Segala tentang Mixer akan diban Bitcointalk

[Hanadawa]

Awalnya tujuan layanan mix*r ini memang bagus. Untuk menjaga anonimitas ketika melakukan transaksi kripto. Bagi beberapa orang hal seperti ini mungkin bukan masalah. Tapi bagi orang yang menjunjung tinggi privasinya sebenarnya layanan ini cukup membantu. Misalnya orang yang mempunyai 100 BTC. Tentu mereka tidak ingin wallet tersebut menjadi pantauan orang lain atau dipantau sama exchanger tempat mereka melakukan withdraw. Atau bagi sebagian peserta kampanye yang pejuang HODL yang risih jika ada seseorang yang kepo lalu mengecek transaksi dari wallet penerima gaji ke wallet tempat BTC nya di HODL.

Btw, beberapa hari yang lalu Om @HusnaQA sempat menyinggung coinjoin di Non-Custodial Wallet dan nostr di electrum. Mekanisme kerjanya hampir serupa. Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

[1714611616]

1714611616

[1714611616]

1714611616

[joniboini]

Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

Gampangnya ya kalau mixer cenderung dikelola oleh satu atau beberapa pihak gan, sementara coinjoin itu kan mekanisme protokol yang ada di jaringan blockchain itu sendiri. Walau emang ada wallet atau pihak yang menyediakan fitur coinjoin tapi dengan melibatkan blacklist dst, tapi ini tidak berarti orang lain ga bisa melakukan coinjoin sama sekali. Kalau mixer kan kalau yang punya pergi ya agan harus nyari jasa lain.

Dibilang anti sih tergantung kaya gimana yang agan pake juga. Kalau lewat Wasabi mungkin cenderung iya kalau mereka memfilter alamat dan transaksi yang dianggap ternoda, jadinya macam filter kaya AML dst. Tapi kalau agan pake wallet lain yang ga ada begitunya ya bisa tetap disalahgunakan. Balik lagi namanya alat ya bisa dipake buat hal baik atau hal buruk. Kalau mau benar-benar anti ya harus maksa semua orang yang transaksi buat KYC nantinya. CMIIW.

[mu_enrico]

Yang dompet CoinJoin & Monero sementara tidak (atau belum) disorot IMO, makanya tidak diban. Di masa depan kalau pemerintah (US & EU) kemudian melarang hal tsb ya kemudian jadinya ilegal. Kalau sekarang yang dompet yang non kustodian itu termasuk "unhosted wallet" dan bukan money transmitter di aturan FinCEN 2019, jadi ga perlu KYC & AML. Sementara ini masih aman kalau menurut opini ane, disclaimer: DYOR & DWYOR. Kalau Monero, penyedia layanan kek exchange yang menerima Monero termasuk money transmitter.

Btw hampir semua exchange itu termasuk money transmitter dan butuh KYC & AML. Yang ga kena itu kalau misalnya transaksi dilakukan diluar platform exchanger tersebut dan diselesaikan masing-masing user, kek misalnya jual beli kripto di forum. Forum bukan termasuk money transmitter karena transaksi terjadi di luar forum.

[Husna QA]

-snip-

FIOD itu FIU-nya Belanda, mungkin lebih tepat disebut PPATK

Terima kasih atas koreksinya, nampaknya FIOD di Belanda itu memang lebih tepatnya mirip PPATK (https://www.ppatk.go.id/) kalau di Indonesia, dibandingkan dengan OJK (https://www.ojk.go.id/).

Tumbler itu sudah pasti ilegal ya kecuali kalau menaati aturan money transmitter. Tapi itu tidak mungkin karena nature dari bisnisnya.
Ini tidak terkait ToS.

Hal ini ane kira terjadi karena aturan FinCEN yang baru. Berdasarkan FinCEN, tumbler merupakan money transmitter
https://www.fincen.gov/sites/default/files/2019-05/FinCEN%20CVC%20Guidance%20FINAL.pdf

Jadi tumbler yang adalah money transmitter harus melakukan KYC dan menyimpan catatan transaksi

Yang pada dasarnya kebijakan penerapan KYC (Know Your Customer) atau KYT (Know Your Transaction) memang berseberangan dengan konsep Mixer itu sendiri yang menerapkan privasi.

Semula saya kira dengan adanya ToS dan fungsi Coin Filtering* yang diterapkan Mixer sebagaimana Whirlpool coordinator atau zkSNACKs coordinator di wallet non-custodial sudah mencukupi agar tidak dianggap illegal, karena transaksi yang masuk sudah melalui proses filter terlebih dulu sebelum proses mixing.

*Contoh:

/terms]
COIN FILTERING

"The Service" may carry out verification and control of illegal activities with the help of a third party under a contract. "The Service" may terminate Your access to "The Service" with immediate effect for any reason - including, but not limited to, illegal or prohibited activities, at its sole discretion, and is not obligated to reveal the details of its decision.

-snip-
Btw hampir semua exchange itu termasuk money transmitter dan butuh KYC & AML. Yang ga kena itu kalau misalnya transaksi dilakukan diluar platform exchanger tersebut dan diselesaikan masing-masing user, kek misalnya jual beli kripto di forum. Forum bukan termasuk money transmitter karena transaksi terjadi di luar forum.

Berarti Exchange yang tidak menerapkan KYC akan sepenuhnya dianggap illegal?
Seperti beberapa exchange non KYC yang ada di list website berikut: https://kycnot.me/;

Atau dianggap illegal di wilayah hukum tertentu saja yang menerapkan keharusan KYC dimana exchange tersebut berada?

[blue Snow]

Mungkin jalan keluar yang baik adalah pindah platform dan bukan di forum ini lagi.
Tapi belum tau platform mana yang cocok dan masih penasaran dengan Rencana Mixero dan Royse untul pindah ke platform yang baru.

Kalau pindah flatform ane rasa mustahil kalau nyari forum yang sama dan segede bitcointalk, artinya hasilnya tidak akan semaksimal di sini. Kalau pun mau real ya di twitter atau di sosmed dimana pengikutnya banyak. Tapi itu juga butuh member atau peserta yang followernya banyak juga, itu pun kadang gak ngena, karena tidak banyak yang tahu tentang mixer di luar sana. Orang tau chipmixer dari sini, dan sinbad juga dari sini, jadi ya susah. Ujung-ujungnya jadi kayak bounty sosmed, yang mungkin tidak akan relevan lagi dengan keadaan sekarang.

[mu_enrico]

Yang pada dasarnya kebijakan penerapan KYC (Know Your Customer) atau KYT (Know Your Transaction) memang berseberangan dengan konsep Mixer itu sendiri yang menerapkan privasi.

Semula saya kira dengan adanya ToS dan fungsi Coin Filtering* yang diterapkan Mixer sebagaimana Whirlpool coordinator atau zkSNACKs coordinator di wallet non-custodial sudah mencukupi agar tidak dianggap illegal, karena transaksi yang masuk sudah melalui proses filter terlebih dulu sebelum proses mixing.

*Contoh:

/terms]
COIN FILTERING

"The Service" may carry out verification and control of illegal activities with the help of a third party under a contract. "The Service" may terminate Your access to "The Service" with immediate effect for any reason - including, but not limited to, illegal or prohibited activities, at its sole discretion, and is not obligated to reveal the details of its decision.

Kita melihat hal ini bukan dari kacamata KYC itu buruk atau baik, dan apakah sebenarnya dengan ToS & Coin Filtering itu sudah cukup atau belum. Panduan FinCEN yang sudah dibuat (meskipun tidak bersifat mengikat) sudah membahas dan menyatakan kalau tumbler termasuk money transmitter sehingga harus mengikuti aturan KYC & AML. Nantinya aturan itu akan (atau malah sudah?) diciting dan diadopsi oleh negara-negara yang "seperguruan" termasuk Indonesia. Ya intinya rakyat cuma bisa mengiyaken dan melaksanaken...

Berarti Exchange yang tidak menerapkan KYC akan sepenuhnya dianggap illegal?
Seperti beberapa exchange non KYC yang ada di list website berikut: https://kycnot.me/;

Atau dianggap illegal di wilayah hukum tertentu saja yang menerapkan keharusan KYC dimana exchange tersebut berada?

Dalam pedoman sudah dijabarkan apa saja jenis exchange yang kena KYC & AML, setelah ane baca sepintas, yang ane ingat tidak kena ya hanya itu... Kalau transaksi di luar platform dan disettle di luar platform maka platform bukan money transmitter. CMIIW, ini butuh telaah dokumen lebih lanjut kalau mau tau lebih detil, tapi sekilas yang berikut ini adalah money transmitter:
- Centralized exchange kek Binance dkk
- P2P exchange kek Binance P2P dkk
- Dapps, kek model EtherDelta, bahkan UniSwap katanya sudah kena
- Instant exchange kek ChangeNOW dkk
Kalau untuk exchange model baru ane tidak update, dan paling disuruh KYC nanti kalau sudah besar platformnya (kalau masih termasuk yang diatas).

Aturan FinCEN tsb tidak mengikat, jadi bukan hukum yang menyatakan legal atau ilegal, namun adalah pedoman/rujukan bagaimana hukum setempat (di negara-negara yang "seperguruan") dibuat. Kalau nanti server berada di Indonesia misalnya, nanti pulisi RI akan ikut grebekan. Makanya mau di mana aja asalkan masih merupakan negara yang "seperguruan" akan kena grebek juga.

[Husna QA]

-snip-

Kita melihat hal ini bukan dari kacamata KYC itu buruk atau baik, dan apakah sebenarnya dengan ToS & Coin Filtering itu sudah cukup atau belum. Panduan FinCEN yang sudah dibuat (meskipun tidak bersifat mengikat) sudah membahas dan menyatakan kalau tumbler termasuk money transmitter sehingga harus mengikuti aturan KYC & AML. Nantinya aturan itu akan (atau malah sudah?) diciting dan diadopsi oleh negara-negara yang "seperguruan" termasuk Indonesia. Ya intinya rakyat cuma bisa mengiyaken dan melaksanaken...

Terima kasih atas penjelasannya om; Dengan kata lain, kalau sudah di adopsi suatu negara, maka mau tidak mau harus "patuh" mengikuti aturan (oh ya, ketika membaca dua kata pada akhir kalimat diatas jadi teringat ciri khas ucapan Presiden ke-2 RI; Kalau ada yang berani menentang, maka siap-siap ... ).

Awalnya tujuan layanan mix*r ini memang bagus. Untuk menjaga anonimitas ketika melakukan transaksi kripto. -snip-
Btw, beberapa hari yang lalu Om @HusnaQA sempat menyinggung coinjoin di Non-Custodial Wallet dan nostr di electrum. Mekanisme kerjanya hampir serupa. Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

Ada beberapa kelonggaran dari admin; Yang saya pahami dari poin-poin berikut, yang dilarang itu adalah mencantumkan link ke layanan Mixer, sementara untuk penyebutan nama tidak sampai mesti di "sensor" seperti diatas;

Several people seem to be concerned that the current policy will be too disruptive/constraining. How about I make this modification to loosen it a bit: you can direct people to mixers by name (even in something like a "top 10 mixers" topic), as long as:
 - You don't directly post their URLs.
 - It's not a paid ad, and you're not representing a mixer.

Would this be sufficient to address the concerns?

Ada beberapa update mengenai aturan terkait mixer di Bitcointalk, yang berikut ini masih sementara dan belum final, bisa jadi kedepan ada aturan tambahan lainnya:

-snip-

DRAFT - NOT CURRENT POLICY

Starting Jan 1, 2024:
 - Forum accounts that are obviously run by mixers are not allowed. *
 - Mixer announcement threads are not allowed. **
 - Promoting mixers in signatures, avatars, and profile-bios are not allowed.
 - It's not allowed for mixers to do giveaways, sponsorships, bounties, paid posts, or paid ads in posts. If a thread is for paying people to do something for a mixer, then that's also not allowed. **
 - Mixer URLs will be automatically wordfiltered out, but you can still discuss mixers otherwise.
 
* Existing accounts will be banned from posting, but will be allowed to continue sending/receiving PMs for at least a few months so they can settle any business.
 ** Existing threads will be locked and archived.