo, podendo ser bloqueado facilmente..
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darkv0rt3x
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November 24, 2023, 05:15:02 PM |
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A alguns meses atrás teve aquela polemica sobre aquela transação onde a PAXOS pagou de forma equivocada quase 500 mil dólares de taxas e ai a F2pool devolveu, na época se não me engano o darkv0rt3x comentou que se fosse para um cidadão comum talvez a pool nem daria atenção e ficaria com as taxas.
Agora aparentemente chegou a hora de tirar essa dúvida, um usuário pagou US$ 3,1 milhões em taxas para transferir 139 BTC. A pool que minerou o bloco foi a Antpool e até agora ela não se manifestou sobre o caso, oque vocês acham que vai acontecer? pool devolve assim como aconteceu com a Paxos ou o tratamento vai ser diferenciado?
Foi este bloco, não foi? Eu estava precisamente a olhar para a mempool quando esse bloco foi minerado e tirei logo aquele screenshot e coloquei no Telegram a perguntar se alguém teria feito merda! Isto é um screenshot do telegram quando eu lá coloquei a questão... Eram 10h da manhã e o bloco tinha sido minerado há dois minutos. E estava a olhar para a mempool porque estava para fazer um pagamento em Bitcoin e estavam-me a perguntar que fees havia de colocar... Quando vejo aquele bloco com um fee span brutal! E eu pensei logo... Olha, mais um "estagiário que fez merda"! lol
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Paredao
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November 24, 2023, 08:04:33 PM |
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Eu acho que deve ocorrer muita lavagem de dinheiro em situação assim.
Esse caso chama muita atenção pq o valor é muito alto...
Mas imaginem que a Pool de mineração deseje "lavar" alguns milhares de dólares. Eles podem fazer várias pequenas transações com taxas elevadíssimas e não fazer o broadcast para outros nodes, deixando apenas no node deles (ou seja, apenas no mempool daquela pool). Dai quando eles minerarem qualquer bloco, ficam com o dinheiro que anteriormente era deles como fee.
Não sei se é o caso agora, mas confesso que acho suspeito.
E não é que pode ser. Seria uma boa maneira de lavar um dinheiro de origem duvidosa. Igual a muitas NFTs que também foram usadas para a lavagem de dinheiro. Mais cedo ou mais tarde aparece a noticia que o FBI e a Interpol pegaram algum esquema desses. Daí a casa cai e sobra cadeia para alguns.
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joker_josue
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November 24, 2023, 11:49:49 PM |
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Eu estava precisamente a olhar para a mempool quando esse bloco foi minerado e tirei logo aquele screenshot e coloquei no Telegram a perguntar se alguém teria feito merda!
Só por causa disso, devias receber 0.5% da taxa. Eu acho que deve ocorrer muita lavagem de dinheiro em situação assim.
Esse caso chama muita atenção pq o valor é muito alto...
Mas imaginem que a Pool de mineração deseje "lavar" alguns milhares de dólares. Eles podem fazer várias pequenas transações com taxas elevadíssimas e não fazer o broadcast para outros nodes, deixando apenas no node deles (ou seja, apenas no mempool daquela pool). Dai quando eles minerarem qualquer bloco, ficam com o dinheiro que anteriormente era deles como fee.
Não sei se é o caso agora, mas confesso que acho suspeito.
E não é que pode ser. Seria uma boa maneira de lavar um dinheiro de origem duvidosa. Igual a muitas NFTs que também foram usadas para a lavagem de dinheiro. Mais cedo ou mais tarde aparece a noticia que o FBI e a Interpol pegaram algum esquema desses. Daí a casa cai e sobra cadeia para alguns. Por acaso não tinha pensado nisso, mas realmente faz sentido. Cria a sua própria transação, que fica pendurada até ao primeiro bloco que minar. Agora não acho que a Antpool iria arriscar assim tanto, pois isso iria arruinar toda a credibilidade que tem. Mas, não deixa de ser uma possibilidade. Pergunto: um minerador é capaz de fazer o mesmo?
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tg88 (OP)
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November 25, 2023, 12:30:04 AM |
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Pensando em consequência práticas, o que de fato poderia acontecer com a pool? Perder usuários/mineradores? Perder algum patrocínio (caso exista, eu desconheço essa questão)? Ou pode ter alguma punição moral ou forma de boicote externo á ela?
A grande maioria dos mineradores ficaria até feliz caso ela não devolvesse pois a recompensa seria dividida entre todos mas no geral a prática do mercado é devolver. Agora oque precisamos levar em consideração é que a dona da Antpool é a Bitmain que não anda muito bem das pernas segundo as noticias recentes sobre atraso de salários e costuma ser uma empresa pouco acessível. Vamos ver se essa história vai ter mais algum capitulo pois pode ter encerrado já com eles aproveitando as taxas.
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darkv0rt3x
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November 25, 2023, 07:25:58 PM |
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Eu estava precisamente a olhar para a mempool quando esse bloco foi minerado e tirei logo aquele screenshot e coloquei no Telegram a perguntar se alguém teria feito merda!
Só por causa disso, devias receber 0.5% da taxa. Eheheh... 85BTC, não foi? Deixa cá ver quanto dava isso em Bitcoin. Ora 85 * (0.5/100) = 0.425 BTC. Parece-me muito bem! Não me importava nada mesmo. A juntar ao que tenho aqui só das campanhas, já dava para comprar o relógio que eu queria muito! heheh
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sabotag3x
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November 27, 2023, 04:00:39 PM Merited by TryNinja (1), tg88 (1) |
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Parece que o infeliz apareceu, a desculpa é que foi hackeado: Foi o meu BTC que pagou a alta taxa.
Criei uma nova carteira fria, transferi 139BTC para ela e ela foi transferida para outra carteira imediatamente.
Só posso imaginar que alguém estava executando um script naquela carteira e que o script tinha um cálculo de taxa estranho. O cara (ou o hacker) também assinou uma mensagem com o endereço para provar que o Twitter pertence a ele: https://twitter.com/83_5BTC/status/1728873072349069352verificando a assinatura:
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joker_josue
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November 27, 2023, 07:27:55 PM |
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Bem, pelo menos quem criou essa mensagem é o dono do endereço. Agora se foi hackado ou não já é outra conversa. Acredito mais que ele tenha contado a historia do hack, para a malta ter pena e aceitar devolver o valor, do que seja mesmo verdade. Ele queria fazer 8,5 e esqueceu-se da virgula. Curiosamente, desde o primeiro dia que estou no Bitcoin, vi mais alertas de "Cuidado com as taxas. Só edite se souber o que esta a fazer.", do que alertas de hacks.
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tg88 (OP)
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November 29, 2023, 10:54:40 AM |
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Parece que a história está sendo desvendada: Usuário que pagou R$ 15 milhões em taxa de Bitcoin diz que foi hackeado, segundo o relato do usuario hackeado ao criar uma nova carteira e transferir os 139 BTC de saldo ele foi imediatamente hackeado e a suspeita é que o script do hacker usava como base para pagamento de taxa 60% do valor da carteira e por isso foram queimados 55 btc's em taxas. Li também nesta reportagem uma suposta explicação de que ele criou uma carteira de baixa entropia e por isso foi facilmente hackeado. Agora a esperança que ele tem é recuperar os 55 BTC's que estão com a Antpool, vamos ver oque acontece daqui pra frente.
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Disruptivas
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November 29, 2023, 12:41:03 PM |
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Parece que a história está sendo desvendada: Usuário que pagou R$ 15 milhões em taxa de Bitcoin diz que foi hackeado, segundo o relato do usuario hackeado ao criar uma nova carteira e transferir os 139 BTC de saldo ele foi imediatamente hackeado e a suspeita é que o script do hacker usava como base para pagamento de taxa 60% do valor da carteira e por isso foram queimados 55 btc's em taxas. Li também nesta reportagem uma suposta explicação de que ele criou uma carteira de baixa entropia e por isso foi facilmente hackeado. Agora a esperança que ele tem é recuperar os 55 BTC's que estão com a Antpool, vamos ver oque acontece daqui pra frente. Dei uma lida nas matérias. To bem curiosa com algumas coisas. 1. A carteira hackeada na verdade é a carteira de ONDE saiu os fundos - e não a carteira que foi criada e que o cara estava movendo os BTCs, e a acusação é que o hacker tenha feito um replace by fee, o que justficaria uma alta taxa. 2. Se sim, a carteira do cara JÁ ESTAVA ''sob dominio do hacker''. Por que o hacker precisaria esperar o usuário transferir pra então fazer um replace by fee? Existiria alguma forma do cara ter acesso ao replace sem ter acesso a função de iniciar uma transação? 3. Se o hacker quebrou a entropia do carteira do cara, novamente não entendo porque ele precisaria fazer o replace by fee e não só transferiria normalmente. 4. ''Mononaut observou mais tarde que a taxa paga eram exatamente 60% do total de 139,42 BTC roubados, e o suposto atacante também varreu 0,001 BTC do mesmo endereço, pagando 0,0006 BTC em taxas'' Essa 4 afirmação deixa tudo mais complicado. Será que o cara fez uma transação de teste? O script funcionou e ainda assim ele fez outra transação? E a pergunta que fica. Caso você descubra um script como esse, teria como bloquear o replace by fee? Ou a unica forma de ''ganhar'' do hacker seria colocar uma taxa acima de $5 milhões? ._.
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sabotag3x
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November 29, 2023, 01:34:24 PM |
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E a pergunta que fica. Caso você descubra um script como esse, teria como bloquear o replace by fee? Ou a unica forma de ''ganhar'' do hacker seria colocar uma taxa acima de $5 milhões? ._.
As transações de entrada/saída aconteceram na mesma hora, não imagino que o hacker esperou por algo: O mesmo aconteceu com a transação de teste de 0,001 BTC (também no mesmo horário). E a pergunta que fica. Caso você descubra um script como esse, teria como bloquear o replace by fee? Ou a unica forma de ''ganhar'' do hacker seria colocar uma taxa acima de $5 milhões? ._.
Com tempo para pensar no que fazer, eu pagaria 100% em taxas e depois chorava para a pool devolver mas a vida real não dá esse tempo.
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Disruptivas
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November 30, 2023, 01:20:52 PM |
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As transações de entrada/saída aconteceram na mesma hora, não imagino que o hacker esperou por algo O mesmo aconteceu com a transação de teste de 0,001 BTC (também no mesmo horário). Com tempo para pensar no que fazer, eu pagaria 100% em taxas e depois chorava para a pool devolver mas a vida real não dá esse tempo. Mas tu entendeu que o hack ocorreu na carteira de inicialização da transação ou na carteira pra onde os saldos foi enviado? De qualquer forma, seu choro parece que ia dar certo! Hoje a Antpool se pronunciou e disse que vai devolver ao usuário seus fundos: https://twitter.com/PeckShieldAlert/status/1730160502951829681/photo/1Achei interessante que eles indicam uma wallet pro cara. Interessante que está se formando um ''ethos de devolução'' pelas pools. Mas ao mesmo tempo a nova iniciativa da Pool Ocean vai acabar com essa possibilidade.
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sabotag3x
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November 30, 2023, 02:06:49 PM |
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Interessante que está se formando um ''ethos de devolução'' pelas pools. Mas ao mesmo tempo a nova iniciativa da Pool Ocean vai acabar com essa possibilidade.
O que ele disse: "I created a new cold wallet, transferred 139BTC to it and it got transferred out to another wallet immediately." Entendi que a carteira comprometida era essa nova, a "cold wallet".. ele enviou 0,1 BTC para testar, chegou (sem confirmação) e então ele enviou os outros 139 BTC na mesma hora.. assim que chegou, o hacker limpou tudo.. Não sei de onde veio a parte do replace by fee pelo hacker que você citou.. quem poderia ter tentado o RBF era a vítima caso visse a tempo.. pelo que entendi, a vítima não fez/não tentou fazer nenhuma transação desse endereço. Interessante que está se formando um ''ethos de devolução'' pelas pools. Mas ao mesmo tempo a nova iniciativa da Pool Ocean vai acabar com essa possibilidade.
Ai caberá a cada minerador anônimo ser honesto ou não.. no caso das pools eles tem uma imagem para proteger, já mineradores poderão escolher entre dormir com a "consciência tranquila" ou não.. será interessante ver como serão esses casos, imagino que muitos devolverão essas taxas.
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joker_josue
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November 30, 2023, 08:44:16 PM |
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Interessante que está se formando um ''ethos de devolução'' pelas pools. Mas ao mesmo tempo a nova iniciativa da Pool Ocean vai acabar com essa possibilidade.
Ai caberá a cada minerador anônimo ser honesto ou não.. no caso das pools eles tem uma imagem para proteger, já mineradores poderão escolher entre dormir com a "consciência tranquila" ou não.. será interessante ver como serão esses casos, imagino que muitos devolverão essas taxas. A questão é que uns poderão devolver a sua parte outros não. Enfim, cabe depois a consciência de cada um. Mas concordo, que a muitos irão devolver, pois a comunidade Bitcoin é conhecida pelo companheirismo.
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darkv0rt3x
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November 30, 2023, 09:05:00 PM |
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A questão do RBF tem pelo menos dois pontos de vista. O RBF é uma opção que é controlável pelo user. Mas das duas uma: ou tu a activas manualmente na wallet que estás a usar, ou a wallet já a tem activada por defeito. Mas muitas wallets nem suportam sequer o RBF. Portanto, se aconteceu um RBF, ele teve que ser activado, fosse manualmente pelo user, fosse automaticamente pelo default da wallet que ele estaria a usar! O que quero dizer é que se o user não a activar explicitamente, então não poderá ser usada à posteriori. Tem é a possibilidade de um CPFP e mesmo assim não é de qualquer maneira. Tem que reunir algumas condições!
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Bitcoin is energy. Bitcoin is freedom I rather die on my feet than living on my knees!
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