Segala tentang Mixer akan diban Bitcointalk

[Hanadawa]

Awalnya tujuan layanan mix*r ini memang bagus. Untuk menjaga anonimitas ketika melakukan transaksi kripto. Bagi beberapa orang hal seperti ini mungkin bukan masalah. Tapi bagi orang yang menjunjung tinggi privasinya sebenarnya layanan ini cukup membantu. Misalnya orang yang mempunyai 100 BTC. Tentu mereka tidak ingin wallet tersebut menjadi pantauan orang lain atau dipantau sama exchanger tempat mereka melakukan withdraw. Atau bagi sebagian peserta kampanye yang pejuang HODL yang risih jika ada seseorang yang kepo lalu mengecek transaksi dari wallet penerima gaji ke wallet tempat BTC nya di HODL.

Btw, beberapa hari yang lalu Om @HusnaQA sempat menyinggung coinjoin di Non-Custodial Wallet dan nostr di electrum. Mekanisme kerjanya hampir serupa. Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

[joniboini]

Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

Gampangnya ya kalau mixer cenderung dikelola oleh satu atau beberapa pihak gan, sementara coinjoin itu kan mekanisme protokol yang ada di jaringan blockchain itu sendiri. Walau emang ada wallet atau pihak yang menyediakan fitur coinjoin tapi dengan melibatkan blacklist dst, tapi ini tidak berarti orang lain ga bisa melakukan coinjoin sama sekali. Kalau mixer kan kalau yang punya pergi ya agan harus nyari jasa lain.

Dibilang anti sih tergantung kaya gimana yang agan pake juga. Kalau lewat Wasabi mungkin cenderung iya kalau mereka memfilter alamat dan transaksi yang dianggap ternoda, jadinya macam filter kaya AML dst. Tapi kalau agan pake wallet lain yang ga ada begitunya ya bisa tetap disalahgunakan. Balik lagi namanya alat ya bisa dipake buat hal baik atau hal buruk. Kalau mau benar-benar anti ya harus maksa semua orang yang transaksi buat KYC nantinya. CMIIW.

[mu_enrico]

Yang dompet CoinJoin & Monero sementara tidak (atau belum) disorot IMO, makanya tidak diban. Di masa depan kalau pemerintah (US & EU) kemudian melarang hal tsb ya kemudian jadinya ilegal. Kalau sekarang yang dompet yang non kustodian itu termasuk "unhosted wallet" dan bukan money transmitter di aturan FinCEN 2019, jadi ga perlu KYC & AML. Sementara ini masih aman kalau menurut opini ane, disclaimer: DYOR & DWYOR. Kalau Monero, penyedia layanan kek exchange yang menerima Monero termasuk money transmitter.

Btw hampir semua exchange itu termasuk money transmitter dan butuh KYC & AML. Yang ga kena itu kalau misalnya transaksi dilakukan diluar platform exchanger tersebut dan diselesaikan masing-masing user, kek misalnya jual beli kripto di forum. Forum bukan termasuk money transmitter karena transaksi terjadi di luar forum.

[Husna QA]

-snip-

FIOD itu FIU-nya Belanda, mungkin lebih tepat disebut PPATK

Terima kasih atas koreksinya, nampaknya FIOD di Belanda itu memang lebih tepatnya mirip PPATK (https://www.ppatk.go.id/) kalau di Indonesia, dibandingkan dengan OJK (https://www.ojk.go.id/).

Tumbler itu sudah pasti ilegal ya kecuali kalau menaati aturan money transmitter. Tapi itu tidak mungkin karena nature dari bisnisnya.
Ini tidak terkait ToS.

Hal ini ane kira terjadi karena aturan FinCEN yang baru. Berdasarkan FinCEN, tumbler merupakan money transmitter
https://www.fincen.gov/sites/default/files/2019-05/FinCEN%20CVC%20Guidance%20FINAL.pdf

Jadi tumbler yang adalah money transmitter harus melakukan KYC dan menyimpan catatan transaksi

Yang pada dasarnya kebijakan penerapan KYC (Know Your Customer) atau KYT (Know Your Transaction) memang berseberangan dengan konsep Mixer itu sendiri yang menerapkan privasi.

Semula saya kira dengan adanya ToS dan fungsi Coin Filtering* yang diterapkan Mixer sebagaimana Whirlpool coordinator atau zkSNACKs coordinator di wallet non-custodial sudah mencukupi agar tidak dianggap illegal, karena transaksi yang masuk sudah melalui proses filter terlebih dulu sebelum proses mixing.

*Contoh:

/terms]
COIN FILTERING

"The Service" may carry out verification and control of illegal activities with the help of a third party under a contract. "The Service" may terminate Your access to "The Service" with immediate effect for any reason - including, but not limited to, illegal or prohibited activities, at its sole discretion, and is not obligated to reveal the details of its decision.

-snip-
Btw hampir semua exchange itu termasuk money transmitter dan butuh KYC & AML. Yang ga kena itu kalau misalnya transaksi dilakukan diluar platform exchanger tersebut dan diselesaikan masing-masing user, kek misalnya jual beli kripto di forum. Forum bukan termasuk money transmitter karena transaksi terjadi di luar forum.

Berarti Exchange yang tidak menerapkan KYC akan sepenuhnya dianggap illegal?
Seperti beberapa exchange non KYC yang ada di list website berikut: https://kycnot.me/;

Atau dianggap illegal di wilayah hukum tertentu saja yang menerapkan keharusan KYC dimana exchange tersebut berada?

[blue Snow]

Mungkin jalan keluar yang baik adalah pindah platform dan bukan di forum ini lagi.
Tapi belum tau platform mana yang cocok dan masih penasaran dengan Rencana Mixero dan Royse untul pindah ke platform yang baru.

Kalau pindah flatform ane rasa mustahil kalau nyari forum yang sama dan segede bitcointalk, artinya hasilnya tidak akan semaksimal di sini. Kalau pun mau real ya di twitter atau di sosmed dimana pengikutnya banyak. Tapi itu juga butuh member atau peserta yang followernya banyak juga, itu pun kadang gak ngena, karena tidak banyak yang tahu tentang mixer di luar sana. Orang tau chipmixer dari sini, dan sinbad juga dari sini, jadi ya susah. Ujung-ujungnya jadi kayak bounty sosmed, yang mungkin tidak akan relevan lagi dengan keadaan sekarang.

[mu_enrico]

Yang pada dasarnya kebijakan penerapan KYC (Know Your Customer) atau KYT (Know Your Transaction) memang berseberangan dengan konsep Mixer itu sendiri yang menerapkan privasi.

Semula saya kira dengan adanya ToS dan fungsi Coin Filtering* yang diterapkan Mixer sebagaimana Whirlpool coordinator atau zkSNACKs coordinator di wallet non-custodial sudah mencukupi agar tidak dianggap illegal, karena transaksi yang masuk sudah melalui proses filter terlebih dulu sebelum proses mixing.

*Contoh:

/terms]
COIN FILTERING

"The Service" may carry out verification and control of illegal activities with the help of a third party under a contract. "The Service" may terminate Your access to "The Service" with immediate effect for any reason - including, but not limited to, illegal or prohibited activities, at its sole discretion, and is not obligated to reveal the details of its decision.

Kita melihat hal ini bukan dari kacamata KYC itu buruk atau baik, dan apakah sebenarnya dengan ToS & Coin Filtering itu sudah cukup atau belum. Panduan FinCEN yang sudah dibuat (meskipun tidak bersifat mengikat) sudah membahas dan menyatakan kalau tumbler termasuk money transmitter sehingga harus mengikuti aturan KYC & AML. Nantinya aturan itu akan (atau malah sudah?) diciting dan diadopsi oleh negara-negara yang "seperguruan" termasuk Indonesia. Ya intinya rakyat cuma bisa mengiyaken dan melaksanaken...

Berarti Exchange yang tidak menerapkan KYC akan sepenuhnya dianggap illegal?
Seperti beberapa exchange non KYC yang ada di list website berikut: https://kycnot.me/;

Atau dianggap illegal di wilayah hukum tertentu saja yang menerapkan keharusan KYC dimana exchange tersebut berada?

Dalam pedoman sudah dijabarkan apa saja jenis exchange yang kena KYC & AML, setelah ane baca sepintas, yang ane ingat tidak kena ya hanya itu... Kalau transaksi di luar platform dan disettle di luar platform maka platform bukan money transmitter. CMIIW, ini butuh telaah dokumen lebih lanjut kalau mau tau lebih detil, tapi sekilas yang berikut ini adalah money transmitter:
- Centralized exchange kek Binance dkk
- P2P exchange kek Binance P2P dkk
- Dapps, kek model EtherDelta, bahkan UniSwap katanya sudah kena
- Instant exchange kek ChangeNOW dkk
Kalau untuk exchange model baru ane tidak update, dan paling disuruh KYC nanti kalau sudah besar platformnya (kalau masih termasuk yang diatas).

Aturan FinCEN tsb tidak mengikat, jadi bukan hukum yang menyatakan legal atau ilegal, namun adalah pedoman/rujukan bagaimana hukum setempat (di negara-negara yang "seperguruan") dibuat. Kalau nanti server berada di Indonesia misalnya, nanti pulisi RI akan ikut grebekan. Makanya mau di mana aja asalkan masih merupakan negara yang "seperguruan" akan kena grebek juga.

[Husna QA]

-snip-

Kita melihat hal ini bukan dari kacamata KYC itu buruk atau baik, dan apakah sebenarnya dengan ToS & Coin Filtering itu sudah cukup atau belum. Panduan FinCEN yang sudah dibuat (meskipun tidak bersifat mengikat) sudah membahas dan menyatakan kalau tumbler termasuk money transmitter sehingga harus mengikuti aturan KYC & AML. Nantinya aturan itu akan (atau malah sudah?) diciting dan diadopsi oleh negara-negara yang "seperguruan" termasuk Indonesia. Ya intinya rakyat cuma bisa mengiyaken dan melaksanaken...

Terima kasih atas penjelasannya om; Dengan kata lain, kalau sudah di adopsi suatu negara, maka mau tidak mau harus "patuh" mengikuti aturan (oh ya, ketika membaca dua kata pada akhir kalimat diatas jadi teringat ciri khas ucapan Presiden ke-2 RI; Kalau ada yang berani menentang, maka siap-siap ... ).

Awalnya tujuan layanan mix*r ini memang bagus. Untuk menjaga anonimitas ketika melakukan transaksi kripto. -snip-
Btw, beberapa hari yang lalu Om @HusnaQA sempat menyinggung coinjoin di Non-Custodial Wallet dan nostr di electrum. Mekanisme kerjanya hampir serupa. Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

Ada beberapa kelonggaran dari admin; Yang saya pahami dari poin-poin berikut, yang dilarang itu adalah mencantumkan link ke layanan Mixer, sementara untuk penyebutan nama tidak sampai mesti di "sensor" seperti diatas;

Several people seem to be concerned that the current policy will be too disruptive/constraining. How about I make this modification to loosen it a bit: you can direct people to mixers by name (even in something like a "top 10 mixers" topic), as long as:
 - You don't directly post their URLs.
 - It's not a paid ad, and you're not representing a mixer.

Would this be sufficient to address the concerns?

Ada beberapa update mengenai aturan terkait mixer di Bitcointalk, yang berikut ini masih sementara dan belum final, bisa jadi kedepan ada aturan tambahan lainnya:

-snip-

DRAFT - NOT CURRENT POLICY

Starting Jan 1, 2024:
 - Forum accounts that are obviously run by mixers are not allowed. *
 - Mixer announcement threads are not allowed. **
 - Promoting mixers in signatures, avatars, and profile-bios are not allowed.
 - It's not allowed for mixers to do giveaways, sponsorships, bounties, paid posts, or paid ads in posts. If a thread is for paying people to do something for a mixer, then that's also not allowed. **
 - Mixer URLs will be automatically wordfiltered out, but you can still discuss mixers otherwise.
 
* Existing accounts will be banned from posting, but will be allowed to continue sending/receiving PMs for at least a few months so they can settle any business.
 ** Existing threads will be locked and archived.

[mu_enrico]

Yang dompet CoinJoin & Monero sementara tidak (atau belum) disorot IMO, makanya tidak diban. Di masa depan kalau pemerintah (US & EU) kemudian melarang hal tsb ya kemudian jadinya ilegal. Kalau sekarang yang dompet yang non kustodian itu termasuk "unhosted wallet" dan bukan money transmitter di aturan FinCEN 2019, jadi ga perlu KYC & AML. Sementara ini masih aman kalau menurut opini ane, disclaimer: DYOR & DWYOR. Kalau Monero, penyedia layanan kek exchange yang menerima Monero termasuk money transmitter.

Dengan kejadian penggrebekan wallet yang ada fitur coinjoin serta coinjoin coordinator yang menutup layanannya. Jadi sudah jelas kalau ini termasuk money transmitter...
Kalau pakai bahasa Gibran, maaf pak saya salah.

[Chikito]

Dengan kejadian penggrebekan wallet yang ada fitur coinjoin serta coinjoin coordinator yang menutup layanannya. Jadi sudah jelas kalau ini termasuk money transmitter...
Kalau pakai bahasa Gibran, maaf pak saya salah.

Hehehe, ini malah makin memperkuat bitcoin sebagai currency yang diakui dunia. Mudah-mudahan efek ini akan membuat mata dunia melek kalau bitcoin ini bukan kaleng-kaleng dan bukan sebagai mata uang yang dibuat hanya untuk kalangan tertentu saja. Ibaratkan suatu produk yang kalau dibanned malah justru akan semakin banyak orang penasaran untuk membelinya.

[Husna QA]

Yang dompet CoinJoin & Monero sementara tidak (atau belum) disorot IMO, makanya tidak diban. Di masa depan kalau pemerintah (US & EU) kemudian melarang hal tsb ya kemudian jadinya ilegal. Kalau sekarang yang dompet yang non kustodian itu termasuk "unhosted wallet" dan bukan money transmitter di aturan FinCEN 2019, jadi ga perlu KYC & AML. Sementara ini masih aman kalau menurut opini ane, disclaimer: DYOR & DWYOR. Kalau Monero, penyedia layanan kek exchange yang menerima Monero termasuk money transmitter.

Dengan kejadian penggrebekan wallet yang ada fitur coinjoin serta coinjoin coordinator yang menutup layanannya. Jadi sudah jelas kalau ini termasuk money transmitter...

Tambahan informasi:
Layanan Jambler juga saat ini dikategorikan Mixer sehingga salah satu yang masuk dalam kategori di ban di Bitcointalks, setelah sebelumnya selama beberapa bulan masih diizinkan karena tidak dianggap sebagai mixer.

Pernyataan sebelumnya:

Jambler is not itself a mixer, so it'll be allowed. (It's pretty borderline, though, so I might later reevaluate whether it's exploiting a loophole which should be closed.)

Kesimpulan berikutnya:

Previously, I was under the impression that Jambler was merely a software or platform provider, like Wordpress or AWS. But after reviewing it more closely, it meets the definition of a mixer as written. My mind was especially changed when I saw this diagram from their website:


The diagram clearly shows that Jambler is the actual mixer. They issue the "letters of guarantee", they send the BTC directly to the final customer, etc. The partners are just lightweight proxies in front of the true mixer, which is Jambler. Jambler "has a feature advertised for taking property, improving its privacy somehow, and then returning roughly the same type of property", and it meets the other two criteria, so it's a mixer.
-snip-

[taufik123]

Tambahan informasi:
Layanan Jambler juga saat ini dikategorikan Mixer sehingga salah satu yang masuk dalam kategori di ban di Bitcointalks, setelah sebelumnya selama beberapa bulan masih diizinkan karena tidak dianggap sebagai mixer.

Pernyataan sebelumnya:

Jambler is not itself a mixer, so it'll be allowed. (It's pretty borderline, though, so I might later reevaluate whether it's exploiting a loophole which should be closed.)

Kemarin emang sempet heboh di thread sigcampnya, masalah jambler yang akhirnya dikategorikan sebagai Mixer.
Tapi itu juga karena beberapa anggota melapor ke Theymos bahwa jambler adalah platform mixer dan harus di banned juga.

Perlu diketahui juga Jambler adalah salah satu Sponsor untuk Bitcoin Pizza Day, Tapi sekarang ketika sudah dilarang merekan tidak lagi jadi sponsor.
Jadi sekarang platform apapun yang berhubungan dengan Mixer bakal di dilarang di forum.


UPDATE:

Hhampuz baru saja meluncurkan kampanye baru MrStork Exchange Service
MrStork Exchange Service | Signature Campaign | Hero/Legendary ~ $65/Week

Tapi cukup mengejutkan ternyata masuk dalam klasifikasi Mixer, Padahal Hhampuz sudah memberitahu kepada theymos dan mendapatkan lampu hijau.
Tapi beberapa orang komplain dan di anggap sebagai mixer juga, akhirnya postingan di lock dan di move ke Archival.

A new signature campaign "MrStork Exchange Service" has been opened by the campaign manager Hhampuz.

I know this isn't the discussion topic , but I'll be brief: The campaign was moved to the board archival, I don't understand what happened, I'm just speculating  

It got classified as a mixer after users complained, which is totally fine. For the record I messaged theymos about launching this campaign a few days ago and would not have posted it without getting the green light on it.

No harm done!

[Chikito]

Layanan Jambler juga saat ini dikategorikan Mixer sehingga salah satu yang masuk dalam kategori di ban di Bitcointalks, setelah sebelumnya selama beberapa bulan masih diizinkan karena tidak dianggap sebagai mixer.

Karena setahu saya dulu layanan jambler itu semacam kayak website yang dibikin untuk membuat mixer, ya kayak domain gitu menjadi dasar untuk membuatnya. Namun kalau dipikir-pikir tetap mixer juga sih, mungkin malah jadi induknya.

Perlu diketahui juga Jambler adalah salah satu Sponsor untuk Bitcoin Pizza Day, Tapi sekarang ketika sudah dilarang merekan tidak lagi jadi sponsor.
Jadi sekarang platform apapun yang berhubungan dengan Mixer bakal di dilarang di forum.

Mungkin ke depan yang bau-bau anonious, atau dimana coin, service atau apa pun itu jika tidak diketahui pengirim dan penerimanya juga bakal dibanned.

[bayu7adi]

Layanan Jambler juga saat ini dikategorikan Mixer sehingga salah satu yang masuk dalam kategori di ban di Bitcointalks, setelah sebelumnya selama beberapa bulan masih diizinkan karena tidak dianggap sebagai mixer.

Karena setahu saya dulu layanan jambler itu semacam kayak website yang dibikin untuk membuat mixer, ya kayak domain gitu menjadi dasar untuk membuatnya. Namun kalau dipikir-pikir tetap mixer juga sih, mungkin malah jadi induknya.

Yup...kalau menurut ane, jambler lebih condong jadi eksekutor mixing nya, sedangkan embel-embel untuk pembukaan bisnis mixer untuk orang lain yang bekerjasama dengan jambler, itu seperti model affiliate atau refferal saja, komisi didapatkan ketika ada client yang sudah melakukan mixing dan diproses oleh jambler itu sendiri.

Di websitenya memang ada tulisan "Become a Partner" yang mana setiap orang bisa jadi partner dari jambler untuk launching platform mixing Bitcoin sendiri tetapi modelnya tetap affiliate.



Ya karena platform yang melayani mixer biasa saja sudah di ban dari forum, apalagi model indukan begini, menurut ane ini malahan harus jadi yang di proses pertama kali untuk di larang.

[BitcoinGirl.Club]

Kemarin emang sempet heboh di thread sigcampnya, masalah jambler yang akhirnya dikategorikan sebagai Mixer.
Tapi itu juga karena beberapa anggota Seperti Roysee dan Bitcoingirl melapor ke Theymos bahwa jambler adalah platform mixer dan harus di banned juga.

Excuse me please [someone can translate it for me too please].
taufik123 where did you find that I reported it to theymos? There were no post no pm from me directing theymos that I asked him or reported him about Jambler.
If you are reading people are telling I reported it, then you are reading wrong information. Please notify me where did you read such information from me?

taufik123 di mana Anda menemukan bahwa saya melaporkannya ke mereka? Tidak ada postingan no pm dari saya yang mengarahkan mereka bahwa saya bertanya atau melaporkannya tentang Jambler.
Jika Anda membaca orang mengatakan saya melaporkannya, maka Anda membaca informasi yang salah. Tolong beri tahu saya di mana Anda membaca informasi tersebut dari saya?

/*edited*/

[mu_enrico]

Excuse me please [someone can translate it for me too please].
taufik123 where did you find that I reported it to theymos? There were no post no pm from me directing theymos that I asked him or reported him about Jambler.
If you are reading people are telling I reported it, then you are reading wrong information. Please notify me where did you read such information from me?

taufik123 di mana Anda menemukan bahwa saya melaporkannya ke mereka? Tidak ada postingan no pm dari saya yang mengarahkan mereka bahwa saya bertanya atau melaporkannya tentang Jambler.
Jika Anda membaca orang mengatakan saya melaporkannya, maka Anda membaca informasi yang salah. Tolong beri tahu saya di mana Anda membaca informasi tersebut dari saya?

/*edited*/

Ane kira gegara posting ini https://bitcointalk.org/index.php?topic=5387753.msg63941634#msg63941634
Ia cuma baca sebagian cerita untuk sampai pada kesimpulan prematur, namun ia memperbaiki kesalahannya, sehingga tidak perlu ada pembahasan lebih lanjut mengenai hal tersebut.
Hanya admin yang tahu alasannya, mungkin ada yang kirim pesan, mencoba layanan Jambler, atau muncul dalam mimpinya... apapun itu.

I guess this post https://bitcointalk.org/index.php?topic=5387753.msg63941634#msg63941634
He just read part of the story to come to a premature conclusion, but he corrected his mistakes, so no need to have further discussion about it.
Only the admin knows the reason, perhaps someone messaged him, he tried the service, or it came up in his dream... whatever.