Segala tentang Mixer akan diban Bitcointalk

[mu_enrico]

Original post: Mixers to be banned

Berikut ini hal penting yang ane terjemahkan:

"Mulai 1 Jan 2024:
- Mixer thread ANN akan dilock dan diarsipkan
- Tidak diperbolehkan menganjurkan mixer, dapat kena ban
- Signature mixer akan dihapus, member yang masih ngeyel promosi mixer dapat kena ban
- Member yang memiliki post lama tentang mixer tidak akan diban. Tidak akan ada yang diban untuk postingan lama tentang mixer.

Hal yang tidak ikut kena ban: exchange yang tidak memiliki fitur mixer, Monero, Dompet coin-join non custodian

Alasan bersih-bersih mixer ini terutama karena pola mixer yang awalnya muncul di forum, jadi besar, kemudian digrebek pulisi. Jadi posting di forum kemudian hanya menunggu waktu untuk digrebek pulisi adalah tidak sustainable."


Untuk yang open thread tentang mixer ane anjurkan dilock dan kemudian diarsipkan untuk mempermudah kerjaan momod. Kalau yang pernah posting tentang mixer tidak perlu.

[1714789811]

1714789811

[BABY SHOES]

Wow berita yang mengejutkan baru saja membaca di thread meta pengumuman dari theymos, sedangkan banyak user kayak nya hampir seluruh forum lokal yang di wakili mereka berada di kampanye mixer.
Dengan banyak nya kasus Mixer yang sering di gunakan untuk Money Laundring dan tindak kejahahatan lainnya membuat theymos turun tangan mengatasi masalah ini dengan beberapa poin yang di sebutkan, apakah karena memang jika misalkan mixer akan tetap ada di forum ke depan nya pasti akan ada yang masalah yang serupa lagi?

Terus dengan semua ANN Mixer akan di lock dan diarsipkan, apakah kampanye tanda tangan akan berakhir minggu ini? Mengingat telah banyak uang yang telah di keluarkan mixer untuk kampanye tanda tangan tapi pada ujung nya utas mereka akan di lock dan iklan kampanye sudah tidak ada lagi, berarti ada kemungkinan mereka beberapa ada yang mengakhiri kampanye nya lebih cepat sebelum 1 Januari, ini hanya asumsi saja

[bayu7adi]

Jujur, pas buka ini agak shock juga karena banyak juga platform mixer yang menggunakan bitcointalk.org buat promosi layanan-nya masing-masing.

Sepertinya ini buntut dari permasalahan sixxx yang jadi agen cuci uang-nya Korea Utara. Ane rasa theymos ingin mencegah terjadinya kemungkinan buruk lainnya pada platform mixer lain yang mana hingga saat ini mixer terkesan abu-abu. Ketika nama platform udah cukup populer dan diperiksa oleh pulisi, dan yang terjadi adalah adanya masalah serius untuk platform yang diperiksa (dalam hal ini adalah platform mixer).

IMO..karena tanggung jawabnya sebagai administrator ga main-main, jadi ane rasa theymos emang pantas buat ngambil keputusan ini, soalnya semua orang pastinya ga mau terlibat dalam hukum ketika ada anggota dirumahnya yang ketangkep polisi. Daripada ada kasus soal mixer lainnya tumbuh dan ternyata forum ini jadi kambing hitamnya, pastinya kita akan lebih banyak pihak yang dirugikan apabila forum ini yang di bekukan. Tindakan preventif ini cukup bijak.

Terus dengan semua ANN Mixer akan di lock dan diarsipkan, apakah kampanye tanda tangan akan berakhir minggu ini?

Kemungkinan terbesarnya menurut ane begitu. Beberapa platform mungkin juga udah ngambil ancang-ancang buat merespon pengumuman dari theymos. 1 Januari berarti 31 hari lagi dari sekarang, sehingga maksimal platform mixer masih bisa promosi di forum ini adalah 4 minggu terhitung sejak hari ini.

[komisariatku]

Original post: Mixers to be banned

Untuk yang open thread tentang mixer ane anjurkan dilock dan kemudian diarsipkan untuk mempermudah kerjaan momod. Kalau yang pernah posting tentang mixer tidak perlu.

Sebenarnya kalo kita tela'ah lebih lanjut dengan berbagai sudut pandang dan interpretasinya maka kenapa si pulisinya grebeg mixer, coba kalo engga pasti semuanya akan baik baik saja, jadi pulisinya inimah yang salah gan.

Tapi jika itu sudah diputuskan maka mulai bulan depan sig juday bakal sangat diminati dan menjadi yang paling menjanjikan dong.

Tapi efek ini akan memberi dampak positif bagi mixer yang sudah memulai sig cukup lama tapi masih aman karena mereka udah punya nama, dan mixer baru akan sulit bersaing karena sudah ga ada wadah yang efektif untuk ber-iklan. Maybe

Ada kemungkinan gak kalo forum dapat teguran dari pihak FBI sehingga theymos mengambil langkah preventif?

[mu_enrico]

apakah karena memang jika misalkan mixer akan tetap ada di forum ke depan nya pasti akan ada yang masalah yang serupa lagi?

Ya kan sudah berkali-kali seperti itu, jasa tsb besar melalui forum, kemudian ketika sudah besar kemudian digrebek. Kalau ada lagi yang berikutnya tentu kemungkinannya akan digrebek juga ujung-ujungnya.

Terus dengan semua ANN Mixer akan di lock dan diarsipkan, apakah kampanye tanda tangan akan berakhir minggu ini?

Kan ada grace period sampai 1 Jan, jadi ya kalau masih ada deal yang belum selesai tentu bisa diselesaikan. Semuanya tergantung kebijakan masing-masing manajer kampanye.

Sepertinya ini buntut dari permasalahan xxx

Semenjak ane join, udah ada beberapa yang lebih besar sebelumnya yang digrebek. Jadi ya tidak bisa dilihat hanya satu kasus ini saja, ini hanya yang paling baru.

Sebenarnya kalo kita tela'ah lebih lanjut dengan berbagai sudut pandang dan interpretasinya maka kenapa si pulisinya grebeg mixer, coba kalo engga pasti semuanya akan baik baik saja, jadi pulisinya inimah yang salah gan.

Dipakai buat ngucek duit platformnya

Tapi jika itu sudah diputuskan maka mulai bulan depan sig juday bakal sangat diminati dan menjadi yang paling menjanjikan dong.

Ya kalau fitur signature masih nyala dan tidak ada kriminalisasi juday, ya akan jadi salah satu yang masih idup. Kan masih ada exchange, altcoin, dll.

[Hanadawa]

Baru saja tadi pagi saya berdiskusi tentang mixer disini: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5220832.msg63249901#msg63249901. Dan saya juga berencana membuka ruang diskusi terkait masa depan mixer di forum ini.

Bagaimana masa depan mixer services untuk ke depannya?

Eh tapi tiba-tiba tadi dapat kabar mengejutkan di board Meta. Imbas yang paling terasa bagi user di forum adalah PHK besar-besaran peserta dari kampanye Mixer, yang mana layanan mixer termasuk salah satu pengiklan paling banyak di bitcointalk.

Tadi saya mencoba mencari referensi terkait kampanye apa aja yang sedang berjalan di forum. Dan merujuk pada postingan terakhir dari ralle14 per tanggal 26 November disini: Overview of Bitcointalk Signature-Ad Campaigns [Last update: 19-Nov-23], maka beberapa kampanye berjenis mixing services diantaranya adalah:

• Coinomize dengan total 30 peserta
• Mixin Safe dengan total 5 peserta
  Koreksi

  Mixin Safe tidak menawarkan jasa mixer. Mereka menawarkan jasa untuk menyimpan Bitcoin dengan klaim aman dan desentralisasi.
  

• Mixtum dengan total 22 peserta
• Sinbad dengan total 50 peserta
• Unijoin dengan total 25 peserta (masih debatable karena unijoin katanya based on coinjoin)
  
  - Berdasarkan penuturan @Icopress, masih ada harapan agar unijoin menambahkan non-custodial wallet (saya tidak tahu itu bercanda apa bukan)
  

  In case anyone missed it:   https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.0
  
  Cheers, everyone.  It was fun while it lasted.  My sincere thanks to icopress and UniJoin (soon to be redacted, I assume).
  

  Yes, I hope UniJoin will add a non-custodial wallet soon.  
  

• Wesmixer dengan total 14 peserta
• Yomix dengan total 30 peserta
• Mixero dengan total 12 peserta (masih debatable karena mixero kalau tidak salah karena ada kaitannya dengan Monero)
  - Mixero dianggap mixer karena cara kerjanya itu BTC - XMR - BTC yang mana ini dikategorikan sebagai mixer juga oleh Theymos, karena sifatnya itu mengembalikan ke aset semula tapi sudah putus rantainya dengan aset semula (itu mixer bukan exchanger) *Terimakasih Om @ETFBitcoin atas koreksinya

• Silahkan ditambahkan jika ada yang kurang

Artinya per tanggal 01 Januari 2024 nanti, akan ada 7 kampanye mixer yang ditutup secara resmi dari forum dengan total keseluruhan peserta sebanyak 183 users yang akan kehilangan pekerjaannya di Signature Campaign. Wow! hampir 200 user!. Ini adalah jumlah yang sangat besar menurut saya. Dan sangat sedih sekali user seperti saya yang belum pernah merasakan manisnya bayaran signature campaign  .

-snip- Mengingat telah banyak uang yang telah di keluarkan mixer untuk kampanye tanda tangan tapi pada ujung nya utas mereka akan di lock dan iklan kampanye sudah tidak ada lagi, berarti ada kemungkinan mereka beberapa ada yang mengakhiri kampanye nya lebih cepat sebelum 1 Januari, ini hanya asumsi saja

Kemungkinan asumsi Om ada benarnya. Tujuan Theymos memberikan tenggat waktu 1 bulan karena ingin segala hal yang berbau mixer bisa dihentikan dan segala urusan antara manajer dan advertiser bisa diselesaikan dalam waktu 1 bulan dari sekarang.

Ada kemungkinan gak kalo forum dapat teguran dari pihak FBI sehingga theymos mengambil langkah preventif?

Hal itu ada ditanyakan oleh seorang user di thread Meta. Tidak ada jawaban resmi dari Theymos tapi kebanyakan mengatakan bahwa ini adalah pilihan yang paling aman. Pemilik rumah tentu tidak ingin hal buruk terjadi karena ada sesuatu yang "abu-abu" di rumahnya. Ini adalah langkah preventif seperti yang Om @bayu7adi dan Om @komisariatku sebutkan di atas.

Sebenarnya kalo kita tela'ah lebih lanjut dengan berbagai sudut pandang dan interpretasinya maka kenapa si pulisinya grebeg mixer, coba kalo engga pasti semuanya akan baik baik saja, jadi pulisinya inimah yang salah gan.

Kalau cari mixer yang baru bertumbuh, pulisinya bakal banyak kerjaan dan belum tentu "menghasilkan" Om. Rugi jam kerja juga kan OM. Transaksi yang hanya 1-2 BTC mungkin tidak akan menarik perhatian polisi. Beda kalau transaksi di dalamnya sudah menyentuh jutaan dollar. Itu udah beda Om, heheh.

[Bobrox]

Tadi saya mencoba mencari referensi terkait kampanye apa aja yang sedang berjalan di forum. Dan merujuk pada postingan terakhir dari ralle14 per tanggal 26 November disini: Overview of Bitcointalk Signature-Ad Campaigns [Last update: 19-Nov-23], maka beberapa kampanye berjenis mixing services diantaranya adalah:

• Coinomize dengan total 30 peserta
• Mixin Safe dengan total 5 peserta
• Mixtum dengan total 22 peserta
• Sinbad dengan total 50 peserta
• Unijoin dengan total 25 peserta (masih debatable karena unijoin katanya based on coinjoin
• Wesmixer dengan total 14 peserta
• Yomix dengan total 30 peserta
• Mixero dengan total 12 peserta (masih debatable karena mixero kalau tidak salah karena ada kaitannya dengan Monero

• Silahkan ditambahkan jika ada yang kurang

Terlepas deadline yang diberikan oleh theymos satu bulan lagi namun banyak sekali user atau anggota kampanye signature MIXER sudah mecoba ancang-ancang untuk pindah ke signature lain. Tentunya sangat disayangkan karena banyak sekali peserta yang aktif saat ini mempromosikan signature dengan platform mixer akan kehilangan pekerjaan mereka disaat slot service campaign yang terbuka sangat sedikit.

Sepertinya theymos sudah memberikan cukup waktu bagi beberapa proyek mixer namun mereka selalu melanggar regulasi yang diterapkan sebelumnya saat pertama kali chipmixer dibanned. Mungkin banyaknya kasus money laundering di beberapa platform mixer menjadi alasan kenapa untuk tidak memberikan ruang mempromosikan proyek mereka di forum Bitcointalk. Sejauh ini dari beberapa jam postingan peringatan yang dibuat theymos belum ada respon sama sekali dari proyek mixer tentang larangan mempromosikan di forum bitcointalk, untuk beberapa signature service akhir pekan menjadi jadwal pengecekan jumlah post peserta dan kita bisa tau apakah mereka akan menutup sebelum deadline 1 Januari 2024 atau bisa lebih awal dari deadline yang ditetapkan.

[kawetsriyanto]

Sebenarnya sangat disayangkan jika pada akhirnya semua hal terkait layanan Mixer akan dilarang keberadaannya di forum ini. Karena menurut saya, Mixer itu hanya layanan yang mendukung privasi seseorang. Mengenai adanya tindakan kejahatan pencucian uang yang menggunakan layanan Mixer, itu pada dasarnya bukan kesalahan layanan Mixer tapi kesalahan individunya.

Mungkin keputusan theymos ini erat kaitannya dengan tindakan agresif Pulisi US yang gencar mengawasi transaksi crypto, terutama Bitcoin. Bisa jadi dalam beberapa kasus, Pulisi US terkendala mentok di layanan Mixer. Mereka tidak bisa melacak tujuan transaksinya dengan adanya layanan Mixer. Harusnya pihak Pulisi US bisa bekerjasama dengan pihak layanan Mixer, bukan malah menutup layanan tersebut. Sebab, layanan Mixer bukan sebuah kejahatan, Mixer tidak memfasilitasi pencucian uang. Yang difasilitasi Mixer itu untuk menjaga privasi transaksi Bitcoin, demi keamanan aset Bitcoin. Jikapun ada yang menggunakannya untuk tindakan pencucian uang, itu hanya penyalahgunaan layanan. Ya seharusnya bisa diusahakan dulu dengan memperketat SOP penggunaan layanan Mixer.

Tapi pada akhirnya, theymos memang punya tanggung jawab besar untuk menjaga keamanan forum. Kita tidak tau apa yang sebenarnya terjadi behind the scene, mungkin saja ada hal yang mengancam eksistensi forum. Hanya saja dengan kebijakan forum yang bisa diintervensi, maka itu artinya mulai ada ruang untuk mengintervensi segala aktivitas forum.

BTW, diskusi terkait Mixer secara umum sepertinya masih diperkenankan selama tidak mengarah ke layanan Mixer, sosmed terkait Mixer, Google ASDFmixer, dan sejenisnya. Namun sebaiknya menghindari diskusi terkait topik tersebut karena menurut saya batasan umum atau tidaknya, itu tidak begitu jelas.

[len01]

Ada kemungkinan gak kalo forum dapat teguran dari pihak FBI sehingga theymos mengambil langkah preventif?

Hal itu ada ditanyakan oleh seorang user di thread Meta. Tidak ada jawaban resmi dari Theymos tapi kebanyakan mengatakan bahwa ini adalah pilihan yang paling aman. Pemilik rumah tentu tidak ingin hal buruk terjadi karena ada sesuatu yang "abu-abu" di rumahnya. Ini adalah langkah preventif seperti yang Om @bayu7adi dan Om @komisariatku sebutkan di atas.

sedia payung sebelum hujan, mungkin itu yang dipikirkan oleh theymos seperti yang dikatakan oleh bang @Bobrox theymos sudah memberikan kesempatan untuk Mixe* mempromosikan iklan di forum ini meski sudah pernah terjadi masalah yang sama pasa Chip***** tapi faktanya masih terjadi masalah yang sama meski tak pasti apakah ada teguran dari p0lusi yang pasti upaya theymos hanyalah menyelamatkan forum ini dari tindakan yang tidak di inginkan karena theymos sendiri juga sudah mengatakan forum ini bukan darknet sehingga dia berusaha mengamankan forum dari tindak kejahatan apapun.

sempat berpikir setelah 2 kejadian sebelumnya dan yang ini saya menjadi sedikit khawatir jika nantinya forum ini akan dapat teguran dari FB1 jika terus mengiklankan seputar Mixe* mungkin dampaknya juga sangat buruk dalam jangka panjang.

[Sunderland]

- snip -
Tapi pada akhirnya, theymos memang punya tanggung jawab besar untuk menjaga keamanan forum. Kita tidak tau apa yang sebenarnya terjadi behind the scene, mungkin saja ada hal yang mengancam eksistensi forum. Hanya saja dengan kebijakan forum yang bisa diintervensi, maka itu artinya mulai ada ruang untuk mengintervensi segala aktivitas forum.

Karena server bitcointalk ini adanya di US,terus sinbad ini dipake sama hackers NK/jong un yang notabene salah satu musuhnya US.
Dan bisa saja forum ini terserempet masalah money laundering sebagai salah satu tempat utama untuk mempromosikan service tersebut.

Bisa saja ditutup, atau hanya dapat peringatan keras atau lebih sue nya lagi owner forum bisa saja terkena tuntutan pasal lain dari jaksa disana karena dianggap melakukan pembiaran. Sebelumnya kan sudah ada kasus chipmixer sama bestmixer.

[mu_enrico]

BTW, diskusi terkait Mixer secara umum sepertinya masih diperkenankan selama tidak mengarah ke layanan Mixer, sosmed terkait Mixer, Google ASDFmixer, dan sejenisnya. Namun sebaiknya menghindari diskusi terkait topik tersebut karena menurut saya batasan umum atau tidaknya, itu tidak begitu jelas.

Kalau yang ane tangkap, yang tidak boleh adalah menganjurkan atau memberi rujukan link pengguna ke layanan mixer. Kalau bahas tentang misalnya kasus mixer xyz yang digrebek tentunya gapapa IMO, asalkan ga ada rujukan link ke situsnya, rujukan link-nya ke berita saja.

Pada dasarnya ga boleh promosi mixer apapun bentuknya... Palingan ntar akan dibuat rule-nya sama momod agar gak ambigu...

[PytagoraZ]

Jadi menurut hemat ane, pada intinya sekarang mah banyakin aja post di papan perjudian biar punya peluang yang cukup tinggi buat masuk kampanye gambling karena sekarang itu yang paling banyak. 

[dansus021]

ane waktu denger mixer bakalan di banned kaget sih soalnya banyak signature campaign dari mixer dan ikut meramaikan bitcointalk nantinya kemungkinan besar menurut ane bakalan diganti oleh exchange kayak bestchange agoradesk dan exch + ads juday yang mewarnai misalnya skenarionya itu.

atau mungkin agak sepi dikit forum dikarenakan mostly kita ikut nimbrung karena juga ada hal yang di iklankan.

tapi dari awal chipmixer kena grebek itu dah ngeri menurut ane "Anjir FBI cukk" yang biasanya ane tau fbi itu cuman dari film film doang sekarang jadi ikut deg deg saat itu ane juga masih di sinbad. dulu sebenarnya di board Service Disussion ada yang pernah bilang kalau sinbad itu sebenarnya Blender.io salah satu mixer terkenal yang kena fbi juga. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5439754.0 dan sekarang beritanta besar ada linknya juga https://decrypt.co/208160/sanctioned-bitcoin-mixer-blender-relaunch-sinbad-sanctioned-again.

ya emang tujuannya mixer sih untuk enhance privacy tapi emang kek pisau dan hal lain yang ada di dunia ini misal pisau itu bisa untuk perbuatan baik tapi bisa juga untuik perbuatan jahat.  ane juga setuju sama agan @kawetsriyanto kalau ada kemungkinan theymos di DM sama fbi atau emang dia gak mau sampe bitcointalk terseret lebih panjang setelah kasus chipmixer dan sinbad terjadi apalagi berurusan sama



nanti juga berabe kalau bitcointalk di banned juga  kerja dimana cuk 

[blue Snow]

Alasan bersih-bersih mixer ini terutama karena pola mixer yang awalnya muncul di forum, jadi besar, kemudian digrebek pulisi.

Kalau ane cuma melihat hal ini dari sisi lain marketing, ane lihat bitcointalk ini cukup wow sekali sampai-sampai hal yang paling kecil pun bisa jadi besar. Seharusnya CEO dan Perusahaan lain dapat melihat peluang besar di forum ini. Bibit dari kecambah bisa jadi pohon yang musti ditumbangkan oleh mesih potong polisi. Artinya, kayak exchange yang baru pun kalau stabil mempromosikan dan bikin signature di forum ini, bisa jadi gede jika dipercayai oleh semua member.

Jadi menurut hemat ane, pada intinya sekarang mah banyakin aja post di papan perjudian biar punya peluang yang cukup tinggi buat masuk kampanye gambling karena sekarang itu yang paling banyak. 

Kalau berforum cuma untuk berorientasinya ke sana, ya lanjut.

[Gallar]

~Snip
Tadi saya mencoba mencari referensi terkait kampanye apa aja yang sedang berjalan di forum. Dan merujuk pada postingan terakhir dari ralle14 per tanggal 26 November disini: Overview of Bitcointalk Signature-Ad Campaigns [Last update: 19-Nov-23], maka beberapa kampanye berjenis mixing services diantaranya adalah:

• Coinomize dengan total 30 peserta
• Mixin Safe dengan total 5 peserta
• Mixtum dengan total 22 peserta
• Sinbad dengan total 50 peserta
• Unijoin dengan total 25 peserta (masih debatable karena unijoin katanya based on coinjoin
• Wesmixer dengan total 14 peserta
• Yomix dengan total 30 peserta
• Mixero dengan total 12 peserta (masih debatable karena mixero kalau tidak salah karena ada kaitannya dengan Monero

• Silahkan ditambahkan jika ada yang kurang

DI pikir-pikir kaya mau di PHK massal. Tapi apa boleh buat,dengan kejadian yang menimpa Sinbad kemarin,forum ini jadi harus menerapkan aturan yang membuat semua mixer yang ada harus di tutup. Jadi kurang lebih dalam waktu 4 Minggu lagi,kita semua harus mengucapkan selamat tinggal pada semua platform mixer yang sudah menjalankan kampanye tanda tangan di forum ini. Bahkan menurut prediksi ane,bisa saja kurang dari waktu 4 minggu,sudah ada platform mixer yang hengkang duluan. Sungguh berita yang sangat mencengangkan:|

Artinya per tanggal 01 Januari 2024 nanti, akan ada 8 kampanye mixer yang ditutup secara resmi dari forum dengan total keseluruhan peserta sebanyak 188 users yang akan kehilangan pekerjaannya di Signature Campaign. Wow! hampir 200 user!. Ini adalah jumlah yang sangat besar menurut saya. Dan sangat sedih sekali user seperti saya yang belum pernah merasakan manisnya bayaran signature campaign  .

Yah,tidak kebayang persaingan kedepannya pasti akan lebih sengit ketika ada loker baru di sebuah signature. Tapi meskipun begitu,kita hanya perlu melakukan yang terbaik saja dan soal hasil biarlah sudah ada yang mengatur.

[ABCbits]

• Mixin Safe dengan total 5 peserta

Mixin Safe tidak menawarkan jasa mixer. Mereka menawarkan jasa untuk menyimpan Bitcoin dengan klaim aman dan desentralisasi.

• Unijoin dengan total 25 peserta (masih debatable karena unijoin katanya based on coinjoin

Sepengetahuan saya, Unijoin bersifat custodial sehingga mereka seharusnya juga terdampak perubahan dari theymos.

• Mixero dengan total 12 peserta (masih debatable karena mixero kalau tidak salah karena ada kaitannya dengan Monero

Mixero mempromosikan jasa mereka sebagai mixer. Fitur yang berhubungan Monero adalah salah satu metode mixing yang ditawarkan oleh Mixero.

[Hanadawa]

-snip-

Terimakasih banyak Om ETFBitcoin atas koreksinya. Beberapa hal yang kurang sudah saya edit kembali

[bayu7adi]

Kalau menyikapi aturan baru soal mixer, mungkin aja bakal ada beberapa platform yang tetep pakai nama brand mereka tetapi tempat promosinya di tempat lain (bukan di forum ini) dan mungkin jika emang impact dari forum ini adalah yang terbaik untuk jalannya bisnis platform mixer ini dan mereka juga susah move on, ada chance kecil buat mereka beralih ke jenis layanan yang mirip-mirip tapi masih di perbolehkan di forum, contohnya adalah coinjoin wallet...

What are the best coin join wallets?

I will try to avoid mixers in the future and I want to know which are the safe alternatives

Thanks.

bahkan udah ada yang langsung move on dari mixer ke layanan coinjoin wallet... dan menurut ane pribadi, ada kemungkinan beberapa mixer ini mengubah bisnis mixer mereka jadi coinjoin wallet yang jadi alternatif pada pengguna buat yang suka privasi. Mereka tetap bisa promosi di forum ini hingga setidaknya di cap aman oleh theymos mengenai layanan yang di promosikan disini.

[johnsaributua]

Hingga di sematkan

Anggaplah satu bulan lagi ya, memang tidak ada yang salah dari layanan mixernya, bahkan bukan hanya satu dan bukan layanan baru. Karakter money laundering dalam cara konvensional juga masih banyak dan akan terus berpotensi tergantung si penggunanya, itu karakter dan bukan dari media nya. Upaya theymos memutus dan mencegah jenis layanan ini dengan langkah yang bijak, karena jika dalam sudut advertiser (kampanye signature) akan ada jenis layanan lain yang tersedia, diantara nya siganture altcoin, exchange ataupun permainan dan lain nya, saya rasa signature campaign juga ada seasonnya untuk layanan yang sedang trending (sering ada).

Tepat sakali gan, saya setuju serta lebih baik mengutamakan keberadaan forum, menyangkut jutaan user dan keberlangsungan forum kedepan nya. Dengan menghimbau utas yang lain dan menghindari jika belum terlanjur, bagi saya ini sudah tepat, apalagi sanksi nya tidak main main hingga penghapusan hak akun. Semua orang akan sepakat apa yang di tetapkan jika berkaitan nya dengan hukum dan aktivitas banyak orang.

Penyedia jasa => signature campaign => terpromosi oleh anggota forum terpilih => meningkatkan trafic pengguna layanan=> menambah income penyedia jasa.

Terus berputar, saya tidak berburuk sangka bahwa ada keluhan juga dari penyedia jasa tersebut yang kena rajia, saya membayangkan jika pengeluaran penyedia jasa jadi double:

1.Rajia di jarah petugas (dana di ambil)
2.Masih lebih besar dana signature bayaran yang sudah keluar sebagai promosi.

Sedangkan sudah mendapat peringatan bahkan larangan permanen untuk berada di forum ini, walaupun jika sudah memiliki reputasi baik dan nama besar tentu sudah memiliki segmen pasar sendiri, biar langganan bawa langganan baru via marketing email misal nya jika tujuan nya marketing, bagi saya marketing itu luas, tapi forum bitcointalk adalah media bukan hanya komersil.

[taufik123]

-snip-
mungkin jika emang impact dari forum ini adalah yang terbaik untuk jalannya bisnis platform mixer ini dan mereka juga susah move on, ada chance kecil buat mereka beralih ke jenis layanan yang mirip-mirip tapi masih di perbolehkan di forum, contohnya adalah coinjoin wallet...

What are the best coin join wallets?

I will try to avoid mixers in the future and I want to know which are the safe alternatives

Thanks.

bahkan udah ada yang langsung move on dari mixer ke layanan coinjoin wallet... dan menurut ane pribadi, ada kemungkinan beberapa mixer ini mengubah bisnis mixer mereka jadi coinjoin wallet yang jadi alternatif pada pengguna buat yang suka privasi. Mereka tetap bisa promosi di forum ini hingga setidaknya di cap aman oleh theymos mengenai layanan yang di promosikan disini.

Tergantung nanti bagaimana keputusan tiap developer Mixer dan Manajer kampanye, seperti Coinomize yang kita ikuti.
Mereka belum memberikan statemen secara jelas bagaimana nanti setelah aturan baru tersebut di terapkan, apakah emang mau out dan tidak ada tindakan lain.
Atau menggunakan sedikit chance tersebut atau ada cara lain.

Tapi sekarang emang sudah banyak yang ancang-ancang buat pindah, Tapi ya kalo masih kurang 1 bulan lagi dan Pihak Mixer masih membayar
 sampai 31 Desember, Ya gass aja sampai titik darah penghabisan.

Kalopun belum nemu batu loncatan, ya pokok aktif aja dulu.
Bukan berarti karna gak ada Signature malah gak aktif.

[BITCOIN4X]

Ane terkejut dengan apa yang terjadi, tetapi ini adalah keputusan yang benar-benar sulit demi untuk menyelamatkan forum. Regulasi AS memaksa theymos untuk mengambil tindakan pencegahan lebih awal meskipun sebenarnya dia bisa saja membiarkan mixer terus ada dan di iklankan di forum. Namun sayang, ini tidak akan terjadi karena masalah yang ditimbulkan mungkin lebih banyak dibandingkan manfaatnya.

Pemerintah tidak akan pernah mendukung privasi dan mereka akan selalu mencari cara agar orang-orang tetap tersentralisasi. Desentralisasi bitcoin menjadi masalah bagi pemerintah karena mereka selalu menganggap bitcoin adalah sesuatu yang merugikan dan dapat digunakan membantu terorisme. Kita tidak pernah tahu apa yang akan dilarang selanjutnya, bahkan forum bitcoin juga bisa di banned jika pemerintah AS menginginkannya.

[taufik123]

Ane terkejut dengan apa yang terjadi, tetapi ini adalah keputusan yang benar-benar sulit demi untuk menyelamatkan forum. Regulasi AS memaksa theymos untuk mengambil tindakan pencegahan lebih awal meskipun sebenarnya dia bisa saja membiarkan mixer terus ada dan di iklankan di forum. Namun sayang, ini tidak akan terjadi karena masalah yang ditimbulkan mungkin lebih banyak dibandingkan manfaatnya.

Sebenarnya ini bukan hanya tetang Regulasi As saja, tetapi regulasi pemerintahan lain juga memberikan tekanan pada platform Mixer untuk segera di berantas.
Sinbad mendapatkan peringatan oleh akun  FIODNederland yang juga merujuk pada artikel https://www.fiod.nl/fiod-takes-large-crypto-currency-mixer-off-the-air/

FIOD merupakan Badan Informasi dan Investigasi Fiskal ( bahasa Belanda : Fiscale inlichtingen-en opsporingsdienst , FIOD )
adalah sebuah badan pemerintah Belanda yang bertanggung jawab untuk menyelidiki kejahatan keuangan.
Ini adalah bagian dari Administrasi Pajak dan Bea Cukai , yang berada di bawah tanggung jawab Kementerian Keuangan Belanda .
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_Information_and_Investigation_Service#References

Namun secara Langsung Theymos tidak mendapatkan peringatan dari pemerintah tentang perubahan kebijakan atau tindakan hukum terkait Mixer.
Theymos merasa kebijakan tentang Mixer harus di ubah untuk melindungi forum dan juga penggunanya, karena ini tidak baik untuk masa depan semuanya.

Ketika berhadapan dengan pemerintah, memang tidak ada yang bisa bertahan karena mereka memiliki wewenang atas wilayah yang mereka kuasai.
Pada akhirnya kita kalah dengan regulasi pemerintah dan harus mengikuti apa yang di anjurkan oleh mereka.

I'm curious myself if there were any formal requests or warnings received

We've received no warnings or requests to change policy from law enforcement regarding mixers.

[Sunderland]

Dari cerita kawan kawan yang jadi campaign manager juga sebenernya mereka udah deg degan ketika menerima order untuk mixer ini (sejak masalah chipmixer meledak), terutama bagi yang domisili di EU sama US.
Tapi ya balik lagi ke namanya duit dan bayarannya sudah pasti lumayan.

Sekarang kan jadi ribet karena penerima bayaran dari sig itu juga kena masalah di Binance.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5419242.msg63245582#msg63245582
Saran buat yang masih lanjut sig mixer, mending jangan terima bayaran pakai address dari exchange yang lisensinya dari EU atau US.
Cari aman sajalah, itupun kalau managernya peka terhadap masalah ini dan memperbolehkan ganti address.

[chigo]

Dari cerita kawan kawan yang jadi campaign manager juga sebenernya mereka udah deg degan ketika menerima order untuk mixer ini (sejak masalah chipmixer meledak), terutama bagi yang domisili di EU sama US.
Tapi ya balik lagi ke namanya duit dan bayarannya sudah pasti lumayan.

Sekarang kan jadi ribet karena penerima bayaran dari sig itu juga kena masalah di Binance.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5419242.msg63245582#msg63245582
Saran buat yang masih lanjut sig mixer, mending jangan terima bayaran pakai address dari exchange yang lisensinya dari EU atau US.
Cari aman sajalah, itupun kalau managernya peka terhadap masalah ini dan memperbolehkan ganti address.

bukan nya para manager kampanye pake mixer juga untuk mengirim ke banyak wallet partisipan, setahu saya sih, di platform google banyak iklan tentang mixer, seharusnya kan yang di peringatkan itu platform google kwkwkwk

saya tidak tahu bagaimana masa depan para pastisipan sig mixer yang melakukan penarikan ke dompet binance mereka, pastilah data dirinya akan terekspos, ini sih yang membuat banyak orang khawatir

[TelolettOm]

bukan nya para manager kampanye pake mixer juga untuk mengirim ke banyak wallet partisipan, setahu saya sih, di platform google banyak iklan tentang mixer, seharusnya kan yang di peringatkan itu platform google kwkwkwk

Jelas, BM mengirim bayaran ke banyak wallet. Umumnya setau saya yang digunakan wallet segwit atau Bech32 address. Harusnya peserta campaign menggunakan wallet private, bukan wallet exchange.

Google pasti aman, karena banyak yang dukung. 100% yakin google tidak akan kena dampak walaupun iklan serupa sebenarnya ada di plaform mereka juga. 

saya tidak tahu bagaimana masa depan para pastisipan sig mixer yang melakukan penarikan ke dompet binance mereka, pastilah data dirinya akan terekspos, ini sih yang membuat banyak orang khawatir

Saya yakin tidak akan diekspos karena mengekspos itu juga termasuk pelanggaran hukum. Misalnya pun mereka tersangkut masalah, pasti tidak akan diekspos secara publik. Selain itu, menurut saya posisi peserta campaign itu bakal aman karena tidak terkait kerjasama dengan pihak mixer langsung. Mereka hanya berurusan dengan BM. Yang malah mungkin kena masalah adalah BM, karena iya yang mendatangkan campaign tersebut ke forum dan punya kerjasama langsung ke pihak mixernya.

[Chikito]

Saran buat yang masih lanjut sig mixer, mending jangan terima bayaran pakai address dari exchange yang lisensinya dari EU atau US.
Cari aman sajalah, itupun kalau managernya peka terhadap masalah ini dan memperbolehkan ganti address.

Tidak hanya mixer, untuk signature lain juga disarankan pakai wallet yang key-nya kita pegang. Seingat saya dulu, pernah ada signature juday juga kena masalah dihold di address exchange. Artinya, kalau pakai address exchange itu apa pun itu jenis signature-nya tetap tidak disarankan, banyak mudhoratnya.

Enak sih enak, langsung receive tanpa ngirim lagi, tapi di sisi lain, nyimpen di exchange itu pasti akan ditukar ke rupiah, ya habis aja dibelanjakan, nanti ketika bullish ke new ATH, yang bersangkutan cuma ngeliat euforia doang, padahal sudah bertahun-tahun receive btc tiada sepeserpun nambung di wallet.

bukan nya para manager kampanye pake mixer juga untuk mengirim ke banyak wallet partisipan,

Tau dari mana?,
belum pernah make mixer ya?, jadi gak tau berapa banyak fee yang dipake buat 1 address?.

Rugi banget kalau manajer make mixer buat ngirim per minggu, karena sekali ngirim make mixer per 1 alamat itu bisa make fee 30k satoshi, belum lagi fee jaringan yang sedang tinggi-tingginya.

bukan nya para manager kampanye pake mixer juga untuk mengirim ke banyak wallet partisipan,

Jelas, BM mengirim bayaran ke banyak wallet. Umumnya setau saya yang digunakan wallet segwit atau Bech32 address.

apa hubungannya bech32 address apa mixer?

[TelolettOm]

Rugi banget kalau manajer make mixer buat ngirim per minggu, karena sekali ngirim make mixer per 1 alamat itu bisa make fee 30k satoshi, belum lagi fee jaringan yang sedang tinggi-tingginya.

Betul. Jadinya gak efesien untuk pengiriman payment perserta kalau per alamat saja bisa habis 30k satoshi. Kecil kemungkinan BM milih opsi kirim payment pake mixer, mungkin itu cuman spekulasi agan chigo saja.

apa hubungannya bech32 address apa mixer?

Memang tidak ada hubungannya. Itu cuman tambahan penjelasan wallet yang biasanya diminta BM untuk payment peserta campaign mingguan. Maaf kalau itu malah bikin mispersepsi. 

[AprilioMP]

Jelas, BM mengirim bayaran ke banyak wallet. Umumnya setau saya yang digunakan wallet segwit atau Bech32 address. Harusnya peserta campaign menggunakan wallet private, bukan wallet exchange.

Setau saya, asalkan type addressnya SegWit atau Bench32 yang dipakai peserta kampanye sudah memenuhi syarat yang dianjurkan BM. Entah peserta kampanye mengambil dari exchange addressnya selama berpartisipasi tidak masalah untuk menerima pembayaran dari kampanye.

Address yang diambil dari exchange untuk dijadikan alamat penerimaan dalam kampanye tidak ada hubungannyan dengan address mixer yang dimkasud. Masalahnya peserta yang menggunakan address dari exchange tidak memegang kunci seperti address yang dihasilkan dari dompet khusus. Jika kunci atau seed phrase tidak dipegang olehnya, resikonya ditanggung sendiri (pemilik address).

[joniboini]

saya tidak tahu bagaimana masa depan para pastisipan sig mixer yang melakukan penarikan ke dompet binance mereka, pastilah data dirinya akan terekspos, ini sih yang membuat banyak orang khawatir

Maksudnya diekspos disini Binancenya mempublikasi info pribadi orang itu atau gimana gan? Kalau sudah make exchange mah ane rasa pihak exchange sudah tahu itu data pribadi orangnya. Terakhir yang ane baca itu pada dimintai keterangan sumber dananya dari mana dan untuk aktivitas apa, alias proses cek AML kayak biasanya. Jumlah transaksi sig campaign juga tidak pernah besar, jadi ane ragu kalau mereka bakal dipidanakan hanya gara-gara itu. Toh yang disampaikan sama pihak berwajib sendiri mixer tidak selalu ilegal.

Bukan tidak mungkin nantinya mixer bakal tetap ada tapi dibelakangnya ada pihak pemerintah, karena ujung-ujungnya hanya itu masalah utama yang bikin mixer diseized. Malah ane agak heran kenapa sampai sekarang belum ada honeypot buat nangkepin grup-grup yang melakukan pencucian uang ilegal. Atau mungkin udah ada tapi ga pada ngiklan di sini? CMIIW.

[Arenga pinnata]

Sepertinya saya ketinggalan informasi terkait hal ini. Karena memang terakhir aktif tanggal 30. Jadi pas hari ini masuk ke forum sedikit kaget melihat ada News dibagian atas forum (Mixers will no longer be allowed after Jan 1). Walaupun saya tidak tahu banyak tentang Mixer tapi saya tahu banyak Mixer yang ngadain Kampanye Signature di forum ini.

Sehingga jika Mixer tidak akan lagi diijinkam diforum dari tanggal 1 januari maka otomatis pasti banyak signature yang tutup. Tapi saya melihat para peserta yang ikut signature mixer di SFI kualitas postnya pada bagus. Jadi mereka-mereka pasti tidak akan kesulitan untuk masuk pada kamp sign lainnya. Dan setelah membaca-baca di topik yang dibuat oleh Theymos dan mencari-cari tahu kenapa bisa sampai seperti itu. akhirnya faham juga bahwa memang keputusan ini adalah yang terbaik untuk forum dalam jangka panjang.

[moneystery]

dari beberapa waktu lalu layanan mixer ini sudah di larang di beberapa negara dan penggunaannya akan dikaitkan dengan tindakan kriminal oleh otoritas setempat. jika promosi mixer sudah mengancam eksistensi dari forum ya keputusan theymos untuk melakukan ban terhadap segala bentuk promosi dan diskusi mixer di forum merupakan keputusan yang tepat, mau tidak mau kita sebagai member harus setuju dengan keputusan tersebut.

biarpun keputusan ini akan membuat banyak member kehilangan penghasilan mereka dari signature, namun aku yakin bahwa mereka akan bisa mendapatkan tempat di kampanye-kampanye lain dengan bayaran yang sama.

[komisariatku]

saya tidak tahu bagaimana masa depan para pastisipan sig mixer yang melakukan penarikan ke dompet binance mereka, pastilah data dirinya akan terekspos, ini sih yang membuat banyak orang khawatir

Maksudnya diekspos disini Binancenya mempublikasi info pribadi orang itu atau gimana gan? Kalau sudah make exchange mah ane rasa pihak exchange sudah tahu itu data pribadi orangnya. Terakhir yang ane baca itu pada dimintai keterangan sumber dananya dari mana dan untuk aktivitas apa, alias proses cek AML kayak biasanya. Jumlah transaksi sig campaign juga tidak pernah besar, jadi ane ragu kalau mereka bakal dipidanakan hanya gara-gara itu. Toh yang disampaikan sama pihak berwajib sendiri mixer tidak selalu ilegal.

Saya rasa juga begitu, saya pikir masalah ini tidak akan sampai ke pihak peserta kampanye apalagi dahulu kasus chipmixer juga kayaknya tidak menyeret para peserta kampanye. Pasal yang bisa menjerat peserta kampanye adalah ikut terlibat dalam mempromosikan mixer untuk digunakan hal ilegal, tetapi itu juga lemah karena dalam materi kampanye tidak ada muatan yang bersifat ajakan pada tindak pencucian uang. Tetapi kalo CM, ada kemungkinan bisa di mintai keterangan

Bukan tidak mungkin nantinya mixer bakal tetap ada tapi dibelakangnya ada pihak pemerintah, karena ujung-ujungnya hanya itu masalah utama yang bikin mixer diseized. Malah ane agak heran kenapa sampai sekarang belum ada honeypot buat nangkepin grup-grup yang melakukan pencucian uang ilegal. Atau mungkin udah ada tapi ga pada ngiklan di sini? CMIIW.

Honeypot itu apa ya gan?

Dalam kasus mixer ini, apakah sebenarnya sinbad terlibat dalam pencucian uang atau platform mereka digunakan oleh oknum untuk tindakan ilegal? karena jika hanya platform digunakan untuk tindakan ilegal tanpa campur tangan manajemen sinbad maka seharusnya manajemen sinbad hanya sebagai saksi saja. Soalnya di sistem perbank-kan juga kalo misal bank menampung uang hasil curian maka bank tidak akan ditutup karena hal tersebut.

Selain itu, saya pikir suatu saat nanti otoritas keuangan akan membuat regulasi tentang mixer, kalo regulasi sudah ada kemungkinan mixer bisa bertahan tetapi kelemahannya adalah kemungkinan adanya kontrol dari otoritas keuangan dan kyc untuk menggunakan mixer. Kalau sudah seperti ini barulah perusahaan mixer bisa aman dari seized

[abhiseshakana]

Kalau menyikapi aturan baru soal mixer, mungkin aja bakal ada beberapa platform yang tetep pakai nama brand mereka tetapi tempat promosinya di tempat lain (bukan di forum ini) dan mungkin jika emang impact dari forum ini adalah yang terbaik untuk jalannya bisnis platform mixer ini dan mereka juga susah move on, ada chance kecil buat mereka beralih ke jenis layanan yang mirip-mirip tapi masih di perbolehkan di forum, contohnya adalah coinjoin wallet...

Saya kira larangan dalam bentuk hal apapun (entah itu di forum atau regulasi pemerintah setempat) tidak akan menghentikan beberapa layanan mixing untuk berhenti beroperasi, karena dari sisi bisnis potensi cuannya sangat menggiurkan. Terlebih dengan semakin sedikitnya kompetitor yang berkecimpungan dalam bisnis ini, akan semakin membesarkan potensi income yang bisa mereka dapatkan.

Dari cerita kawan kawan yang jadi campaign manager juga sebenernya mereka udah deg degan ketika menerima order untuk mixer ini (sejak masalah chipmixer meledak), terutama bagi yang domisili di EU sama US.
Tapi ya balik lagi ke namanya duit dan bayarannya sudah pasti lumayan.

Kira-kira untuk Manager yang sebelumnya mempromosikan layanan Mixing yang tersandung masalah, apakah mereka juga ikut terseret dalam kasus tersebut (setidaknya dipanggil sebagai saksi) ??

[taufik123]

-snip-
Kira-kira untuk Manager yang sebelumnya mempromosikan layanan Mixing yang tersandung masalah, apakah mereka juga ikut terseret dalam kasus tersebut (setidaknya dipanggil sebagai saksi) ??

Mungkin hanya akan dipanggil sebagai saksi atau akan ada beberapa introgasi yang dilakukan.
Seperti Royse777 yang mengatakan bahwa kasus Sinbad ini sudah cukup serius dan dia bahkan memiliki pengacara untuk mendiskusikan tentang kasus tersebut.

Dia bahkan mempertimbangkan untuk tidak menyentuh dana apa pun yang ada di alamat escrow sebelum dia mendapatkan nasehat dari pengacaranya.
Dan semua anggota tidak akan mendapatkan bayaran apapun sebelum dia melakukan pembicaraan dengan pengacaranya.

Sebagai manajer memang memiliki tanggung jawab yang besar dan pada kasus Sinbad ini cukup serius ketika semua pihak yang terkait akan terseret dalam kasus tersebut.

[aylabadia05]

Honeypot itu apa ya gan?

Sering mendengar peretasan dompet kripto atau kejadian lain yang mengakibatkan aset hilang sehingga orang melakukan cara mengatasi atau mengantisipasinya. Itulah maksud Honeypot.
Sumber: Apa itu honeypot dan bahayanya.

Dalam kasus mixer ini, apakah sebenarnya sinbad terlibat dalam pencucian uang atau platform mereka digunakan oleh oknum untuk tindakan ilegal? karena jika hanya platform digunakan untuk tindakan ilegal tanpa campur tangan manajemen sinbad maka seharusnya manajemen sinbad hanya sebagai saksi saja. Soalnya di sistem perbank-kan juga kalo misal bank menampung uang hasil curian maka bank tidak akan ditutup karena hal tersebut.

Saya tidak tahu persis bagaimana kasus mixer sinbad yang lebih jelas tetapi umumnya mixer itu layanan yang dilakukan oleh pihak lain yang bertujuan mengaburkan identitas pribadi dalam sebuah transaksi.
Saya juga belum pernah menggunakan mixer sehingga detailnya tidak tahu bagaimana cara kerja mixer. Kalau saya baca di sumber yang ada bisa, tetapi karena belum pernah menggunakannya sendiri, maka tidak pas untuk berusaha menjelaskan lebih lanjut.

Orang yang menggunakan layanan mixer ini mungkin untuk menjaga privasi agar semua yang berhubungan dengan data pribadi menjadi kabur.
Atas dasar ini mungkin terjadinya pencucian uang yang dimanfaatkan oleh pemain besar.
Menyamakan sistem bank dengan penggunaan layanan mixer perlu dibahas lebih lanjut karena itu juga menarik gan.

[Husna QA]

Kalau menyikapi aturan baru soal mixer, mungkin aja bakal ada beberapa platform yang tetep pakai nama brand mereka tetapi tempat promosinya di tempat lain (bukan di forum ini) dan mungkin jika emang impact dari forum ini adalah yang terbaik untuk jalannya bisnis platform mixer ini dan mereka juga susah move on, ada chance kecil buat mereka beralih ke jenis layanan yang mirip-mirip tapi masih di perbolehkan di forum, contohnya adalah coinjoin wallet...

Saya kira larangan dalam bentuk hal apapun (entah itu di forum atau regulasi pemerintah setempat) tidak akan menghentikan beberapa layanan mixing untuk berhenti beroperasi, karena dari sisi bisnis potensi cuannya sangat menggiurkan. Terlebih dengan semakin sedikitnya kompetitor yang berkecimpungan dalam bisnis ini, akan semakin membesarkan potensi income yang bisa mereka dapatkan.

Selama layanan mixing tersebut tidak berstatus seized, namun jika sudah demikian tentu tidak bisa beroperasi lagi. Lain hal jika yang dilarang hanya iklannya saja bukan pada operasional dari layanan mixer-nya.

-snip-
Kira-kira untuk Manager yang sebelumnya mempromosikan layanan Mixing yang tersandung masalah, apakah mereka juga ikut terseret dalam kasus tersebut (setidaknya dipanggil sebagai saksi) ??

Mungkin hanya akan dipanggil sebagai saksi atau akan ada beberapa introgasi yang dilakukan.
-snip-

Bisa jadi salah satunya karena ini:

-snip-

dari beberapa waktu lalu layanan mixer ini sudah di larang di beberapa negara dan penggunaannya akan dikaitkan dengan tindakan kriminal oleh otoritas setempat. -snip-

Saya baca salah satu tulisan di website FIOD (De opsporingsdienst van financiële en fiscale criminaliteit) - Belanda, salah satu badan yang menginvestigasi Sinbad
(kalau di Indonesia mungkin fungsinya mirip dengan OJK -cmiiw PPATK. Terima kasih om Rico atas koreksinya).

A cryptocurrency mixing service is not necessarily illegal. It is an online service that allows users to disguise the origin and destination of cryptocurrencies. With this service, cryptocurrencies are mixed with other users' cryptocurrencies for a fee.

Dari yang saya pahami pada quote diatas, layanan mixing belum tentu illegal, dengan kata lain masih ada layanan mixing yang mencantumkan term tertentu yang intinya melarang penggunaannya untuk hal-hal illegal. Dari beberapa mixer yang coba saya lihat memang ada yang mencantumkan term terkait hal diatas, namun ada juga yang sama sekali tidak mencantumkan term semisal itu.

Dalam kasus mixer ini, apakah sebenarnya sinbad terlibat dalam pencucian uang atau platform mereka digunakan oleh oknum untuk tindakan ilegal? karena jika hanya platform digunakan untuk tindakan ilegal tanpa campur tangan manajemen sinbad maka seharusnya manajemen sinbad hanya sebagai saksi saja. Soalnya di sistem perbank-kan juga kalo misal bank menampung uang hasil curian maka bank tidak akan ditutup karena hal tersebut.

Sayangnya sinbad tidak mencantumkan term yang menolak hal-hal ilegal terkait penggunaan layanan mereka (dan saya juga baru ngeh Chip juga demikian, setelah saya melihat ternyata ada mixer lain yang menerapkan term terkait ini):

In the case of Sinbad. io, there are no measures in place to implement and enforce a Know Your Customer (KYC) or Know Your Transaction (KYT) policy.

Saya tidak tahu persis (karena saya bukan ahli hukum) apakah beberapa layanan mixer yang menerapkan term menolak hal illegal akan di-seize juga kedepannya.
Yang jelas untuk di Bitcointalk sudah ada gambaran ketentuan yang akan diterapkan pada awal tahun depan mengenai semua iklan mixer tanpa terkecuali.

[Bobrox]

Saya sedikit terkejut apa yang terjadi dengan salah satu pelayanan Mixer yaitu sinbad harus ditutup secara permanen dan mengalami hal yang sama seperti Chipmixer.

Berbicara tentang kemungkinan ke depannya dengan pelayanan Mixer jika mengikuti setiap aturan yang berlaku apakah ada potensi untuk beberapa Mixer yang sudah tutup permanen saat ini beroperasi kembali? Chipmixer dan Sinbad sudah dipastikan ditutup secara permanen namun dari pihak CEO atau tim yang bertanggung jawab dari operasional Sinbad tidak ada niat untuk mengajukan banding agar layanan mixer mereka bisa beroperasi kembali?

Saat ini masih ada beberapa Mixer yang masih beroperasi apakah bisa mengajukan atau memenuhi beberapa persyaratan yang diterapkan sehingga tidak terjadi seized seperti yang terjadi pada Chipmixer atau Sinbad dan melonggar sedikit aturan di forum memperbolehkan layanan Mixer dipromosikan kembali di forum.

[Sunderland]

Saya sedikit terkejut apa yang terjadi dengan salah satu pelayanan Mixer yaitu sinbad harus ditutup secara permanen dan mengalami hal yang sama seperti Chipmixer.

Berbicara tentang kemungkinan ke depannya dengan pelayanan Mixer jika mengikuti setiap aturan yang berlaku apakah ada potensi untuk beberapa Mixer yang sudah tutup permanen saat ini beroperasi kembali? Chipmixer dan Sinbad sudah dipastikan ditutup secara permanen namun dari pihak CEO atau tim yang bertanggung jawab dari operasional Sinbad tidak ada niat untuk mengajukan banding agar layanan mixer mereka bisa beroperasi kembali?

Saat ini masih ada beberapa Mixer yang masih beroperasi apakah bisa mengajukan atau memenuhi beberapa persyaratan yang diterapkan sehingga tidak terjadi seized seperti yang terjadi pada Chipmixer atau Sinbad dan melonggar sedikit aturan di forum memperbolehkan layanan Mixer dipromosikan kembali di forum.

Impossible buat banding, itu sinbad mixer kasusnya di pakai untuk cuci uang duit grup hacker korea utara.
CEO sinbad juga pusing sama kasusnya sendiri boro boro mau mikir banding dan juga sinbadnya yang sudah pasti 0% untuk bisa beroperasi kembali.
Ga kena esktradisi ke US aja udah bagus itu, karena hukumannya lebih maknyus di US sana.

Yang masuk daftar hitam sekarang ini kan tipe "Centralized Mixer", perusahaan melakukan transaksi langsung dengan customer dan KYC itu suatu keharusan yang mutlak.
Tapi mixer - mixer ini mana ada yang mau menerapkan KYC? andaikan mixer mengharuskan KYC ya mendingan kita pakai exchange saja sekalian.
Jadi bisa dibilang tidak ada jalan untuk melegalkan mixer ini selegal legalnya jika mereka masih tetap beroperasi dengan sistem yang sama kecuali mereka mau bertransformasi dari Centralized menjadi Decentralized (DeFi) dengan catatan, anonymity tidak 100% lagi dengan DeFi ini.

[mu_enrico]

Saya baca salah satu tulisan di website FIOD (De opsporingsdienst van financiële en fiscale criminaliteit) - Belanda, salah satu badan yang menginvestigasi Sinbad
(kalau di Indonesia mungkin fungsinya mirip dengan OJK -cmiiw)

A cryptocurrency mixing service is not necessarily illegal. It is an online service that allows users to disguise the origin and destination of cryptocurrencies. With this service, cryptocurrencies are mixed with other users' cryptocurrencies for a fee.

Dari yang saya pahami pada quote diatas, layanan mixing belum tentu illegal, dengan kata lain masih ada layanan mixing yang mencantumkan term tertentu yang intinya melarang penggunaannya untuk hal-hal illegal. Dari beberapa mixer yang coba saya lihat memang ada yang mencantumkan term terkait hal diatas, namun ada juga yang sama sekali tidak mencantumkan term semisal itu.

FIOD itu FIU-nya Belanda, mungkin lebih tepat disebut PPATK

Tumbler itu sudah pasti ilegal ya kecuali kalau menaati aturan money transmitter. Tapi itu tidak mungkin karena nature dari bisnisnya.
Ini tidak terkait ToS.

Hal ini ane kira terjadi karena aturan FinCEN yang baru. Berdasarkan FinCEN, tumbler merupakan money transmitter
https://www.fincen.gov/sites/default/files/2019-05/FinCEN%20CVC%20Guidance%20FINAL.pdf

Jadi tumbler yang adalah money transmitter harus melakukan KYC dan menyimpan catatan transaksi
Masih terkait dengan postingan ane yang ini https://bitcointalk.org/index.php?topic=5133357.msg50952591#msg50952591

Ini posting tahun 2019, jadi mungkin aturan sudah keluar yang baru lagi tapi prinsipnya kemungkinan besar sama.

Berbicara tentang kemungkinan ke depannya dengan pelayanan Mixer jika mengikuti setiap aturan yang berlaku apakah ada potensi untuk beberapa Mixer yang sudah tutup permanen saat ini beroperasi kembali? Chipmixer dan Sinbad sudah dipastikan ditutup secara permanen namun dari pihak CEO atau tim yang bertanggung jawab dari operasional Sinbad tidak ada niat untuk mengajukan banding agar layanan mixer mereka bisa beroperasi kembali?

Kalau yang sudah tutup dan terkena kasus ya sudah ilang.

Kalau yang masih beroperasi terus mau ikuti regulasi ya secara teoritis bisa terus beroperasi, tapi secara praktis tidak bisa karena bisnisnya kan ngiklanin privasi (transaksi yang sulit dilacak). Kalau sudah KYC tentu transaksi sangat mudah dilacak.

[taufik123]

-snip-
Kalau yang masih beroperasi terus mau ikuti regulasi ya secara teoritis bisa terus beroperasi, tapi secara praktis tidak bisa karena bisnisnya kan ngiklanin privasi (transaksi yang sulit dilacak). Kalau sudah KYC tentu transaksi sangat mudah dilacak.

Kalo Mixer nerapin KYC jadinya gak ada Privasi lagi, sudah gagal jadi Mixer gak, mending langsung lewat Exchange sekalian kalo sama-sama KYC.
Platform Mixer berlomba-lomba untuk menjunjungtinggi Privasi.

Mixero will continue their signature campaign until December 31st.
From January 1st we will move the campaign to another platform. To get the update please subscribe to my Telegram Channel. We will disclose it very soon and existing participants will receive an offer to partner with the new Mixero promotion.

Lihat bagaimana langkah baru yang di lakukan Mixero nanti, Kampanye akan di pindahkan ke platform lain yang memperbolehkan Mixer untuk promosi.
Tapi belum jelas paltform apa yang akan dipilih, Anggota yang udah tergabung beberapa juga bakal berpartisipasi lagi.

Mungkin jalan keluar yang baik adalah pindah platform dan bukan di forum ini lagi.
Tapi belum tau platform mana yang cocok dan masih penasaran dengan Rencana Mixero dan Royse untul pindah ke platform yang baru.

[Hanadawa]

Awalnya tujuan layanan mix*r ini memang bagus. Untuk menjaga anonimitas ketika melakukan transaksi kripto. Bagi beberapa orang hal seperti ini mungkin bukan masalah. Tapi bagi orang yang menjunjung tinggi privasinya sebenarnya layanan ini cukup membantu. Misalnya orang yang mempunyai 100 BTC. Tentu mereka tidak ingin wallet tersebut menjadi pantauan orang lain atau dipantau sama exchanger tempat mereka melakukan withdraw. Atau bagi sebagian peserta kampanye yang pejuang HODL yang risih jika ada seseorang yang kepo lalu mengecek transaksi dari wallet penerima gaji ke wallet tempat BTC nya di HODL.

Btw, beberapa hari yang lalu Om @HusnaQA sempat menyinggung coinjoin di Non-Custodial Wallet dan nostr di electrum. Mekanisme kerjanya hampir serupa. Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

[joniboini]

Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

Gampangnya ya kalau mixer cenderung dikelola oleh satu atau beberapa pihak gan, sementara coinjoin itu kan mekanisme protokol yang ada di jaringan blockchain itu sendiri. Walau emang ada wallet atau pihak yang menyediakan fitur coinjoin tapi dengan melibatkan blacklist dst, tapi ini tidak berarti orang lain ga bisa melakukan coinjoin sama sekali. Kalau mixer kan kalau yang punya pergi ya agan harus nyari jasa lain.

Dibilang anti sih tergantung kaya gimana yang agan pake juga. Kalau lewat Wasabi mungkin cenderung iya kalau mereka memfilter alamat dan transaksi yang dianggap ternoda, jadinya macam filter kaya AML dst. Tapi kalau agan pake wallet lain yang ga ada begitunya ya bisa tetap disalahgunakan. Balik lagi namanya alat ya bisa dipake buat hal baik atau hal buruk. Kalau mau benar-benar anti ya harus maksa semua orang yang transaksi buat KYC nantinya. CMIIW.

[mu_enrico]

Yang dompet CoinJoin & Monero sementara tidak (atau belum) disorot IMO, makanya tidak diban. Di masa depan kalau pemerintah (US & EU) kemudian melarang hal tsb ya kemudian jadinya ilegal. Kalau sekarang yang dompet yang non kustodian itu termasuk "unhosted wallet" dan bukan money transmitter di aturan FinCEN 2019, jadi ga perlu KYC & AML. Sementara ini masih aman kalau menurut opini ane, disclaimer: DYOR & DWYOR. Kalau Monero, penyedia layanan kek exchange yang menerima Monero termasuk money transmitter.

Btw hampir semua exchange itu termasuk money transmitter dan butuh KYC & AML. Yang ga kena itu kalau misalnya transaksi dilakukan diluar platform exchanger tersebut dan diselesaikan masing-masing user, kek misalnya jual beli kripto di forum. Forum bukan termasuk money transmitter karena transaksi terjadi di luar forum.

[Husna QA]

-snip-

FIOD itu FIU-nya Belanda, mungkin lebih tepat disebut PPATK

Terima kasih atas koreksinya, nampaknya FIOD di Belanda itu memang lebih tepatnya mirip PPATK (https://www.ppatk.go.id/) kalau di Indonesia, dibandingkan dengan OJK (https://www.ojk.go.id/).

Tumbler itu sudah pasti ilegal ya kecuali kalau menaati aturan money transmitter. Tapi itu tidak mungkin karena nature dari bisnisnya.
Ini tidak terkait ToS.

Hal ini ane kira terjadi karena aturan FinCEN yang baru. Berdasarkan FinCEN, tumbler merupakan money transmitter
https://www.fincen.gov/sites/default/files/2019-05/FinCEN%20CVC%20Guidance%20FINAL.pdf

Jadi tumbler yang adalah money transmitter harus melakukan KYC dan menyimpan catatan transaksi

Yang pada dasarnya kebijakan penerapan KYC (Know Your Customer) atau KYT (Know Your Transaction) memang berseberangan dengan konsep Mixer itu sendiri yang menerapkan privasi.

Semula saya kira dengan adanya ToS dan fungsi Coin Filtering* yang diterapkan Mixer sebagaimana Whirlpool coordinator atau zkSNACKs coordinator di wallet non-custodial sudah mencukupi agar tidak dianggap illegal, karena transaksi yang masuk sudah melalui proses filter terlebih dulu sebelum proses mixing.

*Contoh:

/terms]
COIN FILTERING

"The Service" may carry out verification and control of illegal activities with the help of a third party under a contract. "The Service" may terminate Your access to "The Service" with immediate effect for any reason - including, but not limited to, illegal or prohibited activities, at its sole discretion, and is not obligated to reveal the details of its decision.

-snip-
Btw hampir semua exchange itu termasuk money transmitter dan butuh KYC & AML. Yang ga kena itu kalau misalnya transaksi dilakukan diluar platform exchanger tersebut dan diselesaikan masing-masing user, kek misalnya jual beli kripto di forum. Forum bukan termasuk money transmitter karena transaksi terjadi di luar forum.

Berarti Exchange yang tidak menerapkan KYC akan sepenuhnya dianggap illegal?
Seperti beberapa exchange non KYC yang ada di list website berikut: https://kycnot.me/;

Atau dianggap illegal di wilayah hukum tertentu saja yang menerapkan keharusan KYC dimana exchange tersebut berada?

[blue Snow]

Mungkin jalan keluar yang baik adalah pindah platform dan bukan di forum ini lagi.
Tapi belum tau platform mana yang cocok dan masih penasaran dengan Rencana Mixero dan Royse untul pindah ke platform yang baru.

Kalau pindah flatform ane rasa mustahil kalau nyari forum yang sama dan segede bitcointalk, artinya hasilnya tidak akan semaksimal di sini. Kalau pun mau real ya di twitter atau di sosmed dimana pengikutnya banyak. Tapi itu juga butuh member atau peserta yang followernya banyak juga, itu pun kadang gak ngena, karena tidak banyak yang tahu tentang mixer di luar sana. Orang tau chipmixer dari sini, dan sinbad juga dari sini, jadi ya susah. Ujung-ujungnya jadi kayak bounty sosmed, yang mungkin tidak akan relevan lagi dengan keadaan sekarang.

[mu_enrico]

Yang pada dasarnya kebijakan penerapan KYC (Know Your Customer) atau KYT (Know Your Transaction) memang berseberangan dengan konsep Mixer itu sendiri yang menerapkan privasi.

Semula saya kira dengan adanya ToS dan fungsi Coin Filtering* yang diterapkan Mixer sebagaimana Whirlpool coordinator atau zkSNACKs coordinator di wallet non-custodial sudah mencukupi agar tidak dianggap illegal, karena transaksi yang masuk sudah melalui proses filter terlebih dulu sebelum proses mixing.

*Contoh:

/terms]
COIN FILTERING

"The Service" may carry out verification and control of illegal activities with the help of a third party under a contract. "The Service" may terminate Your access to "The Service" with immediate effect for any reason - including, but not limited to, illegal or prohibited activities, at its sole discretion, and is not obligated to reveal the details of its decision.

Kita melihat hal ini bukan dari kacamata KYC itu buruk atau baik, dan apakah sebenarnya dengan ToS & Coin Filtering itu sudah cukup atau belum. Panduan FinCEN yang sudah dibuat (meskipun tidak bersifat mengikat) sudah membahas dan menyatakan kalau tumbler termasuk money transmitter sehingga harus mengikuti aturan KYC & AML. Nantinya aturan itu akan (atau malah sudah?) diciting dan diadopsi oleh negara-negara yang "seperguruan" termasuk Indonesia. Ya intinya rakyat cuma bisa mengiyaken dan melaksanaken...

Berarti Exchange yang tidak menerapkan KYC akan sepenuhnya dianggap illegal?
Seperti beberapa exchange non KYC yang ada di list website berikut: https://kycnot.me/;

Atau dianggap illegal di wilayah hukum tertentu saja yang menerapkan keharusan KYC dimana exchange tersebut berada?

Dalam pedoman sudah dijabarkan apa saja jenis exchange yang kena KYC & AML, setelah ane baca sepintas, yang ane ingat tidak kena ya hanya itu... Kalau transaksi di luar platform dan disettle di luar platform maka platform bukan money transmitter. CMIIW, ini butuh telaah dokumen lebih lanjut kalau mau tau lebih detil, tapi sekilas yang berikut ini adalah money transmitter:
- Centralized exchange kek Binance dkk
- P2P exchange kek Binance P2P dkk
- Dapps, kek model EtherDelta, bahkan UniSwap katanya sudah kena
- Instant exchange kek ChangeNOW dkk
Kalau untuk exchange model baru ane tidak update, dan paling disuruh KYC nanti kalau sudah besar platformnya (kalau masih termasuk yang diatas).

Aturan FinCEN tsb tidak mengikat, jadi bukan hukum yang menyatakan legal atau ilegal, namun adalah pedoman/rujukan bagaimana hukum setempat (di negara-negara yang "seperguruan") dibuat. Kalau nanti server berada di Indonesia misalnya, nanti pulisi RI akan ikut grebekan. Makanya mau di mana aja asalkan masih merupakan negara yang "seperguruan" akan kena grebek juga.

[Husna QA]

-snip-

Kita melihat hal ini bukan dari kacamata KYC itu buruk atau baik, dan apakah sebenarnya dengan ToS & Coin Filtering itu sudah cukup atau belum. Panduan FinCEN yang sudah dibuat (meskipun tidak bersifat mengikat) sudah membahas dan menyatakan kalau tumbler termasuk money transmitter sehingga harus mengikuti aturan KYC & AML. Nantinya aturan itu akan (atau malah sudah?) diciting dan diadopsi oleh negara-negara yang "seperguruan" termasuk Indonesia. Ya intinya rakyat cuma bisa mengiyaken dan melaksanaken...

Terima kasih atas penjelasannya om; Dengan kata lain, kalau sudah di adopsi suatu negara, maka mau tidak mau harus "patuh" mengikuti aturan (oh ya, ketika membaca dua kata pada akhir kalimat diatas jadi teringat ciri khas ucapan Presiden ke-2 RI; Kalau ada yang berani menentang, maka siap-siap ... ).

Awalnya tujuan layanan mix*r ini memang bagus. Untuk menjaga anonimitas ketika melakukan transaksi kripto. -snip-
Btw, beberapa hari yang lalu Om @HusnaQA sempat menyinggung coinjoin di Non-Custodial Wallet dan nostr di electrum. Mekanisme kerjanya hampir serupa. Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

Ada beberapa kelonggaran dari admin; Yang saya pahami dari poin-poin berikut, yang dilarang itu adalah mencantumkan link ke layanan Mixer, sementara untuk penyebutan nama tidak sampai mesti di "sensor" seperti diatas;

Several people seem to be concerned that the current policy will be too disruptive/constraining. How about I make this modification to loosen it a bit: you can direct people to mixers by name (even in something like a "top 10 mixers" topic), as long as:
 - You don't directly post their URLs.
 - It's not a paid ad, and you're not representing a mixer.

Would this be sufficient to address the concerns?

Ada beberapa update mengenai aturan terkait mixer di Bitcointalk, yang berikut ini masih sementara dan belum final, bisa jadi kedepan ada aturan tambahan lainnya:

-snip-

DRAFT - NOT CURRENT POLICY

Starting Jan 1, 2024:
 - Forum accounts that are obviously run by mixers are not allowed. *
 - Mixer announcement threads are not allowed. **
 - Promoting mixers in signatures, avatars, and profile-bios are not allowed.
 - It's not allowed for mixers to do giveaways, sponsorships, bounties, paid posts, or paid ads in posts. If a thread is for paying people to do something for a mixer, then that's also not allowed. **
 - Mixer URLs will be automatically wordfiltered out, but you can still discuss mixers otherwise.
 
* Existing accounts will be banned from posting, but will be allowed to continue sending/receiving PMs for at least a few months so they can settle any business.
 ** Existing threads will be locked and archived.