Milei - Pacotão de medidas liberais

[bitmover]

Hoje começa o fim da decadência argentina. Hoje começamos a virar a página. Hoje termina o modelo do Estado onipresente e empobrecedor e que só privilegia alguns"… - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2023/11/19/milei-pronunciamento-eleicoes.htm?cmpid=copiaecola
Javier Milei, presidente eleito da Argentina

O pacotão de Milei é exatamente isso, o começo do fim do Estado Onipresente, que é colocado acima dos indivíduos para o privilégio de alguns.

Alguns destaques:

Revogação da Lei do Arrendamento: “Para facilitar o funcionamento do mercado imobiliário e tornar o arrendamento menos burocrático”, afirmou o presidente.
Revogação da Lei de Fornecimento: “Com o objetivo de evitar interferências do Estado nos direitos de propriedade dos cidadãos.”
Revogação da Lei das Gôndolas: “Para impedir que o Estado influencie nas decisões dos comerciantes argentinos.”
Revogação da Lei Nacional de Compras: “Esta medida visa evitar favorecimentos a alguns grandes jogadores”, declarou Milei. ( que só favorece os amigos do Rei, tipo Braskem, Odebretch, por isos que o Lula está tão bolado com o Milei)
Transformação de todas as empresas estatais em sociedades anônimas para posterior privatização.
Modernização do regime trabalhista para facilitar a criação de empregos.

Todas as 30 medidas aqui:
https://gazetabrasil.com.br/mundo/2023/12/20/milei-anuncia-pacote-de-30-medidas-para-desregulamentar-economia-argentina-confira/


As aerolineas argentinas serão privatizadas, e a ideia inicial é passar as ações do Estado para os Empregados da empresa.
Contratos de alugueis já podem ser firmados em qualquer moeda, inclusive bitcoin ou Dólar ou Real. Não existe mais moeda de curso for forçado em contratos. (ninguem é obrigado a aceitar pesos argentinos)


Enquanto isso na Bananamia, o Lula elogia a economia Argentina do Peronismo (claro que ele quer isso pra nós, pois pode roubar a vontade)
https://moneyinvest.com.br/lula-elogia-economia-da-argentina-que-terminou-o-ano-com-inflacao-de-948/

o presidente Lula elogiou a economia do país vizinho, afirmando que a Argentina terminou 2022 em um situação privilegiada.

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[Lucasgabd]

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Contratos de alugueis já podem ser firmados em qualquer moeda, inclusive bitcoin ou Dólar ou Real. Não existe mais moeda de curso for forçado em contratos. (ninguem é obrigado a aceitar pesos argentinos)
<...>

isso é bem grande, não?
já tem algum outro país que permite isso? perguntei pro GPT e ele respondeu isso:

A possibilidade de firmar contratos de aluguel em moedas estrangeiras varia de país para país e pode depender de leis específicas de cada jurisdição. Não existe uma lista única e universal de países que permitam ou proíbam explicitamente essa prática. Aqui estão algumas considerações gerais:

1. **Estados Unidos:**
   - Em alguns contratos nos EUA, especialmente em transações comerciais, as partes podem acordar usar uma moeda estrangeira. No entanto, isso não é comum em contratos de locação residencial.

2. **União Europeia:**
   - Muitos países na União Europeia têm o euro como moeda comum, o que simplifica a questão da moeda em contratos entre países da UE. Entretanto, contratos podem ser redigidos em outras moedas se as partes concordarem.

3. **América Latina:**
   - Em alguns países da América Latina, onde a moeda local pode ser instável, pode haver mais flexibilidade na escolha da moeda em contratos.

4. **Países com Economias Estáveis:**
   - Em países com moedas fortes e estáveis, pode ser menos comum a necessidade de redigir contratos em moedas estrangeiras.

5. **Oriente Médio e Ásia:**
   - A permissibilidade de contratos em moedas estrangeiras pode variar consideravelmente na região, dependendo das leis locais.

É crucial pesquisar as leis específicas do país em questão e, se necessário, procurar orientação legal local para garantir o cumprimento das regulamentações vigentes. Em muitos casos, os contratos devem cumprir as leis locais e, se houver discrepâncias, as partes podem precisar adotar medidas adicionais para mitigar riscos legais e cambiais.

ele fugiu um pouco do fato que era só contratos de locação no meu prompt inicial então insisti:

A questão de permitir ou não contratos de locação em moedas estrangeiras pode variar dependendo da legislação de cada país. Em alguns lugares, pode haver regulamentações específicas que limitam ou regulam essa prática. Abaixo, destaco alguns exemplos de países onde a possibilidade de redigir contratos de locação em moedas estrangeiras pode ocorrer:

1. **Estados Unidos:**
   - Nos EUA, especialmente em contratos de locação comercial, é possível encontrar disposições que permitam o uso de moedas estrangeiras.

2. **Reino Unido:**
   - Em transações comerciais e, em alguns casos, até mesmo em contratos de locação, pode-se encontrar a possibilidade de usar moedas estrangeiras.

3. **Emirados Árabes Unidos:**
   - Nos Emirados Árabes Unidos, especialmente em Dubai, em contratos de locação comercial ou residencial, pode-se encontrar cláusulas permitindo moedas estrangeiras.

4. **Canadá:**
   - Embora a moeda principal seja o dólar canadense, em algumas áreas ou em contextos específicos, podem ocorrer contratos em moedas estrangeiras.

Lembre-se de que essas práticas podem variar e podem ser influenciadas por acordos específicos entre as partes envolvidas. Além disso, as leis e regulamentos podem mudar ao longo do tempo, então é aconselhável consultar um profissional legal ao considerar redigir contratos de locação em moedas estrangeiras.

ele usou também o exemplo para outras moedas e não para bitcoin por exemplo.
como o governo fará para roubar arrecadar os impostos nesse caso? supondo que seja firmado em crypto, dependeria da boa vontade das partes envolvidas, não?

to bem curioso para ver os próximos passos na Argentina depois dessas mudanças, vou ler o artigo completo aqui.

[Disruptivas]

Alguns destaques:

Modernização do regime trabalhista para facilitar a criação de empregos.

Todas as 30 medidas aqui:
https://gazetabrasil.com.br/mundo/2023/12/20/milei-anuncia-pacote-de-30-medidas-para-desregulamentar-economia-argentina-confira/

Esse final de ano eu tive uma conversa bem interessante sobre as questões trabalhistas com um brasileiro que trabalha e mora nos EUA. Eu sempre soube que aqui é bem caro para as empresas contratarem funcionários, que é sempre quase 2 ou 3 vezes o valor do salário o que se paga para contratações CLT. Mas uma coisa que nunca tinha ''percebido'' e que ele me contou, é como o regime trabalhista brasileiro na verdade é uma ''máquina de falencia'''.

Ele comentou que nos EUA, quando uma empresa está indo meio mal, ela conseque com muita agilidade demitir, diminuir os gastos e voltar a um tamanho ''funcional''. Enquanto que no Brasil, os custos de demissão fazem com que automaticamente a empresa vá a falencia.

[bitmover]

ele usou também o exemplo para outras moedas e não para bitcoin por exemplo.
como o governo fará para roubar arrecadar os impostos nesse caso? supondo que seja firmado em crypto, dependeria da boa vontade das partes envolvidas, não?

Não vejo diferença nesse caso. A quantidade de pessoas sonegando alugueis é gigantesca no Brasil.

Mas, quando você coloca numa imobiliária,  acaba sendo obrigado a pagar pq a imobiliária precisa declarar para se manter, pois ela tem outros incentivos.

Sempre existe boa vontade das partes.

So paga imposto quem declara. Ou quem é pego 

[criptoevangelista]

Como é impossível se livrar totalmente do estado, pelo menos já muda alguma coisa pra eles...quanto mais liberdade comercial tiver melhor, é um saco tanta burocracia estatal, até porque poucas coisas são para benefício do cidadão normal, sempre é pra benefício próprio e dos "companheiros".

Estou torcendo para que tudo dê certo e vire um exemplo a ser seguido por outros países.

[Prancheiro]

O pacotão de Milei é exatamente isso, o começo do fim do Estado Onipresente, que é colocado acima dos indivíduos para o privilégio de alguns.

Problema é justamente quando esses privilegiados estão aparelhando o estado!

Medidas libertárias já se mostraram eficazes em aumentar riqueza e diminuir pobreza onde foi implementada.
Inclusive temos vários casos com um grupo de controle:
- Coreia do Sul x Coreia do Norte;
- Singapura x Malásia;
- Hong Kong x Shengzhen x resto da China;

Difícil é implementá-las num sistema onde quem está decidindo possui interesses investidos.

E aí é o momento de a população mostrar novamente o que ela quer:
Javier Milei: "Si me rechazan el DNU, llamaría a un plebiscito"

(obs: Não sei como funciona o mecanismo de convocar plebiscitos na Argentina)

[Paredao]

Só estou observando o Mijei tentando fazer funcionar o seu "fantástico plano econômico". Só comendo pipoca e observando. Ele já ameaça convocar um plebiscito. Só que tem um porém, plebiscito com força vinculativa (obrigação de ser executado) só pode ser convocado pelo Congresso Argentino(Poder Legislativo), lugar onde o Mijei não possui maioria. Então......

[darkv0rt3x]

O que as medidas pretendem implementar parece-me promissor, mas daí até ao serem executadas e mais importanate ainda, serem correctamente executadas, pode ir uma grande distância. Isto acaba por partir da boa vontade de todos, tanto políticos como o povo. Mas sabemos que nunca é pacífico, pois há e haverá sempre dissidentes.

Mas seria interessante termos uma perspectiva geral do estado da economia argentina e do estado do país "hoje" para podermos comparar com o estado do país daqui a 1 ano de mandato ou algo assim.
Não sei se terei tempo hoje, mas se tiver, vou tentar pesquisar alguns dados sobre o estado da Argentina e vou colocar aqui para daqui a um ano conseguirmos comparar.
Por exemplo, registar aqui os valores de vencimentos mínimos / base, número de desempregados, dívida pública, poder de compra, números da saúde, números do ensino e claro outros números mais directamente relacionados com a economia.

[rdluffy]

Esse final de ano eu tive uma conversa bem interessante sobre as questões trabalhistas com um brasileiro que trabalha e mora nos EUA. Eu sempre soube que aqui é bem caro para as empresas contratarem funcionários, que é sempre quase 2 ou 3 vezes o valor do salário o que se paga para contratações CLT. Mas uma coisa que nunca tinha ''percebido'' e que ele me contou, é como o regime trabalhista brasileiro na verdade é uma ''máquina de falencia'''.

Ele comentou que nos EUA, quando uma empresa está indo meio mal, ela conseque com muita agilidade demitir, diminuir os gastos e voltar a um tamanho ''funcional''. Enquanto que no Brasil, os custos de demissão fazem com que automaticamente a empresa vá a falencia.

Isso é verdade, já presenciei isso de perto
Empresa com 12 funcionários tendo que fechar por que não tinha como demitir uns 5 ou 6 e continuar trabalhando, pode parecer falta de planejamento ou administração, mas se você ver o quanto de dinheiro que gasta com as obrigações com um funcionário + impostos + sindicatos + contador etc e você compara com que o mercado cobra pelo mesmo serviço, você ve que tem coisa errada e beira o impossível trabalhar e administrar uma empresa

A saída foi trabalhar sozinho

[bitmover]

Esse final de ano eu tive uma conversa bem interessante sobre as questões trabalhistas com um brasileiro que trabalha e mora nos EUA. Eu sempre soube que aqui é bem caro para as empresas contratarem funcionários, que é sempre quase 2 ou 3 vezes o valor do salário o que se paga para contratações CLT. Mas uma coisa que nunca tinha ''percebido'' e que ele me contou, é como o regime trabalhista brasileiro na verdade é uma ''máquina de falencia'''.

Ele comentou que nos EUA, quando uma empresa está indo meio mal, ela conseque com muita agilidade demitir, diminuir os gastos e voltar a um tamanho ''funcional''. Enquanto que no Brasil, os custos de demissão fazem com que automaticamente a empresa vá a falencia.

Isso é verdade, já presenciei isso de perto
Empresa com 12 funcionários tendo que fechar por que não tinha como demitir uns 5 ou 6 e continuar trabalhando, pode parecer falta de planejamento ou administração, mas se você ver o quanto de dinheiro que gasta com as obrigações com um funcionário + impostos + sindicatos + contador etc e você compara com que o mercado cobra pelo mesmo serviço, você ve que tem coisa errada e beira o impossível trabalhar e administrar uma empresa

A saída foi trabalhar sozinho

O ponto é que aqui no Brasil as pessoas não veem as coisas assim.

O empresário é sempre o patrão malvadão, que está explorando o pobre coitado do trabalhador (que não assume risco nenhum).

Daí a legislação e a mentalidade do povo funcionam dessa forma. Vai falar em tirar direitos dos trablahadores da CLT para vc ver a reação das pessoas...


Temos até uma justiça do trabalho, coisa que não existe em nenhum outro país do mundo (talvez deva ter alguma outra exceção por aí em Uganda ou algo assim)

[darkv0rt3x]

Esse final de ano eu tive uma conversa bem interessante sobre as questões trabalhistas com um brasileiro que trabalha e mora nos EUA. Eu sempre soube que aqui é bem caro para as empresas contratarem funcionários, que é sempre quase 2 ou 3 vezes o valor do salário o que se paga para contratações CLT. Mas uma coisa que nunca tinha ''percebido'' e que ele me contou, é como o regime trabalhista brasileiro na verdade é uma ''máquina de falencia'''.

Ele comentou que nos EUA, quando uma empresa está indo meio mal, ela conseque com muita agilidade demitir, diminuir os gastos e voltar a um tamanho ''funcional''. Enquanto que no Brasil, os custos de demissão fazem com que automaticamente a empresa vá a falencia.

Isso é verdade, já presenciei isso de perto
Empresa com 12 funcionários tendo que fechar por que não tinha como demitir uns 5 ou 6 e continuar trabalhando, pode parecer falta de planejamento ou administração, mas se você ver o quanto de dinheiro que gasta com as obrigações com um funcionário + impostos + sindicatos + contador etc e você compara com que o mercado cobra pelo mesmo serviço, você ve que tem coisa errada e beira o impossível trabalhar e administrar uma empresa

A saída foi trabalhar sozinho

O ponto é que aqui no Brasil as pessoas não veem as coisas assim.

O empresário é sempre o patrão malvadão, que está explorando o pobre coitado do trabalhador (que não assume risco nenhum).

Daí a legislação e a mentalidade do povo funcionam dessa forma. Vai falar em tirar direitos dos trablahadores da CLT para vc ver a reação das pessoas...


Temos até uma justiça do trabalho, coisa que não existe em nenhum outro país do mundo (talvez deva ter alguma outra exceção por aí em Uganda ou algo assim)

Não existe em nenhuma outro país do mundo, como assim? Qual é a função dessa "justiça do trabalho"? Nós aqui em Portugal temos um Tribunal do Trabalho e temos uma outra entidade que garante (ou tenta garantir) que a lei do Trabalho é cumprida chamada de ACT ou Autoridade para as Condições do Trabalho! Temos ainda outras entidades mais regional como o Centro de Arbitragem de Conflitos de Consumo da Região de Coimbra (CACRC) que ajudam a resolver litígios entre "consumidor" e prestador / comereciante / whatever!

[bitmover]

Não existe em nenhuma outro país do mundo, como assim? Qual é a função dessa "justiça do trabalho"? Nós aqui em Portugal temos um Tribunal do Trabalho e temos uma outra entidade que garante (ou tenta garantir) que a lei do Trabalho é cumprida chamada de ACT ou Autoridade para as Condições do Trabalho! Temos ainda outras entidades mais regional como o Centro de Arbitragem de Conflitos de Consumo da Região de Coimbra (CACRC) que ajudam a resolver litígios entre "consumidor" e prestador / comereciante / whatever!

Acredito que Portugal não tem justiça do trabalho.

Justiça do trabalho é um ramo especifico da justica com juizes, tribunais regionals e superiores que trabalham exclusivamente com causas trabalhistas.

Peguei uma lista aqui
https://www.gazetadopovo.com.br/justica/bolsonaro-errou-a-justica-do-trabalho-existe-sim-em-muitos-paises-38eiwhrswvvfmwwev4536dbqy/

[darkv0rt3x]

Não existe em nenhuma outro país do mundo, como assim? Qual é a função dessa "justiça do trabalho"? Nós aqui em Portugal temos um Tribunal do Trabalho e temos uma outra entidade que garante (ou tenta garantir) que a lei do Trabalho é cumprida chamada de ACT ou Autoridade para as Condições do Trabalho! Temos ainda outras entidades mais regional como o Centro de Arbitragem de Conflitos de Consumo da Região de Coimbra (CACRC) que ajudam a resolver litígios entre "consumidor" e prestador / comereciante / whatever!

Acredito que Portugal não tem justiça do trabalho.

Justiça do trabalho é um ramo especifico da justica com juizes, tribunais regionals e superiores que trabalham exclusivamente com causas trabalhistas.

Peguei uma lista aqui
https://www.gazetadopovo.com.br/justica/bolsonaro-errou-a-justica-do-trabalho-existe-sim-em-muitos-paises-38eiwhrswvvfmwwev4536dbqy/

Eu já fui a um Tribunal do Trabalho na cidade de Coimbra.
E podemos confirmar por esta notícia de um jornal distrital:
https://www.asbeiras.pt/2023/02/juizo-do-trabalho-de-coimbra-transferido-de-celas-para-torre-arnado-em-abril/

E também pelas próprias instalações:
https://codigopostal.ciberforma.pt/dir/0/tribunal-do-trabalho-coimbra/

https://maps.app.goo.gl/qBBhhwRbKrkeqrnh6
(foi neste edifício que eu estive há uns anos atrás

E que agora parece ter mudado segundo o primeiro link.

Se é exactamente a mesma entidade da que mencionas e se faz o mesmo, não sei ao certo, mas que tem o nome de Tribunal do Trabalho, pelo menos isso tem.

[bitmover]

Eu já fui a um Tribunal do Trabalho na cidade de Coimbra.

Realmente existe. Mais um país com essa bizarrice 

[Paredao]

Contagem regressiva para o Mijei aprovar o seu pacotaço. Tem até 31 de Dezembro para o Legislativo Argentino ratificar o não a "obra" do Mijei. Bem que poderia ter um casa de aposta para bancar umas apostas se o pacotão será aprovado ou não. Eu ainda acho que não será aprovado. Vamos aguardar. Já tem brasileiro preocupado com isso. Existe cerca de 10 mil estudantes brasileiros que estudam de graça na Argentina e, caso o pacotão seja aprovado, terão que pagar pelo ensino que recebem.

[Disruptivas]

Contagem regressiva para o Mijei aprovar o seu pacotaço. Tem até 31 de Dezembro para o Legislativo Argentino ratificar o não a "obra" do Mijei. Bem que poderia ter um casa de aposta para bancar umas apostas se o pacotão será aprovado ou não. Eu ainda acho que não será aprovado. Vamos aguardar. Já tem brasileiro preocupado com isso. Existe cerca de 10 mil estudantes brasileiros que estudam de graça na Argentina e, caso o pacotão seja aprovado, terão que pagar pelo ensino que recebem.

Eu acho maluco como essas coisas drásticas ocorrem no final do ano. No Brasil também rola isso.

Até procurei pra ti paredão se tinha uma aposta sobre isso, mas realmente não achei hahahahaha.

Me surpreendeu bastante sobre essa questão dos 10 mil universitários brasileiros sendo bancados lá. Eu fiz tanto faculdade quanto mestrado em universidades publicas. Meus irmãos também. E pra todos nós, foi algo muito importante, porque viemos de familia pobre e isso ajudou muito. Principalmente meu primeiro irmão. Mas eu não consigo entender as motivações pra um pais que está ferrado, bancar 10 mil estudantes de outro pais. Quais sao seus pontos aqui, paredao?

[darkv0rt3x]

Hoje enquanto fazia scroll pelo Reddit, reparei que uma das medidas é prisão de 6 meses para protestantes. Isso é que já não agrada nem um bocadinho! Começa a ser já algumas mostras de autoritarismo e ditadura. Vi também que ele voltou a recuperar leis militares e retirar a guarda de filhos a manifestants!... Ou seja, o gajo está-se a preparar bem... Está está!

[Fazu]

Sei não…. Aquela parada de poder pagar salário com comida ou qq coisa é um pulo pra trabalho escrevo escravo

[Disruptivas]

Hoje enquanto fazia scroll pelo Reddit, reparei que uma das medidas é prisão de 6 meses para protestantes. Isso é que já não agrada nem um bocadinho! Começa a ser já algumas mostras de autoritarismo e ditadura. Vi também que ele voltou a recuperar leis militares e retirar a guarda de filhos a manifestants!... Ou seja, o gajo está-se a preparar bem... Está está!

Infelizmente acho que existe uma chance relevante de que isso aconteça.
Anarquistas políticos sempre foi e sempre serão um paradoxo dificil de resolver.

Particularmente, concordo com muitas das medidas economicas. Mas ao mesmo tempo, sempre tive certeza de que a reação a quaisquer medidas não populistas, são muito drásticas. Conter as reações de todos que serão ''prejudicados'' não vai ser fácil. Historicamente o Estado reage com violencia e controle. Como um anarquista deveria reagir a reação? Dificil dizer. Sem duvida, a resposta não deveria ser prisão de quem manifesta suas posições. Mas não é nada simples.

[Prancheiro]

Isso é verdade, já presenciei isso de perto
Empresa com 12 funcionários tendo que fechar por que não tinha como demitir uns 5 ou 6 e continuar trabalhando, pode parecer falta de planejamento ou administração, mas se você ver o quanto de dinheiro que gasta com as obrigações com um funcionário + impostos + sindicatos + contador etc e você compara com que o mercado cobra pelo mesmo serviço, você ve que tem coisa errada e beira o impossível trabalhar e administrar uma empresa

A saída foi trabalhar sozinho

E no Brasil ainda é possível demitir, mesmo que a custos exorbitantes.
Existem algumas bizarrices, quando o sindicato manda readmitir, e um juiz acata!
Então a empresa é obrigada e ter em seu quadro (e com todos os custos) um funcionário que não serve mais pra ela e não gera valor.

Já na Argentina e na França, essa liberdade de demitir é bem mais restrita!
Em algumas situações é inclusive proibida a demisssão!
Vai todo mundo pro buraco!
Empreendedores, funcionários, fornecedores, estado (que vai deixa de receber impostos), e principalmente a população que vai perder um prestador de serviços!

Sei não…. Aquela parada de poder pagar salário com comida ou qq coisa é um pulo pra trabalho escrevo escravo

Aqui é mais uma questão de diminuir obrigações e aumentar-se a liberdade!

Se duas pessoas livres entendem que pra elas é melhor assinar um acordo com certa unidade de medida, então por que o estado deveria intervir?

A obrigação de se pagar em moeda fiat beneficia os atores intermediadores que sempre ficarão com um % de todo negócio.

Se você não quiser receber em comida, é só não aceitar! Você não tem obrigação nenhuma!
Liberdade!

[mikel_012]

Hoje enquanto fazia scroll pelo Reddit, reparei que uma das medidas é prisão de 6 meses para protestantes. Isso é que já não agrada nem um bocadinho! Começa a ser já algumas mostras de autoritarismo e ditadura. Vi também que ele voltou a recuperar leis militares e retirar a guarda de filhos a manifestants!... Ou seja, o gajo está-se a preparar bem... Está está!

Ficou feio mesmo mas pelo que vi o contexto é que essa prisão é para protestantes que fechem as vias de transporte e não qualquer tipo de protestante. Mas não vejo o Milei com bons olhos e acho que a vida na Argentina vai piorar e muito com ele.

[darkv0rt3x]

Hoje enquanto fazia scroll pelo Reddit, reparei que uma das medidas é prisão de 6 meses para protestantes. Isso é que já não agrada nem um bocadinho! Começa a ser já algumas mostras de autoritarismo e ditadura. Vi também que ele voltou a recuperar leis militares e retirar a guarda de filhos a manifestants!... Ou seja, o gajo está-se a preparar bem... Está está!

Infelizmente acho que existe uma chance relevante de que isso aconteça.
Anarquistas políticos sempre foi e sempre serão um paradoxo dificil de resolver.

Particularmente, concordo com muitas das medidas economicas. Mas ao mesmo tempo, sempre tive certeza de que a reação a quaisquer medidas não populistas, são muito drásticas. Conter as reações de todos que serão ''prejudicados'' não vai ser fácil. Historicamente o Estado reage com violencia e controle. Como um anarquista deveria reagir a reação? Dificil dizer. Sem duvida, a resposta não deveria ser prisão de quem manifesta suas posições. Mas não é nada simples.

Sim, é verdade. E não esquecer que estamos a falar de extremas (direita/esquerda) embora muito provavelmente não se assumam. Mas será sempre assim, seja de um lado ou do outro do espectro político!
Haverá sempre prejudicados. Por exemplo, ainda hoje estive a ver um excerto de uma entrevista feita ao actual Secretário Geral de um dos nossos partidos de centro-esquerda, chamado Nuno Santos e ele é um hipócrita porque há 8 meses atrás disse que ele (sim, dito na primeira pessoa soa pior - eu já decidi onde vai ser o novo aeroporto) já tinha decidido onde ia ser o aeroporto e nesta entrevista disse que tinham sido os portugueses a decidir. Para além disso, no governo anterior, de que ele fez parte, ele aprovou um pacote económico de injecção de capital na empresa TAP - Transportes Aéreos de Portugal, para "salvar" a empresa. O que é certo é que isto é mais uma hipocrisia, porque foi o povo português que largou cerca de 300€ (cada agregado familiar) para que esta injecção de capital fosse possível... Mas nas palavras dele, foi sempre ele... Ele, ele, ele!

No caso do Milei, algumas das leis e propostas de alteração de leis são descaradas demais. Qualquer pessoa vê que é um assalto contra a liberdade do povo!

Hoje enquanto fazia scroll pelo Reddit, reparei que uma das medidas é prisão de 6 meses para protestantes. Isso é que já não agrada nem um bocadinho! Começa a ser já algumas mostras de autoritarismo e ditadura. Vi também que ele voltou a recuperar leis militares e retirar a guarda de filhos a manifestants!... Ou seja, o gajo está-se a preparar bem... Está está!

Ficou feio mesmo mas pelo que vi o contexto é que essa prisão é para protestantes que fechem as vias de transporte e não qualquer tipo de protestante. Mas não vejo o Milei com bons olhos e acho que a vida na Argentina vai piorar e muito com ele.

Sim, é verdade, mas quais são os protestos que não vão causar distúrbios? Ele provavelmente pensou nos que podem causar mais impacto, mas atrás destas proibições, outras virão certamente!

[bitmover]

Argentina não entrará no BRICS

https://www.estadao.com.br/internacional/milei-envia-carta-anunciando-retirada-da-argentina-do-brics/

"Me diga com quem andas e lhe direi quem tu és "

Fico impressionado como a esquerda passa o pano nas atrocidades Russas chinesas.

[Paredao]

Mas eu não consigo entender as motivações pra um pais que está ferrado, bancar 10 mil estudantes de outro pais. Quais sao seus pontos aqui, paredao?

Meus pontos: Também bancamos com nossos impostos alunos estrangeiros. Na Universidades Federais e Estaduais públicas brasileiras existem milhares de alunos estrangeiros. Um levantamento de 2019 dizia que eram em torno de 16.794 alunos estrangeiros. Dependendo do caso, não precisa nem de vestibular, caso exista intercambio. Já no caso da Argentina, como não existe vestibular, é mais fácil um aluno brasileiro cursar medicina, por exemplo.

É possível estudar na Argentina de graça. Das 131 universidades existentes no país, 66 são públicas e gratuitas. Vale destacar que há vagas suficientes para alunos locais e estrangeiros, inclusive na Universidade de Buenos Aires, uma das 70 melhores do mundo, segundo o QS World University Ranking 2023. Vale destacar também que existem vagas gratuitas para os mais variados cursos na Argentina. Nesse caso, os custos para os estudos seriam apenas os dos materiais e da mudança para o país.

Agora, o por que tudo isso acontece. O chamado Estado de Bem Estar Social. Veja o IDH Argentino e o PIB per capta deles. É maior que o nosso.

“Na verdade, é até uma contradição. Olhamos a economia argentina em crise, mas quando olhamos os indicadores sociais em relação a Brasil particularmente a gente percebe que a Argentina está na frente em vários indicadores. [...] O PIB per capita fica abaixo da Argentina, a Argentina acumulou um crescimento ao longo da sua história, com problemas talvez distributivos e sociais menores que os do Brasil”

“Se a economia não cresce e você tem problemas fiscais, o Estado perde a capacidade de tentar minimizar esses problemas sociais”

“Também ao longo de sua história, houve uma preocupação do estado em prover educação e isso melhora os indicadores sociais. Então, isso explica essa aparente contradição. Mas também tem outra questão: os indicadores do Brasil são muito ruins”, explicou Bobik.

É aquilo que eu sempre digo sobre a desigualdade social existente no Brasil. Se não diminuir, não adianta nada o crescimento.

[sabotag3x]

Sei não…. Aquela parada de poder pagar salário com comida ou qq coisa é um pulo pra trabalho escrevo escravo

Melhor que receber em peso argentino

[Paredao]

Sei não…. Aquela parada de poder pagar salário com comida ou qq coisa é um pulo pra trabalho escrevo escravo

Melhor que receber em peso argentino

Dá para pagar vendendo o corpo.  A prostituição poderá correr solta na Argentina. Fico imaginando o dono de um imóvel recebendo o pagamento com serviços de prostituição. Na hora de dar o recibo de quitação do Aluguel, o que ele irá escrever como forma de pagamento ? Ou fará a conversão em moeda local ?? 

[mikel_012]

Argentina não entrará no BRICS

https://www.estadao.com.br/internacional/milei-envia-carta-anunciando-retirada-da-argentina-do-brics/

"Me diga com quem andas e lhe direi quem tu és "

O que não faz a ideologia kkk. Quem sofre é o povo:

https://revistaforum.com.br/global/chinaemfoco/2023/12/20/china-suspende-financiamento-para-buenos-aires-pagar-divida-com-fmi-149820.html

Fico impressionado como a esquerda passa o pano nas atrocidades Russas chinesas.

Tem gente que passa pano pras atrocidades dos Estados Unidos.

[bitmover]

Meus pontos: Também bancamos com nossos impostos alunos estrangeiros. Na Universidades Federais e Estaduais públicas brasileiras existem milhares de alunos estrangeiros. Um levantamento de 2019 dizia que eram em torno de 16.794 alunos estrangeiros. Dependendo do caso, não precisa nem de vestibular, caso exista intercambio. Já no caso da Argentina, como não existe vestibular, é mais fácil um aluno brasileiro cursar medicina, por exemplo.

O negócio é que tudo custa dinheiro.

No final, quem paga esses estudantes todos são os argentinos através da inflação. Vale a pena?

Bem Estar Social é muito bom em países como Inglaterra  Suécia, Dinamarca...

Bem Estar Social no Brasil, Argentina,  Cuba etc é bem diferente.  Aqui não temos dinheiro.

A Argentina quebrou pq não tem mais dinheiro. Daí eles imprimem, e o povo perde suas economias todas..

E daí a pergunta da Disruptivas se torna óbvia "pq bancar estudantes de outro país?"

Se vocee não tem dinheiro pra pagar a escola dos seus filhos, faz sentido vc pagar férias pro filho do seu chefe na Disney?

[Paredao]

Bem Estar Social é muito bom em países como Inglaterra  Suécia, Dinamarca...

Bem Estar Social no Brasil, Argentina,  Cuba etc é bem diferente.  Aqui não temos dinheiro.

Sim, realmente Cuba não tem dinheiro, principalmente após os embargos sofridos pela maior nação do Planeta.
Quanto ao Brasil, o problema é aquele que eu sempre falo. A desigualdade social e a matriz tributária que temos no Brasil. Aqui o pobre paga muito mais impostos do que o rico, proporcionalmente. O Imposto sobre consumo é altíssimo no Brasil e super baixo sobre renda e patrimônio. Se um dia isso for melhorado, talvez teremos um Estado de Bem Estar Social no Brasil.

A Argentina quebrou pq não tem mais dinheiro. Daí eles imprimem, e o povo perde suas economias todas..

Dinheiro tem. Na materia que eu postei mostra o quanto os Argentinos tem fora do sistema financeiro e no Exterior e o que o Mijei quer fazer para trazer o montante de volta ao País:

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/rfi/2023/12/28/milei-lista-as-medidas-da-sua-revolucao-liberal-que-pode-taxar-brasileiros-que-estudam-na-argentina.htm

Sonegação legalizada

O governo quer promover uma legalização de capitais e bens não declarados. Os cálculos do Banco Central indicam que os argentinos têm mais de US$ 300 bilhões fora do sistema, a maior parte no exterior.

Quem trouxer ao país ou declarar o equivalente até US$ 100 mil fica isento de pagar qualquer imposto e não precisa justificar nada. Acima disso, haverá um tributo, mas baixo…

[bitmover]

Dinheiro tem. Na materia que eu postei mostra o quanto os Argentinos tem fora do sistema financeiro e no Exterior e o que o Mijei quer fazer para trazer o montante de volta ao País:

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/rfi/2023/12/28/milei-lista-as-medidas-da-sua-revolucao-liberal-que-pode-taxar-brasileiros-que-estudam-na-argentina.htm

[

Isso é o oposto.

O estado argentino não tem dinheiro.
Mas estão de olho no dinheiro da população.

O dinheiro do povo não se confunde com o dinheiro do estado 

[Disruptivas]

No caso do Milei, algumas das leis e propostas de alteração de leis são descaradas demais. Qualquer pessoa vê que é um assalto contra a liberdade do povo!

Quais outras leis você se refere que serão um '' assalto contra a liberdade do povo''? Perguntando pois realmente não sei, apenas essas relacionadas aos manifestantes foi que me chamou a atenção nesse sentido.

Argentina não entrará no BRICS

https://www.estadao.com.br/internacional/milei-envia-carta-anunciando-retirada-da-argentina-do-brics/

"Me diga com quem andas e lhe direi quem tu és "

Fico impressionado como a esquerda passa o pano nas atrocidades Russas chinesas.

Isso me surpreende muito também. Nunca ouvi crítica do pessoal mais de esquerda em relação as associações ao BRICS. E não vi também quando teve as novas sugestões de nome. Infelizmente a questão da parcialidade sempre parece que prejudica tudo.

Mas eu não consigo entender as motivações pra um pais que está ferrado, bancar 10 mil estudantes de outro pais. Quais sao seus pontos aqui, paredao?

Meus pontos: Também bancamos com nossos impostos alunos estrangeiros. Na Universidades Federais e Estaduais públicas brasileiras existem milhares de alunos estrangeiros. Um levantamento de 2019 dizia que eram em torno de 16.794 alunos estrangeiros. Dependendo do caso, não precisa nem de vestibular, caso exista intercambio. Já no caso da Argentina, como não existe vestibular, é mais fácil um aluno brasileiro cursar medicina, por exemplo.

Eu acho que a questão da troca cultural e dos intercambios é algo muito bom. Inclusive meus irmãos se beneficiaram muito disso. Mas se pensamos nos numeros que você comentou, 10 mil só do brasil vs 16 mil total de vários, ainda me parece exagero.

Mas fiquei curiosa, como era a ''seleção'', se não era feito via vestibular?

[darkv0rt3x]

No caso do Milei, algumas das leis e propostas de alteração de leis são descaradas demais. Qualquer pessoa vê que é um assalto contra a liberdade do povo!

Quais outras leis você se refere que serão um '' assalto contra a liberdade do povo''? Perguntando pois realmente não sei, apenas essas relacionadas aos manifestantes foi que me chamou a atenção nesse sentido.

Essa dos manifestantes é bem alarmante. Tinha visto outra mas não me recordo. Se encontrar, volto aqui para colocá-la aqui. Mas não me admira que elas com o tempo comecem a aparecer! Acho que vai ser uma questão de tempo! Espermos que não mas, nunca se sabe!

[Paredao]

Mas fiquei curiosa, como era a ''seleção'', se não era feito via vestibular?

Diferente do Brasil, onde a Demanda é maior que a Oferta, na Argentina não tem a necessidade de se fazer um vestibular para excluir as pessoas. Lá você faz uma espécie de curso preparatório no primeiro ano dentro da própria universidade. Esse curso não é eliminatório como no vestibular, mas tem testes e provas um tanto quanto difíceis. Aqui um vídeo onde é explicado por que não há vestibular na Argentina.

[Lucasgabd]

Esse final de ano eu tive uma conversa bem interessante sobre as questões trabalhistas com um brasileiro que trabalha e mora nos EUA. Eu sempre soube que aqui é bem caro para as empresas contratarem funcionários, que é sempre quase 2 ou 3 vezes o valor do salário o que se paga para contratações CLT. Mas uma coisa que nunca tinha ''percebido'' e que ele me contou, é como o regime trabalhista brasileiro na verdade é uma ''máquina de falencia'''.

Ele comentou que nos EUA, quando uma empresa está indo meio mal, ela conseque com muita agilidade demitir, diminuir os gastos e voltar a um tamanho ''funcional''. Enquanto que no Brasil, os custos de demissão fazem com que automaticamente a empresa vá a falencia.

Isso é verdade, já presenciei isso de perto
Empresa com 12 funcionários tendo que fechar por que não tinha como demitir uns 5 ou 6 e continuar trabalhando, pode parecer falta de planejamento ou administração, mas se você ver o quanto de dinheiro que gasta com as obrigações com um funcionário + impostos + sindicatos + contador etc e você compara com que o mercado cobra pelo mesmo serviço, você ve que tem coisa errada e beira o impossível trabalhar e administrar uma empresa

A saída foi trabalhar sozinho

exato, encontrei um colega de infância recentemente e ele está com uma empresa de 6 funcionários, perguntei se ele contratava CLT ou PJ (já esperando a resposta que seria PJ) e ele confirmou exatamente isso
além de tudo que foi mencionado o risco de tomar um processo trabalhista é menor.

Esse final de ano eu tive uma conversa bem interessante sobre as questões trabalhistas com um brasileiro que trabalha e mora nos EUA. Eu sempre soube que aqui é bem caro para as empresas contratarem funcionários, que é sempre quase 2 ou 3 vezes o valor do salário o que se paga para contratações CLT. Mas uma coisa que nunca tinha ''percebido'' e que ele me contou, é como o regime trabalhista brasileiro na verdade é uma ''máquina de falencia'''.

Ele comentou que nos EUA, quando uma empresa está indo meio mal, ela conseque com muita agilidade demitir, diminuir os gastos e voltar a um tamanho ''funcional''. Enquanto que no Brasil, os custos de demissão fazem com que automaticamente a empresa vá a falencia.

Isso é verdade, já presenciei isso de perto
Empresa com 12 funcionários tendo que fechar por que não tinha como demitir uns 5 ou 6 e continuar trabalhando, pode parecer falta de planejamento ou administração, mas se você ver o quanto de dinheiro que gasta com as obrigações com um funcionário + impostos + sindicatos + contador etc e você compara com que o mercado cobra pelo mesmo serviço, você ve que tem coisa errada e beira o impossível trabalhar e administrar uma empresa

A saída foi trabalhar sozinho

O ponto é que aqui no Brasil as pessoas não veem as coisas assim.

O empresário é sempre o patrão malvadão, que está explorando o pobre coitado do trabalhador (que não assume risco nenhum).

Daí a legislação e a mentalidade do povo funcionam dessa forma. Vai falar em tirar direitos dos trablahadores da CLT para vc ver a reação das pessoas...


Temos até uma justiça do trabalho, coisa que não existe em nenhum outro país do mundo (talvez deva ter alguma outra exceção por aí em Uganda ou algo assim)

é curioso como o brasileiro é averso ao risco financeiro quando falamos de investimento, mas ao mesmo tempo a maioria tem dívidas e somos um país bem da festa...
concordo contigo que essas questões super fazem parte da cultura e a ideia do empresário malvadão é a mais difundida

[Paredao]

Parece que o negócio ainda não está melhorando na Argentina após o primeiro mês do mandato. "Argentino corta refeições e se limita a macarrão e ensopado em 1º mês de Milei". Pelo jeito, as medidas ainda não foram tão duras o suficiente. Deve ser por causa que o Conan, o cachorro morto do Milei, não deve ter dados novas coordenadas para ele seguir.

[bitmover]

Parece que o negócio ainda não está melhorando na Argentina após o primeiro mês do mandato.

O Peronismo e o socialismo ficaram 30 ou 40 anos destruindo o país.

Nenhum liberal pode corrigir isso em um único mês.

Nos aqui temos sorte de ter o PMDB, que não deixa o país nem melhorar nem piorar demais

[sabotag3x]

Parece que o negócio ainda não está melhorando na Argentina após o primeiro mês do mandato. "Argentino corta refeições e se limita a macarrão e ensopado em 1º mês de Milei". Pelo jeito, as medidas ainda não foram tão duras o suficiente. Deve ser por causa que o Conan, o cachorro morto do Milei, não deve ter dados novas coordenadas para ele seguir.

Assisti ao vídeo do Milei em Davos, falou bonito.. em resumo falou mal do socialismo e disse que o livre mercado é a melhor saída para melhorar a vida das pessoas. É o primeiro a falar nesse vídeo longo: https://youtu.be/ottyljASGPI

Concordo com o @bitmover.. acho que nem em 4 anos ele mudará a situação da Argentina.

[Lucasgabd]

Parece que o negócio ainda não está melhorando na Argentina após o primeiro mês do mandato. "Argentino corta refeições e se limita a macarrão e ensopado em 1º mês de Milei". Pelo jeito, as medidas ainda não foram tão duras o suficiente. Deve ser por causa que o Conan, o cachorro morto do Milei, não deve ter dados novas coordenadas para ele seguir.

Assisti ao vídeo do Milei em Davos, falou bonito.. em resumo falou mal do socialismo e disse que o livre mercado é a melhor saída para melhorar a vida das pessoas. É o primeiro a falar nesse vídeo longo: https://youtu.be/ottyljASGPI

Concordo com o @bitmover.. acho que nem em 4 anos ele mudará a situação da Argentina.

vi ontem um thread interessante no twitter sobre a palestra dele e realmente parece ter sido boa.
https://twitter.com/CountDankulaTV/status/1747654427043922255

aqui tem um link para a versão traduzida para o inglês, caso alguém prefira
https://www.youtube.com/watch?v=Pfcd0gWNIog

valeu por esse link sabotag3x
tava querendo uma na íntegra em espanhol

vou assistir

[sabotag3x]

tava querendo uma na íntegra em espanhol

Meu link sai espanhol no fone esquerdo e inglês no fone direito, tem que escolher um.. os dois juntos é impossível

Vi umas dublagens feitas por IA, tanto para inglês quanto para português.. em inglês ficou muito bom, a IA muda até mesmo a boca dele quando fala, sotaque está ótimo, sensacional.. melhor que a dublagem profissional em tempo real (logo esse cara perde o emprego): https://twitter.com/eusouomatt/status/1747927317127540756

Em português vou ficar devendo o link.

[Paredao]

vi ontem um thread interessante no twitter sobre a palestra dele e realmente parece ter sido boa.

tava querendo uma na íntegra em espanhol

vou assistir

Boa ? O sujeito só falou bobagens. Misturou todo o espectro político. Para esse louco, tudo que não pensa como ele é socialista ou comunista. O sujeito é louco de pedra. Disse até que o feminismo é coletivista e por consequência é socialista também. KKKK.  Vai ferrar bonito a Argentina. Ainda bem que meu espanhol é razoável, nada como ter mãe espanhola, então deu para entender a fala do bobalhão perfeitamente.

[Lucasgabd]

vi ontem um thread interessante no twitter sobre a palestra dele e realmente parece ter sido boa.

tava querendo uma na íntegra em espanhol

vou assistir

Boa ? O sujeito só falou bobagens. Misturou todo o espectro político. Para esse louco, tudo que não pensa como ele é socialista ou comunista. O sujeito é louco de pedra. Disse até que o feminismo é coletivista e por consequência é socialista também. KKKK.  Vai ferrar bonito a Argentina. Ainda bem que meu espanhol é razoável, nada como ter mãe espanhola, então deu para entender a fala do bobalhão perfeitamente.

hahahaha ah Paredao
não esperaria outro comentário vindo de vc.

ainda não tenho uma opinião completa sobre a palestra pq não tive tempo de ouvir mas vou tentar hoje.
aí venho comentar

só de chegar pra WEF e falar "economia keynesiana e ficar rolando dívida é cagada!" já acho bem positivo, mas to realmente curioso pra ver na íntegra e formar minha opinião independente dos comentários que li.

sabe que não conheço nenhuma feminista de direita, ou mais conservadora, mas a variabilidade é tão grande que devem existir sim.
tenho pensado um tanto na palavra "mindspace" esses dias, e como é vasto o que existe dentro da nossa cabeça, um milhão de cosmovisões possíveis.

[bitmover]

vi ontem um thread interessante no twitter sobre a palestra dele e realmente parece ter sido boa.

tava querendo uma na íntegra em espanhol

vou assistir

Boa ? O sujeito só falou bobagens. Misturou todo o espectro político. Para esse louco, tudo que não pensa como ele é socialista ou comunista. O sujeito é louco de pedra. Disse até que o feminismo é coletivista e por consequência é socialista também. KKKK.  Vai ferrar bonito a Argentina. Ainda bem que meu espanhol é razoável, nada como ter mãe espanhola, então deu para entender a fala do bobalhão perfeitamente.

hahahaha ah Paredao
não esperaria outro comentário vindo de vc.

ainda não tenho uma opinião completa sobre a palestra pq não tive tempo de ouvir mas vou tentar hoje.
aí venho comentar

só de chegar pra WEF e falar "economia keynesiana e ficar rolando dívida é cagada!" já acho bem positivo, mas to realmente curioso pra ver na íntegra e formar minha opinião independente dos comentários que li.

sabe que não conheço nenhuma feminista de direita, ou mais conservadora, mas a variabilidade é tão grande que devem existir sim.
tenho pensado um tanto na palavra "mindspace" esses dias, e como é vasto o que existe dentro da nossa cabeça, um milhão de cosmovisões possíveis.

Sinceramente, só falou o óbvio.

O Peronismo da Argentina e o petismosão os socialistas modernos, éo "capitalismo de estado", onde os amigos do rei são favorecidos e a população pobree recebe migalhas.

Feminismo ja foi capturado pela esquerda no mundo todo. A esquerda socialista pegou essas minorias pra dar benefícios e ganhar votos... como o Lucas falou, não existe uma mulher de direita que se diga feminista.


Achei bom o discurso dele. Foi um dos mais compartilhados e visto do fórum até agora.

Elee explicou como os países empobrecem e enriquecem.

E o elon musk já apoiou forte.

https://oglobo.globo.com/economia/noticia/2024/01/18/musk-posta-imagem-de-milei-em-davos-associada-a-cena-sensual-para-elogiar-discurso-do-argentino-so-hot.ghtml

[sabotag3x]

E o elon musk já apoiou forte.

O @Paredao não gosta do Musk também, vai criticar esse apoio

Essa semana vi um vídeo com um ex-empregado da SpaceX, não ganhou muito dinheiro: https://youtu.be/w5LCl2SRbkM?t=523

[Lucasgabd]

E o elon musk já apoiou forte.

O @Paredao não gosta do Musk também, vai criticar esse apoio

Essa semana vi um vídeo com um ex-empregado da SpaceX, não ganhou muito dinheiro: https://youtu.be/w5LCl2SRbkM?t=523

cara, só de facilitar o processo de pousar foguetes de ré o Musk já merecia ser aplaudido de pé

não foi ele o engenheiro que descobriu ou conseguiu ou cualquiera mas se não fosse por ele a gente ainda acharia que foguete não dá ré, doidera

acho que a maioria das pessoas que criticam o Musk teriam parado de trabalhar com alguns milhões no bolso, coisa que ele já podia ter feito desde a primeira saída, uma empresa antes do Paypal.
tava lendo o artigo sobre ele no Wait but Why em Dezembro, interessante

[Paredao]

hahahaha ah Paredao
não esperaria outro comentário vindo de vc.

Com toda a certeza. Você sabe bem como eu penso. Agora, vou te mandar dois vídeos do Reinaldo Azevedo sobre o Javier Milei em Davos e também sobre o apoio do Elon Musk ao louco Argentino. Vê se assiste todo o vídeo. É bom assistir opiniões contrárias a sua de vez em quando.

"Milei diz que socialismo ameaça o mundo e que nazismo e social-democracia se parecem": https://youtu.be/csSmqOgsLC0?si=K0wJP6Guj2spfsDO

"Elon Musk e uma nova Idade Média situada no futuro, mas sem Tina Turner?": https://youtu.be/NSuSSO0HQAY?si=eoAf5NfOpNUiLkx1

Depois comenta sobre os vídeos. Se o Reinaldo Azevedo está errado ou não.

[bitmover]

cara, só de facilitar o processo de pousar foguetes de ré o Musk já merecia ser aplaudido de pé

não foi ele o engenheiro que descobriu ou conseguiu ou cualquiera mas se não fosse por ele a gente ainda acharia que foguete não dá ré, doidera

acho que a maioria das pessoas que criticam o Musk teriam parado de trabalhar com alguns milhões no bolso, coisa que ele já podia ter feito desde a primeira saída, uma empresa antes do Paypal.
tava lendo o artigo sobre ele no Wait but Why em Dezembro, interessante

Rapaz, ele que inventou isso. O cara é genial.

Se ele quer entrar pra história, quer povoar marte, quer ser o cara mais inovador do mundo.

Ele nao quer ficar coçando o saco em casa cheio de grana , nem ganha dinheiro fácil.

Com toda a certeza. Você sabe bem como eu penso. Agora, vou te mandar dois vídeos do Reinaldo Azevedo sobre o Javier Milei em Davos e também sobre o apoio do Elon Musk ao louco Argentino. Vê se assiste todo o vídeo. É bom assistir opiniões contrárias a sua de vez em quando.

Acho a carreira do Reinaldo Azevedo muito curiosa.
Ele era praticamente o único jornalista de direita do Brasil, tenho certeza que o Paredao se lembra desse tempo (pois nao tem tanto tempo assim).
Eu lia a coluna dele todo dia na Veja quando comecei a me interessar por politica e economia.

Daí ele foi e virou a casaca repentinamente, esquerdou total. Mudou até a roupa, olha que chapéu ridículo

Fico impressionado de ver o Paredao citando o Reinaldo Azevedo como referencia.

Depois comenta sobre os vídeos. Se o Reinaldo Azevedo está errado ou não.

Assisti. Um monte de bogagem, tudo errado 

Ele ta falando que no mundo 1% da população mais rica ficou com não sei quantos porcento da grana do mundo. Socialismo estimula isso pq todos os lugares que foi tentado o povo ficou na miseria e os governantes bilionários. Basta ver como é a aqui no Brasil, os petista tudo rico roubando bilhoes das estatais, a familia do Hugo chaves bilionaria . Mesma coisa na Argentina

Basta olhar, do proprio reinaldo azevedo 12 anos atras. Deve ta ganhando bem pra ta falando essas bobagens hoje em dia
https://veja.abril.com.br/coluna/reinaldo/a-filha-de-chavez-os-dolares-e-como-vivem-os-esquerdistas/

[Paredao]

Acho a carreira do Reinaldo Azevedo muito curiosa.
Ele era praticamente o único jornalista de direita do Brasil, tenho certeza que o Paredao se lembra desse tempo (pois nao tem tanto tempo assim).
Eu lia a coluna dele todo dia na Veja quando comecei a me interessar por politica e economia.

Daí ele foi e virou a casaca repentinamente, esquerdou total. Mudou até a roupa, olha que chapéu ridículo

Fico impressionado de ver o Paredao citando o Reinaldo Azevedo como referencia.

O cara envelheceu e mudou de opinião. Eu acredito que ele caiu na real depois que a lavajato quis envolve-lo num escandalo com a irmã do Aecio Neves e depois ficou provado que era tudo armação da Lava Jato.
Duas reportagens que tentam explicar a mudança por que passou o Reinaldo Azevedo:

https://aterraeredonda.com.br/as-metamorfoses-de-reinaldo-azevedo/
https://www.brasil247.com/blog/por-que-seres-humanos-como-reinaldo-azevedo-mudam-a-favor-de-lula-e-contra-sergio-moro

Assisti. Um monte de bogagem, tudo errado 

Ele ta falando que no mundo 1% da população mais rica ficou com não sei quantos porcento da grana do mundo. Socialismo estimula isso pq todos os lugares que foi tentado o povo ficou na miseria e os governantes bilionários. Basta ver como é a aqui no Brasil, os petista tudo rico roubando bilhoes das estatais, a familia do Hugo chaves bilionaria . Mesma coisa na Argentina

Ele pegou do relatório da Oxfam apresentado no primeiro dia do Fórum em Davos:

"Oxfam faz novo alerta sobre aumento da desigualdade durante a pandemia
Entidade propõe tributação de super-ricos para combater as desigualdades. No mundo, seria possível arrecadar cerca US$ 1,7 trilhão com taxação de até 5% sobre fortunas e, no Brasil caso um conjunto de medidas for adotado, a receita extra chegaria a cerca de R$ 300 bilhões.
De acordo com o levantamento denominado A Sobrevivência do mais rico – porque é preciso tributar os super-ricos agora para combater as desigualdades, na última década 1% mais rico da população global ficou com cerca de metade de toda riqueza criada no mundo. E, pela primeira vez em 30 anos, a riqueza extrema e a pobreza extrema cresceram simultaneamente."

[sabotag3x]

Ele pegou do relatório da Oxfam apresentado no primeiro dia do Fórum em Davos:

"Oxfam faz novo alerta sobre aumento da desigualdade durante a pandemia
Entidade propõe tributação de super-ricos para combater as desigualdades. No mundo, seria possível arrecadar cerca US$ 1,7 trilhão com taxação de até 5% sobre fortunas e, no Brasil caso um conjunto de medidas for adotado, a receita extra chegaria a cerca de R$ 300 bilhões.
De acordo com o levantamento denominado A Sobrevivência do mais rico – porque é preciso tributar os super-ricos agora para combater as desigualdades, na última década 1% mais rico da população global ficou com cerca de metade de toda riqueza criada no mundo. E, pela primeira vez em 30 anos, a riqueza extrema e a pobreza extrema cresceram simultaneamente."

Isso foi culpa dos bilionários ou do Estado?

Os caras fecharam todos estabelecimentos, deixaram só os supermercados abertos (como se o vírus não entrasse ali).. depois liberaram um airdrop de dinheiro, estão até hoje lutando contra a inflação..

Um tempo atrás vi um vídeo sobre essa inflação.. os caras explicavam que por haver mais demanda por produtos (devido ao airdrop) e menor oferta (já que a produção parou), as empresas continuavam aumentando os preços até atingir um equilíbrio, o que explica o ganho por uma parcela da população.. bem explicativo.

Aqui um trecho:

"Digamos que eu tenha uma concessionária de carros. As fábricas estão fechadas temporariamente e não consigo manter o estoque. Mas, ao mesmo tempo, tenho clientes querendo comprar meus carros. Meu inventário começa a diminuir e agora há mais clientes que carros. Então posso aumentar o preço." Fonte: https://youtu.be/qlKx8uc_ppU

Sinceramente não acredito que acabar com todos bilionários acabaria com a pobreza.. para mim o problema são esses "experimentos" econômicos feitos por governos..

Em um cenário macro, seria o mesmo que o mundo taxar os EUA e a Europa para enviar dinheiro a países mais pobres.. será que isso mudaria algo?

[Paredao]

Isso foi culpa dos bilionários ou do Estado?

Os caras fecharam todos estabelecimentos, deixaram só os supermercados abertos (como se o vírus não entrasse ali).. depois liberaram um airdrop de dinheiro, estão até hoje lutando contra a inflação..

Um tempo atrás vi um vídeo sobre essa inflação.. os caras explicavam que por haver mais demanda por produtos (devido ao airdrop) e menor oferta (já que a produção parou), as empresas continuavam aumentando os preços até atingir um equilíbrio, o que explica o ganho por uma parcela da população.. bem explicativo.

Aqui um trecho:

"Digamos que eu tenha uma concessionária de carros. As fábricas estão fechadas temporariamente e não consigo manter o estoque. Mas, ao mesmo tempo, tenho clientes querendo comprar meus carros. Meu inventário começa a diminuir e agora há mais clientes que carros. Então posso aumentar o preço." Fonte: https://youtu.be/qlKx8uc_ppU

Sinceramente não acredito que acabar com todos bilionários acabaria com a pobreza.. para mim o problema são esses "experimentos" econômicos feitos por governos..

Em um cenário macro, seria o mesmo que o mundo taxar os EUA e a Europa para enviar dinheiro a países mais pobres.. será que isso mudaria algo?

Eu acho que você não assistiu o vídeo por completo. Ele fala de três teorias para o aumento da inflação. Você citou apenas a primeira, omitindo as outras duas. A segunda fala sobre o aumento de custos. No caso em questão, o aumento do petróleo e outros componentes. Já a terceira teoria é a que eu acredito ser a mais importante: MASSIVE MARKUP. O que isso significa. Tem empresas que admitiram no estudo que AUMENTARAM os lucros, ou seja, a margem de lucro durante os três últimos anos. Pagando assim mais dividendos para seus acionistas.

[sabotag3x]

Já a terceira teoria é a que eu acredito ser a mais importante: MASSIVE MARKUP. O que isso significa. Tem empresas que admitiram no estudo que AUMENTARAM os lucros, ou seja, a margem de lucro durante os três últimos anos. Pagando assim mais dividendos para seus acionistas.

Mas isso não foram só os bilionários.. foram todos que tiveram um aumento pela demanda de seus serviços/produtos que aumentaram os preços.. um caso parecido (mais extremo e polêmico) é quando acontece uma catástrofe natural em algum local e o valor de uma garrafa d'água sobe para R$ 10, R$ 20.. exemplo: https://oglobo.globo.com/brasil/noticia/2023/02/agua-por-r-93-procon-pede-que-moradores-denunciem-precos-abusivos-em-cidades-atingidas-pelas-chuvas-em-sp.ghtml

Meu ponto é que esse massive markup foi uma consequência.. a causa está lá no começo: como governos lidaram com a pandemia (e também como a máquina funciona em tempos normais).. inflação sempre pesa mais para o pobre.. o rico está lá com a carteira cheia de ações, até se beneficia dessa impressão por conta da perda do valor do dinheiro e por essa cultura do consumismo.

Até a diretora do FMI reconheceu isso: "Naquele tempo reconhecemos que havia muito dinheiro em circulação e poucos bens, mas não pensamos nas consequências" (fonte: https://youtu.be/sVsToALst_k)

Infelizmente não acredito que o Bitcoin seja uma resposta a isso devido a sua volatilidade.. mas também não acredito que taxar os bilionários seja uma saída válida.. para mim os governos deveriam ter um pouco mais de noção no que estão fazendo.. para mim o airdrop de R$ 600 que rolou aqui no Brasil foi uma tentativa do Bolsonaro para ganhar votos, por exemplo.

[TryNinja]

Já a terceira teoria é a que eu acredito ser a mais importante: MASSIVE MARKUP. O que isso significa. Tem empresas que admitiram no estudo que AUMENTARAM os lucros, ou seja, a margem de lucro durante os três últimos anos. Pagando assim mais dividendos para seus acionistas.

Mas isso não foram só os bilionários.. foram todos que tiveram um aumento pela demanda de seus serviços/produtos que aumentaram os preços.. um caso parecido (mais extremo e polêmico) é quando acontece uma catástrofe natural em algum local e o valor de uma garrafa d'água sobe para R$ 10, R$ 20.. exemplo: https://oglobo.globo.com/brasil/noticia/2023/02/agua-por-r-93-procon-pede-que-moradores-denunciem-precos-abusivos-em-cidades-atingidas-pelas-chuvas-em-sp.ghtml

Meu ponto é que esse massive markup foi uma consequência.. a causa está lá no começo: como governos lidaram com a pandemia (e também como a máquina funciona em tempos normais).. inflação sempre pesa mais para o pobre.. o rico está lá com a carteira cheia de ações, até se beneficia dessa impressão por conta da perda do valor do dinheiro e por essa cultura do consumismo.

Você está falando sobre a inflação por demanda. Na maioria dos casos recentes esse não é o causador do aumento dos preços.

Uma coisa é todo mundo ficar preso em casa, obrigado a comprar dispositivos eletronicos para trabalhar em home-office e a demandar explodir, inflamado pela baixa das cadeias produtivas. Oferta e demanda. Outra coisa é a empresa buscar incessantemente por formas de aumentar a sua margem, caso dito do Paredao, por pura ganância e a busca máxima pelo lucro. Tem que saber separar os dois casos.

Esse crescimento ilimitado pelos acionistas pode ser danoso. A Apple está lá tirando tantos bilhões de lucro, mas parar de incluir o seu carregador na caixa pôde aumentar a margem em tantos porcento. Culpa da alta demanda? Baixa oferta? Não, eficiência lucrativa, profit numba goes up.

Corporate Profits Surge to an All-Time High of $2 Trillion

“We can argue until the cows come home about the cause of inflation,” Chris Becker, senior economist at the Groundwork Collaborative, wrote in response to the new data. “But we can’t lose sight of the basic moral point that it is outrageous that corporations are seeing skyrocketing profits while purchasing power for so many American households is declining.”

“Across the economy, adjusted pretax corporate profits increased 6.1% in the April-to-June period from the prior quarter — the fastest pace in a year — after falling 2.2% in the first three months of the year,” the outlet continued. “Profits are up 8.1% from a year earlier.”

As vezes é só ganância mesmo.

[sabotag3x]

-snip-

Eu até hoje não entendo como a Apple vende tanto.. nunca tive e não sei qual é a experiência.. mas como não é um item essencial (como o exemplo da água), eu não ligo.. o mesmo vale para Tesla, LVMH (do segundo cara mais rico do mundo), etc. são itens de luxo.

Se eles vendem celular sem carregador e por um preço exorbitante é porque alguém está comprando, até mesmo quem não teria dinheiro para isso.. as pessoas poderiam comprar um Samsung, Xiaomi.. o que podemos fazer? não vejo como essa taxação mudaria algo, principalmente sobre os funcionários chineses que tem até redes em suas fábricas para não se suicidarem.. para mim a única saída seria um boicote dos consumidores, tanto para diminuir preços como para aumentar salários, algo que jamais vai acontecer.

[TryNinja]

-snip-

Eu até hoje não entendo como a Apple vende tanto.. nunca tive e não sei qual é a experiência.. mas como não é um item essencial (como o exemplo da água), eu não ligo.. o mesmo vale para Tesla, LVMH (do segundo cara mais rico do mundo), etc. são itens de luxo.

Sou usuário da Apple.

- Tenho Macbook pois a partir do M1 é um dispositivo monstro, não tem notebook competidor com bateria que dure o tanto que ele dura, super silencioso, esquentando nada.
- Tenho Apple Watch mas pretendo vender, quase não uso mais.
- Tenho iPhone, mais por costume, o iOS é bom demais e o preço de revenda é muito bom.

Não me considero muito consumista, quase todo upgrade de iPhone que eu fiz foi por besteira onde acabei quebrando o meu anterior, ai sempre acabo por comprar o mais recente.

Minha opinião é que a proporção de custo:qualidade da Apple é baixa, mas não chega ao luxo de uma marca de roupa cara. Ou seja, um celular de $600 me satisfaz em 100 pontos enquanto um iPhone de $1200 me satisfaz em 150 pontos (2x preço para 1,5x qualidade). Tendo condição, prefiro um iPhone. Tendo que escolher uma prioridade, não recomendaria ele como uma necessidade acima de tudo.

Se eles vendem celular sem carregador e por um preço exorbitante é porque alguém está comprando, até mesmo quem não teria dinheiro para isso.. as pessoas poderiam comprar um Samsung, Xiaomi.. o que podemos fazer? não vejo como essa taxação mudaria algo, principalmente sobre os funcionários chineses que tem até redes em suas fábricas para não se suicidarem.. para mim a única saída seria um boicote dos consumidores, tanto para diminuir preços como para aumentar salários, algo que jamais vai acontecer.

Claro, mas o ponto não é muito esse. Usei o exemplo da Apple pois é fácil de mostrar como a empresa mais lucrativa do mundo pode seguir aumentando seus lucros em bel-prazer, independente de oferta e demanda.

Levando ao campo da necessidade, uma empresa alimenticia pode diminuir a qualidade da sua formula (ingredientes) ou subir preços para aumentar o lucro ainda que não precise disso para se manter funcionando e prosperando. O CEO que faz isso ganha um bônus maior e deixa os acionistas felizes, então por que não?

[bitmover]

Eu acho que você não assistiu o vídeo por completo. Ele fala de três teorias para o aumento da inflação. Você citou apenas a primeira, omitindo as outras duas. A segunda fala sobre o aumento de custos. No caso em questão, o aumento do petróleo e outros componentes. Já a terceira teoria é a que eu acredito ser a mais importante: MASSIVE MARKUP. O que isso significa. Tem empresas que admitiram no estudo que AUMENTARAM os lucros, ou seja, a margem de lucro durante os três últimos anos. Pagando assim mais dividendos para seus acionistas.

Se voce acha que as empresas lucram muito na Argentina, pq voce nao compra ações das empresas da argentina?

Voce acha que está tendo desabastecimento pq as empresas lucram muito e nao querem vender? São os empresários malvadões que querem lucrar muito e causam a inflação?


A verdade, é que a inflação lá é causada pelos mesmos motivos que a brasileira e a venezuelana. Aumento de gastos descontrolados do governo, aumentando a oferta de dinheiro na economia. O governo é o maior gastador do país, gasta muito mais do que arrecada (ou seja, gasta dinheiro que nao existe) e dá nisso.

O desabastecimento acontece pq o governo força congelamento de preços.

Não é o empresário que é malvadão que quer lucrar demais. Se fosse isso, a bolsa da argentina estava nas alturas. Malvadão mesmo é o político que quer se reeleger, as custas da economia do país inteiro.

[Lucasgabd]

não vi o Reinaldo Azevedo ainda mas verei os vídeos que mandou Paredao
acho legal quando você comenta sobre mim pq nitidamente vc acha que to mais a direita do que estou haahaha

Agora, pode taxar os bilionários em 90% e colocar esse dinheiro na mão do governo, sabe o que mudaria no Brasil com isso? nada.
o estado já tem dinheiro infinito aqui, 3 trilhões de reais por ano é muito dinheiro...

-snip-

Eu até hoje não entendo como a Apple vende tanto.. nunca tive e não sei qual é a experiência.. mas como não é um item essencial (como o exemplo da água), eu não ligo.. o mesmo vale para Tesla, LVMH (do segundo cara mais rico do mundo), etc. são itens de luxo.

Se eles vendem celular sem carregador e por um preço exorbitante é porque alguém está comprando, até mesmo quem não teria dinheiro para isso.. as pessoas poderiam comprar um Samsung, Xiaomi.. o que podemos fazer? não vejo como essa taxação mudaria algo, principalmente sobre os funcionários chineses que tem até redes em suas fábricas para não se suicidarem.. para mim a única saída seria um boicote dos consumidores, tanto para diminuir preços como para aumentar salários, algo que jamais vai acontecer.

A Apple vende muito pq o produto é muito superior em termos de design e experiência em usuário e além disso conseguem fazer isso de criar um item de luxo mas acessível para o mundo diferente de uma bolsa da seilaque-aga ou [outra marca chique] que custa 50 mil, vc consegue comprar o iphone de 3 anos atrás por um preço acessível em 12x, já vi caixa de supermercado com iphone por exemplo...

o processo de passar seus dados de um celular para um novo é muito simples também

depois li as coisas que o Ninja comentou também abaixo do seu.

<...>

Não é o empresário que é malvadão que quer lucrar demais. Se fosse isso, a bolsa da argentina estava nas alturas. Malvadão mesmo é o político que quer se reeleger, as custas da economia do país inteiro.

o que nos leva ao começo da defesa do polêmico ponto de que as democracias vão andar de mãos dadas com a inflação.

o político só tem incentivo para pensar nos seus 4 anos e deixar o futuro pro próximo resolver.

sei de um sistema melhor? não
acharia pior um sistema mais autoritário? óbvio

mas não dá pra ignorar isso

[bitmover]

o que nos leva ao começo da defesa do polêmico ponto de que as democracias vão andar de mãos dadas com a inflação.

o político só tem incentivo para pensar nos seus 4 anos e deixar o futuro pro próximo resolver.

sei de um sistema melhor? não
acharia pior um sistema mais autoritário? óbvio

mas não dá pra ignorar isso

Não é todo país que vive dessa forma.

Um país como a Argentina, que o governo fez um plano economico tão desastroso que foi um fracasso tão absoluto, seria condenado pela população em qualquer lugar do mundo (menos na Argentina e no Brasil)

Mas pelo contrário, o candidato do governo (sergio massa) que destruiu o país tinha chances reais de vencer. Em qualquer país desenvolvido ele teria pedido pra sair, totalmente humilhado e envergonhado. E o partido provavelmente sumiria da vida pública. É assim que ocorre . Vou dar alguns exemplos recentes (peguei do chatgpt)

Theresa May - Reino Unido: Ela renunciou em 2019 após não conseguir garantir um acordo de saída da União Europeia 1.
Silvio Berlusconi - Itália: Ele renunciou em 2011 após a crise da dívida soberana da Itália 2.
Brian Cowen - Irlanda: Ele renunciou em 2011 após a crise financeira irlandesa 3.
Yoshihiko Noda - Japão: Ele renunciou em 2012 após a economia japonesa ter sofrido uma recessão 4.

Mas na America Latina existe um pessoal que defende políticos ladrões e irresponsável. E o pior, idolatra eles.

Para mim o povo tem o governo que merece...

Aqui e na Argentina o povo nao quer liberdade pra trabalhar e ganhar dinheiro. Aqui todo mundo luta para ter mais beneficios indevidos. È a luta pelo maior beneficio indevido. Daí votam nessas merdas...

[Paredao]

não vi o Reinaldo Azevedo ainda mas verei os vídeos que mandou Paredao
acho legal quando você comenta sobre mim pq nitidamente vc acha que to mais a direita do que estou haahaha

Agora, pode taxar os bilionários em 90% e colocar esse dinheiro na mão do governo, sabe o que mudaria no Brasil com isso? nada.
o estado já tem dinheiro infinito aqui, 3 trilhões de reais por ano é muito dinheiro...

Você ainda está flutuando. Está em cima do muro, mas com certeza está pendendo para cair do lado da direita e o que é pior, a tal direita conservadora brasileira. Aquela que é Liberal na economia e conservadora nos costumes. Uma "jabuticaba brasileira".
Quanto ao dinheiro sumir, provavelmente sumirá. Veja como some dinheiro nas prefeituras brasileiras. É uma roubalheira de tudo que é lado.
Exemplo disso são os famosos shows de musica sertaneja bancados por muitas prefeituras do Brasil afora. Deixa quieto.

Aqui e na Argentina o povo nao quer liberdade pra trabalhar e ganhar dinheiro. Aqui todo mundo luta para ter mais beneficios indevidos. È a luta pelo maior beneficio indevido. Daí votam nessas merdas...

E o que seriam os tais benefícios indevidos ? O bolsa família ? O prouni ? O Fies ?

[Lucasgabd]

não vi o Reinaldo Azevedo ainda mas verei os vídeos que mandou Paredao
acho legal quando você comenta sobre mim pq nitidamente vc acha que to mais a direita do que estou haahaha

Agora, pode taxar os bilionários em 90% e colocar esse dinheiro na mão do governo, sabe o que mudaria no Brasil com isso? nada.
o estado já tem dinheiro infinito aqui, 3 trilhões de reais por ano é muito dinheiro...

Você ainda está flutuando. Está em cima do muro, mas com certeza está pendendo para cair do lado da direita e o que é pior, a tal direita conservadora brasileira. Aquela que é Liberal na economia e conservadora nos costumes. Uma "jabuticaba brasileira".
Quanto ao dinheiro sumir, provavelmente sumirá. Veja como some dinheiro nas prefeituras brasileiras. É uma roubalheira de tudo que é lado.
Exemplo disso são os famosos shows de musica sertaneja bancados por muitas prefeituras do Brasil afora. Deixa quieto.

Aqui e na Argentina o povo nao quer liberdade pra trabalhar e ganhar dinheiro. Aqui todo mundo luta para ter mais beneficios indevidos. È a luta pelo maior beneficio indevido. Daí votam nessas merdas...

E o que seriam os tais benefícios indevidos ? O bolsa família ? O prouni ? O Fies ?

dose matinal de humor novamente Paredao
um dia quem sabe a gente toma um café aí você vai ver que está bastante enganado sobre o que acha que acredito.
não estou em cima do muro não estou "pendendo para cair do lado da direita conservadora brasileira"

hahahahhah

agora cara, tentei ver o vídeo do Reinaldo Azevedo mas me senti emburrecendo com ele explicando o meme lá que o Musk postou... o cara ficou 5 minutos explicando um meme que dá pra entender só de ver, me pareceu só sensacionalismo para atrair views mesmo...
aí até desisti de ver o outro.

agora, não é curioso como é díficil encontrar direita libertária real? na maioria dos lugares você vê uma defesa pela liberdade econômica, liberdade de compra, mas quando fala em liberdade em geral incluindo liberdade de fazer o que quiser com seu próprio corpo aí a direita já dá um passo atrás.

[bitmover]

E o que seriam os tais benefícios indevidos ? O bolsa família ? O prouni ? O Fies ?

Bolsa familia eu diria que nao é indevido (talvez para algumas pessoas), mas o ProUni, Fies, Universidades Publicas gratuitas para filhos de milionarios, Ciencia sem fronteiras (viagem gratis pra  filhos de milionarios), etc, são beneficios totalmente indevidos.

Sao os mais pobres bancando os mais ricos

E bota pedalada moral para justificar isso.

Conheco muita gente rica que se formou no ProUni e deu calote. Muita gente rica que se formou e ficou la 3, 4, 5 anos morando no exterior com tudo pago pelo governo brasileiro . E acabou casando por lá e nem voltou.



E isso pq nem estamos falando da Lei Rouanet, dos aumentos imorais ara servidores e empregados publicos, dos cargos em comissão, dos subsidios para empresários etc etc...

É o pais do beneficio indevido! Quem puder que garanta o seu!

[Prancheiro]

Acredito que o debate seja entre liberdade/livre mercado x dirigismo/intervencionismo.

Nesse sentido, nada melhor que um experimento social envolvendo todos os habitantes da Terra divididos em 200 grupos e acompanhados por anos:

Os países foram divididos em 4 categorias dos menos livres aos mais livres.

Seguem os resultados:

- Renda per capita (USD): 6,3k x 48,6k (quase 8 vezes mais!);
- Renda dos mais pobres (USD): 1,7k x 14,2k (Os mais pobres dos países livres ganham mais que o dobro que a média dos países menos livres!);
- Expectativa de vida (anos): 65 x 80,8 (se você mora em um país menos livre, você vive quase 16 anos menos!);
- Mortalidade infantil (por mil nascimentos): 39,1 x 4,2 (quase 10x menos!);
- Taxa de pobreza (% população): entre 32 e 74% x de 1 a 5,5% (chegando a ser mais de 30 vezes menor na faixa mais baixa!);
- Índice de progresso social: 54,1 x 85,6;
- Índice de Felicidade Global ONU: 4,6 x 6,8

[bitmover]

Seguem os resultados:

- Renda per capita (USD): 6,3k x 48,6k (quase 8 vezes mais!);
- Renda dos mais pobres (USD): 1,7k x 14,2k (Os mais pobres dos países livres ganham mais que o dobro que a média dos países menos livres!);
- Expectativa de vida (anos): 65 x 80,8 (se você mora em um país menos livre, você vive quase 16 anos menos!);
- Mortalidade infantil (por mil nascimentos): 39,1 x 4,2 (quase 10x menos!);
- Taxa de pobreza (% população): entre 32 e 74% x de 1 a 5,5% (chegando a ser mais de 30 vezes menor na faixa mais baixa!);
- Índice de progresso social: 54,1 x 85,6;
- Índice de Felicidade Global ONU: 4,6 x 6,8

Esse tipo de dado não interessa para quem vota buscando um benefício indevido, que é o caso da América latina.

Milei falou esses dados no discurso, mas foi ignorado por todo mundo que criticou o milei.

No final, não importa se o país vai melhorar daqui a 20 anos com essas medidas. O cara quer um aumento de 20% hoje, ou milhões na lei roanet  etc...

Os resultados são lentos, mas significativo.

Veja, 2 anos de governo com temer e mais 4 Paulo Guedes o país mudou. Várias reformas, teto de gastos, trabalhista, etc
.

O pix foi uma das maiores experiências de bancarizacao da história global. E o PT gritando fora Roberto Campos.

[Pumared]

Seguem os resultados:

- Renda per capita (USD): 6,3k x 48,6k (quase 8 vezes mais!);
- Renda dos mais pobres (USD): 1,7k x 14,2k (Os mais pobres dos países livres ganham mais que o dobro que a média dos países menos livres!);
- Expectativa de vida (anos): 65 x 80,8 (se você mora em um país menos livre, você vive quase 16 anos menos!);
- Mortalidade infantil (por mil nascimentos): 39,1 x 4,2 (quase 10x menos!);
- Taxa de pobreza (% população): entre 32 e 74% x de 1 a 5,5% (chegando a ser mais de 30 vezes menor na faixa mais baixa!);
- Índice de progresso social: 54,1 x 85,6;
- Índice de Felicidade Global ONU: 4,6 x 6,8

Esse tipo de dado não interessa para quem vota buscando um benefício indevido, que é o caso da América latina.

Milei falou esses dados no discurso, mas foi ignorado por todo mundo que criticou o milei.

No final, não importa se o país vai melhorar daqui a 20 anos com essas medidas. O cara quer um aumento de 20% hoje, ou milhões na lei roanet  etc...

Os resultados são lentos, mas significativo.

Veja, 2 anos de governo com temer e mais 4 Paulo Guedes o país mudou. Várias reformas, teto de gastos, trabalhista, etc
.

O pix foi uma das maiores experiências de bancarizacao da história global. E o PT gritando fora Roberto Campos.

Não adianta melhorar em vários aspectos se no fim a ideologia vai ser soterrar tudo que foi construindo. Podemos citar o exemplo recente do Boulos, onde ele mostrava que a população aumentou a sua renda em 33% mas preferiu colocar a ideologia e a critica acima de qualquer coisa.

[Lucasgabd]

Tem uns comentários que acabam sendo muito enviesados. Quando você fala da lei Rouanet, por exemplo, @bitmover
Menos de 0.5% do orçamento vai pra cultura. Não é como se a maioria dos artistas estivesse nadando em dinheiro, pode ter certeza que não estão e que pra fazer arte nesse país tem que ter muita vontade, e aí as opiniões vão divergir alguns vão falar que não deveria ir verba nenhuma pea cultura e toda educação deveria ser privada mas a verdade é que existem práticas que nunca chegariam em locais periféricos de forma acessível se não fossem programas estatais ou filantropia privada (que na maior parte das vezes ocorre por isenção)

Em vários casos eu sou o primeiro a criticas o estado mas vai conversar com alguém de periferia que trabalha com dança ou outras práticas e teve acesso gratuito a aulas e hoje trabalha com isso, dança internacionalmente, etc… pra começar a entender…

Não entendi tanto a parte do ciencia sem fronteiras ser pra filho de milionários também. A universidade publica tem filhos de milionários mas não só. Inclusive com os programas de quotas temos aí um público diverso em vários dos cursos

(Não é só pro @bitmover não, viu. Compartilhando em geral aqui pq acho muito válido pra ampliarmos nossa visão tentarmos nos conectar com pessoas de diferentes origens e com diferentes formas de ver o mundo e viver)

[bitmover]

Tem uns comentários que acabam sendo muito enviesados. Quando você fala da lei Rouanet, por exemplo, @bitmover
Menos de 0.5% do orçamento vai pra cultura. Não é como se a maioria dos artistas estivesse nadando em dinheiro

A questão não é se é 0.00001 ou 20% do orçamento.

A questão é que é indevido. Se o artista ganha 5 milhões pra elogiar as políticas do governo, não importa se isso é pouco ou muito do orçamento.

E 0.5% acho um absurdo ir isso tudo pra cultura
 

Não entendi tanto a parte do ciencia sem fronteiras ser pra filho de milionários também. A universidade publica tem filhos de milionários mas não só. Inclusive com os programas de quotas temos aí um público diverso em vários dos cursos

Sabe que só a multa pra quem faz o ciência sem fronteira e não volta é na casa de 1 milhão de reais?

Imagina  o governo gasta as vezes uns 2-3milhoes pra um estudante ir morar na Austrália ou em Londres estufar de graça por 3 a 5 anos.

Logico  q é  melhor investir isso em educao primária pra quem precisa de verdade. E ensinar dezenas de alunos pobres em vez de um riquinho.

Benefício totalmente indevido.

[Lucasgabd]

Nitidamente vc não conhece a cena artistica no Brasil.
Me mostra 10 grupos ganhando 5 milhoes
Hahaa a maioria dos editais reais pra cultura não pagam nem 50 ou 100 mil. Os projetos que conseguem captar por rouanet são pouquissimos, é mega burocratico, tem prestação de contas de tudo.
Além da rouanet ser só um recorte da verba pea cultura não o todo.

Enfim
Longo papo e to na correria mas se quiser podemos desenvolver mais.
Acho curiosa essa visão de que arte não importa ou de que só gente rica e com condições deveria ser artista.
Imagino quantos yoyo-mas e van ghogs não deixam de existir por não ter um caminho ou condições.

Raciocínio parecido pra ciências sem frinteiras. Não é só riquinho que é financiado

[Paredao]

Nitidamente vc não conhece a cena artistica no Brasil.
Me mostra 10 grupos ganhando 5 milhoes
Hahaa a maioria dos editais reais pra cultura não pagam nem 50 ou 100 mil. Os projetos que conseguem captar por rouanet são pouquissimos, é mega burocratico, tem prestação de contas de tudo.
Além da rouanet ser só um recorte da verba pea cultura não o todo.

Enfim
Longo papo e to na correria mas se quiser podemos desenvolver mais.
Acho curiosa essa visão de que arte não importa ou de que só gente rica e com condições deveria ser artista.
Imagino quantos yoyo-mas e van ghogs não deixam de existir por não ter um caminho ou condições.

Raciocínio parecido pra ciências sem frinteiras. Não é só riquinho que é financiado

Nunca se esquecendo que tem prefeituras no interior do Brasil que financiam muitos shows de cantores sertanejos famosos. O engraçado é que pouco se fala nisso. Esses sim são milionários. E sabe qual a região do Brasil onde existe mais esse tipo de "financiamento cultural". Acredito que não preciso dizer.

[bitmover]

Nitidamente vc não conhece a cena artistica no Brasil.
Me mostra 10 grupos ganhando 5 milhoes
Hahaa a maioria dos editais reais pra cultura não pagam nem 50 ou 100 mil. Os projetos que conseguem captar por rouanet são pouquissimos, é mega burocratico, tem prestação de contas de tudo.
Além da rouanet ser só um recorte da verba pea cultura não o todo.

Aquarius captou 2.9 milhões
https://www.ilisp.org/noticias/aquarius-filme-feito-com-seu-dinheiro-por-defensores-do-pt-estreia-com-publico-de-20-pessoas/

Enfim
Longo papo e to na correria mas se quiser podemos desenvolver mais.
Acho curiosa essa visão de que arte não importa ou de que só gente rica e com condições deveria ser artista.
Imagino quantos yoyo-mas e van ghogs não deixam de existir por não ter um caminho ou condições.

Raciocínio parecido pra ciências sem frinteiras. Não é só riquinho que é financiado

A questão não é se arte importa ou não.
É se o estado que deveria pagar isso. Pois o estado é ineficiente,  gasta mal, e tem segundas intenções no que investe.

Engraçado que o artista faz uma arte que ninguém quer pagar pra assistir. Daí vai no governo e acha que o governo tem q pagar pra ele fazer a arte dele... não deveria funcionar assim .

Eu gasto dinheiro com arte. Afinal, todos gastamos com netflix,  shows ou coisas do gênero. Dinheiro nesse mercado existe  e muito.

Mas enfim  o paredão me pediu exemplos de benefícios indevidos, que garantem votos  e dei vários.

[mikel_012]

Aquarius captou 2.9 milhões
https://www.ilisp.org/noticias/aquarius-filme-feito-com-seu-dinheiro-por-defensores-do-pt-estreia-com-publico-de-20-pessoas/

O filme Aquarius captou apenas R$ 1.95 milhões do valor autorizado de R$ 2.9 milhões. E o filme arrecadou só de bilheteria R$ 6.9 milhões, lucrando R$ 3.4 milhões fora qualquer outro lucro com a venda de licenças de transmissão. Acho que prova que a Lei do Audovisual é um sucesso e necessária.

https://sad.ancine.gov.br/projetosaudiovisuais/ConsultaProjetosAudiovisuais.do%3Bjsessionid=E9490A336A38D8F1BAD1A7A5334F5E21?method=detalharProjeto&numSalic=140206
https://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/aquarius-ja-faturou-r-34-milhoes-com-bilheteria.html

[bitmover]

. Acho que prova que a Lei do Audovisual é um sucesso e necessária.

Se negócio é bom e dá lucro , pq o governo tem que dar dinheiro de graça? Eles que arrumem financiamento privado em vez de tirar dinheiro de quem precisa .

Fico impressionado com o tanto de esquerdista  que gosta do estado e do governo e  usa Bitcoin 

[sabotag3x]

Se negócio é bom e dá lucro , pq o governo tem que dar dinheiro de graça? Eles que arrumem financiamento privado em vez de tirar dinheiro de quem precisa .

Fico impressionado com o tanto de esquerdista  que gosta do estado e do governo e  usa Bitcoin 

Aproveitando o assunto, tem uma lei brasileira que obriga o cinema a exibir filmes nacionais.. então o dono do cinema poderia estar lucrando exibindo 3 blockbusters em suas 3 salas, mas uma delas fica reservada para filmes brasileiros..

Talvez isso ajude a explicar os números do Aquarius?

[mikel_012]

. Acho que prova que a Lei do Audovisual é um sucesso e necessária.

Se negócio é bom e dá lucro , pq o governo tem que dar dinheiro de graça? Eles que arrumem financiamento privado em vez de tirar dinheiro de quem precisa .

Fico impressionado com o tanto de esquerdista  que gosta do estado e do governo e  usa Bitcoin 

Te dei os fatos por que eu vi o desenrolar na época e lembro dos valores. Acho que tem outras coisas pra cortar que não sejam as medidas que incentivam a cultura no brasil. Lembrando que todo esse dinheiro tambem girou e movimentou setores da sociedade, podendo ter dado retorno aos cofres publicos.

E que doideira é essa que eu preciso criticar investimento na cultura se eu sou adepto a um dinheiro descentralizado? kkkk

[bitmover]

[E que doideira é essa que eu preciso criticar investimento na cultura se eu sou adepto a um dinheiro descentralizado? kkkk

Tb só passei fatos. Me pediram um exemplo de milhões e eu dei.

Só fico surpreso de tantas pessoas que gostam de um estado que se mete em tudo na vida das pessoas num fórum de dinheiro descentralizado.

No Brasil uns slogan bonitos pegam tipo "investimento em cultura", mas na verdade isso é feito com dinheiro confiscado dos cidadãos.

Cultura não precisa de dinheiro público. Lucasgabd falou "quantos vangohs não deixam de existir", como se um Van gohg precisasse de um político por trás confiscado dinheiro dos cidadãos e passando pra ele e dizendo o que ele devia desenhar pra recebter a grana. Até vi recentemente um filme sobre ele, ele era de uma família rica e a família ajudava-o.

Liberalismo passa longe por aqui...

[mikel_012]

[E que doideira é essa que eu preciso criticar investimento na cultura se eu sou adepto a um dinheiro descentralizado? kkkk

Tb só passei fatos. Me pediram um exemplo de milhões e eu dei.

Só fico surpreso de tantas pessoas que gostam de um estado que se mete em tudo na vida das pessoas num fórum de dinheiro descentralizado.

No Brasil uns slogan bonitos pegam tipo "investimento em cultura", mas na verdade isso é feito com dinheiro confiscado dos cidadãos.

Cultura não precisa de dinheiro público. Lucasgabd falou "quantos vangohs não deixam de existir", como se um Van gohg precisasse de um político por trás confiscado dinheiro dos cidadãos e passando pra ele e dizendo o que ele devia desenhar pra recebter a grana. Até vi recentemente um filme sobre ele, ele era de uma família rica e a família ajudava-o.

Liberalismo passa longe por aqui...

Pelo que eu li pediram 10 grupos ganhando 5 milhões e você deu 1 exemplo de 2.9 milhões sendo que na verdade só captaram 70% desse valor e ainda foi lucrativo, mas tudo bem. Eu acredito que historicamente um país de terceiro mundo não se desenvolva sem investimento publico e até muitas das tecnologias de hoje como internet só existem por conta de dinheiro publico, isso não exclui areas de cultura. Se você discorda tudo bem, respeito sua opinião

[Lucasgabd]

Nitidamente vc não conhece a cena artistica no Brasil.
Me mostra 10 grupos ganhando 5 milhoes
Hahaa a maioria dos editais reais pra cultura não pagam nem 50 ou 100 mil. Os projetos que conseguem captar por rouanet são pouquissimos, é mega burocratico, tem prestação de contas de tudo.
Além da rouanet ser só um recorte da verba pea cultura não o todo.

Enfim
Longo papo e to na correria mas se quiser podemos desenvolver mais.
Acho curiosa essa visão de que arte não importa ou de que só gente rica e com condições deveria ser artista.
Imagino quantos yoyo-mas e van ghogs não deixam de existir por não ter um caminho ou condições.

Raciocínio parecido pra ciências sem frinteiras. Não é só riquinho que é financiado

Nunca se esquecendo que tem prefeituras no interior do Brasil que financiam muitos shows de cantores sertanejos famosos. O engraçado é que pouco se fala nisso. Esses sim são milionários. E sabe qual a região do Brasil onde existe mais esse tipo de "financiamento cultural". Acredito que não preciso dizer.

Não sei. Me conta.


@bitmover
Claro que existem exemplos de shows milionarios indevidos, musicais inflados etc
Mas essa não é a realidade da maior parte dos artistas do país. Ainda mais fora do audiovisual se você pensar em circo e dança. Tem atividades que simplesmente deixariam de existir sem investimento publico e to falando de alguns projetos pequenos que não chegam em 50 mil reais por ano.

Sua referência de “ninguém quer pagar pra assistir” além de tudo não engloba diversas camadas necessárias ao fazer artístico. Vc tá pensando aí em circulação de algo que já existe, a área da cultura que provavelmente tem mais verba no Brasil mesmo, mas além disso tem áreas de formação, de criação de novos projetos. De sustentação da existente de comapanhias. E não to falando de coisa ruim não consigo te citar dezenas de exemplos de artistas incriveis na musica, na dança e no circo aqui no Brasil.

Mas acho esses comentários “bora corrar a Rouanet toda” meio míopes e mostram que desconhecem a cena realmente no Brasil, não é só artista gigante global que recebe verba.

Imagina quantos Tim Maias, Pinas e até Teslas e Einsteins não deixam de existir por falta de acesso

Concordo que a grande arte vai existir independente do financiamento estatal. Mas o que to tentando te dizer é que nem todo projeto financiado pelo estado vai existir pra falar bem do governo.
Talvez não esteja no seu gosto mas ver uma obra de dança, teatro ou circo de uma boa cia independente te abre os olhos pra isso (tenho várias boas pra indicar nas grandes capitais inclusive)

Olha o circo na França por exemplo. Maior produto cultural de exportação do país. Ou o que a Coréia fez em termos de posicionamento global com o k-pop

[bitmover]

Imagina quantos Tim Maias, Pinas e até Teslas e Einsteins não deixam de existir por falta de acesso

Concordo que a grande arte vai existir independente do financiamento estatal. Mas o que to tentando te dizer é que nem todo projeto financiado pelo estado vai existir pra falar bem do governo.
Talvez não esteja no seu gosto mas ver uma obra de dança, teatro ou circo de uma boa cia independente te abre os olhos pra isso (tenho várias boas pra indicar nas grandes capitais inclusive)

Por coindencia, estava ontem vendo uma peça do cirque de soleil

Não gosto de dar informações pessoais aqui no fórum, mas eu já fiz circo e já fiz muitos anos de ginástica artística.
 (Na verdade meu nome aqui teve um inspiração no ido portal que eu estava envolvido na épocae ja vi vc comentar aqui)

Não sou contra arte nenhuma. Sou contra o governo gastar dinheiro com isso num país como o nosso que não tem nem infraestrutura básica nem educação básica.

Ser contra o financiamento estatal em cultura não é Ser contra a cultura. Isso é uma ideia que a esquerda botou na cabeça da população.

A arte e a cultura não precisam do governo. Na verdade,  é o oposto. O governo que captura os artistas com esmolas acaba se perpetuando no poder.

Mas enfim, como o mikel falou em cima, cada um pensa como quiser...

Pelo que eu li pediram 10 grupos ganhando 5 milhões e você deu 1 exemplo de 2.9 milhões

Na verdade se você atualizar o valor monetária até passa de 5 milhões.

[Pumared]

Imagina quantos Tim Maias, Pinas e até Teslas e Einsteins não deixam de existir por falta de acesso

Concordo que a grande arte vai existir independente do financiamento estatal. Mas o que to tentando te dizer é que nem todo projeto financiado pelo estado vai existir pra falar bem do governo.
Talvez não esteja no seu gosto mas ver uma obra de dança, teatro ou circo de uma boa cia independente te abre os olhos pra isso (tenho várias boas pra indicar nas grandes capitais inclusive)

Por coindencia, estava ontem vendo uma peça do cirque de soleil

Não gosto de dar informações pessoais aqui no fórum, mas eu já fiz circo e já fiz muitos anos de ginástica artística.
 (Na verdade meu nome aqui teve um inspiração no ido portal que eu estava envolvido na épocae ja vi vc comentar aqui)

Não sou contra arte nenhuma. Sou contra o governo gastar dinheiro com isso num país como o nosso que não tem nem infraestrutura básica nem educação básica.

Ser contra o financiamento estatal em cultura não é Ser contra a cultura. Isso é uma ideia que a esquerda botou na cabeça da população.

A arte e a cultura não precisam do governo. Na verdade,  é o oposto. O governo que captura os artistas com esmolas acaba se perpetuando no poder.

Mas enfim, como o mikel falou em cima, cada um pensa como quiser...

Eu concordo que há gastos exorbitantes e o foco deveria ser outro. Cito um exemplo de 2011, onde uma artista recebeu 1.3milhão para ler poesia diariamente. E o que me deixa mais revoltado com essa passagem de verbas é que boa parte dos shows, eventos, que seja, mesmo com o incentivo da lei ainda se tornam pagos. Fica complicado de defender um artista dessa maneira.

[Paredao]

Não sei. Me conta.

Teve escândalos sobre esse assunto. Até com uma falecida cantora sertaneja que estava fazendo shows gratuitos e foi criticada por isso. Teve outros escândalos de sertanejos criticando a lei Rouanet e recebendo dinheiro público de pequenas prefeituras. Olha um aqui.
Tentaram fazer uma CPI no Congresso a respeito do caso. Mas como a bancada BBB é muito forte no Congresso, nada foi para frente.

[bitmover]

Tentaram fazer uma CPI no Congresso a respeito do caso. Mas como a bancada BBB é muito forte no Congresso, nada foi para frente.

do BBB (big brother brasil) que eu saiba só o Jean wyllys 
Entraram outros depois?

[uneng]

Hoje começa o fim da decadência argentina. Hoje começamos a virar a página. Hoje termina o modelo do Estado onipresente e empobrecedor e que só privilegia alguns"… - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2023/11/19/milei-pronunciamento-eleicoes.htm?cmpid=copiaecola
Javier Milei, presidente eleito da Argentina

[...] Juntos temos como fazer o Brasil ocupar o lugar de destaque que ele merece no mundo e trazer paz e prosperidade para o nosso povo.

É com humildade e honra que me dirijo a todos vocês como Presidente do Brasil. E me coloco diante de toda a nação, neste dia, como o dia em que o povo começou a se libertar do socialismo, se libertar da inversão de valores, do gigantismo estatal e do politicamente correto.

As eleições deram voz a quem não era ouvido. E a voz das ruas e das urnas foi muito clara. E eu estou aqui para responder e, mais uma vez, me comprometer com esse desejo de mudança. Também estou aqui para renovar nossas esperanças e lembrar que, se trabalharmos juntos, essa mudança será possível.

Jair Messias Bolsonaro, discurso de posse, 2019.

Do ponto de vista político e social, os cenários são bem parecidos. População desesperada por mudanças, ciclos de corrupção intermináveis, autoridades na condição de semideuses sobre a terra mandando e desmandando...

A questão é que o mito brasileiro começou com tanto gás como o mito argentino: corte de ministérios, estado mínimo, fim do toma-lá-dá-cá, acabou a mamata, moralização do estado brasileiro sem mais acordos espúrios com a esquerda e o centrão.

No entanto, esse teatro durou por volta de 1 ano, ou até menos, já que ainda em meados de 2019 o senador Flávio Bolsonaro começou a articulação para enterrar a CPI da Lava Toga, se aliando, portanto, ao sistema que juraram combater, aderindo a inversão de valores que criticaram, e traindo todos aqueles que acreditaram nas propostas de campanha do então candidato Jair Messias Bolsonaro.

Depois disso, foi só ladeira abaixo... Incluindo a recriação de ministérios para os mercenários do centrão, indicação de figuras ligadas ao petismo para o judiciário, indo na contramão da tão aclamada política econômica liberal, bem como fortalecendo as velhas estruturas nefastas do toma-lá-dá-cá, inversão de valores e corrupção.

Enquanto isso na Bananamia, o Lula elogia a economia Argentina do Peronismo (claro que ele quer isso pra nós, pois pode roubar a vontade)
https://moneyinvest.com.br/lula-elogia-economia-da-argentina-que-terminou-o-ano-com-inflacao-de-948/

o presidente Lula elogiou a economia do país vizinho, afirmando que a Argentina terminou 2022 em um situação privilegiada.

Em Banânia, ou Bostil, como outros já o chamam, não poderia ser diferente, já que o mito passou 4 anos preparando a cama para o "Retorno do Jegue", sustentado por seus idólatras que passavam pano para cada traição executada, e que resultaram em estruturas de estado ainda mais espúrias nos dias de hoje do que aquelas que causaram a revolta popular entre 2015-2016, culminando no Impeachment.

Portanto, eu creio que há chances reais do que aconteceu aqui se repetir na Argentina. Os elementos da fórmula são praticamente os mesmos. A população se distrai fácil com pão e circo, que para os dias atuais poderia ser traduzido para mitadas ou lacradas.

[Paredao]

do BBB (big brother brasil) que eu saiba só o Jean wyllys 
Entraram outros depois?

Não, essa só tinha o cara que foi do Big Brother Brasil. Hoje nem tem mais, pois ele foi embora morar na Alemanha. Ficou com medo. A que eu falo, são as bancadas mais poderosas do Brasil. Conheça as Três Bancadas mais poderosas do Congresso. "Cada uma delas tem de 45% a 70% dos integrantes do Congresso. Mas sua força é maior quando se unem. Juntas, têm peso suficiente para emplacar pautas legislativas, barganhar com o governo e até para mudar a Constituição. Quando atuam em conjunto, evangélicos, ruralistas e armamentistas formam o que se convencionou chamar de bancada BBB – em alusão às palavras bala, boi e bíblia."
Tem até uma Charge que mostra com clareza a bancada BBB ( Boi, Bala e Bíblia):

[Lucasgabd]

Imagina quantos Tim Maias, Pinas e até Teslas e Einsteins não deixam de existir por falta de acesso

Concordo que a grande arte vai existir independente do financiamento estatal. Mas o que to tentando te dizer é que nem todo projeto financiado pelo estado vai existir pra falar bem do governo.
Talvez não esteja no seu gosto mas ver uma obra de dança, teatro ou circo de uma boa cia independente te abre os olhos pra isso (tenho várias boas pra indicar nas grandes capitais inclusive)

Por coindencia, estava ontem vendo uma peça do cirque de soleil

Não gosto de dar informações pessoais aqui no fórum, mas eu já fiz circo e já fiz muitos anos de ginástica artística.
 (Na verdade meu nome aqui teve um inspiração no ido portal que eu estava envolvido na épocae ja vi vc comentar aqui)

Não sou contra arte nenhuma. Sou contra o governo gastar dinheiro com isso num país como o nosso que não tem nem infraestrutura básica nem educação básica.

Ser contra o financiamento estatal em cultura não é Ser contra a cultura. Isso é uma ideia que a esquerda botou na cabeça da população.

A arte e a cultura não precisam do governo. Na verdade,  é o oposto. O governo que captura os artistas com esmolas acaba se perpetuando no poder.

Mas enfim, como o mikel falou em cima, cada um pensa como quiser...

Pelo que eu li pediram 10 grupos ganhando 5 milhões e você deu 1 exemplo de 2.9 milhões

Na verdade se você atualizar o valor monetária até passa de 5 milhões.

que legal que vc já fez circo
sim, gosto bastante da visão de mundo do Ido em termos de movimento
já viu esse doc dele?
Just move

O Soleil é um exemplo legal de como grandes companhias podem ficar bem e ter sucesso sem apoio do governo, mas é gigante, pra grupos médios e pequenos a coisa muda de figura.
Acho que acaba sendo um dinheiro muito mais bem empregado que pensões para filhas de militares, por exemplo
apesar de serem coisas muito diferentes percentualmente é baixíssimo o que vai pra cultura

enfim, esse ponto.

Tentaram fazer uma CPI no Congresso a respeito do caso. Mas como a bancada BBB é muito forte no Congresso, nada foi para frente.

do BBB (big brother brasil) que eu saiba só o Jean wyllys 
Entraram outros depois?

imagino que vc esteja tirando onda mas o Paredao tá falando da bancada da Bíblia, boi e bala.
(opa, escrevi aqui e a[i vi que ele já tinha vindo comentar antes)

[Paredao]

O congresso argentino está discutindo o pacotão do "Mijei". Tem até sexta-feira para vota-lo. Pelo jeito, o pacotão foi bem desidratado. Já virou pacote, na tentativa de obter aprovação no Legislativo. Vamos aguardar os acontecimentos. Já tem gente falando que o PIB argentino terá uma contração de 2,8 %. Ou seja. O PIB será negativo em 2,8 por cento. Que tristeza.

[tg88]

O congresso argentino está discutindo o pacotão do "Mijei". Tem até sexta-feira para vota-lo. Pelo jeito, o pacotão foi bem desidratado. Já virou pacote, na tentativa de obter aprovação no Legislativo. Vamos aguardar os acontecimentos. Já tem gente falando que o PIB argentino terá uma contração de 2,8 %. Ou seja. O PIB será negativo em 2,8 por cento. Que tristeza.

Nada a ver com politica mas uma fator que reduz a possibilidade do PIB deles baixar esse ano é o clima pois a Argentina vai ter uma super safra pois acabou se beneficiando muito neste ano com o El nino, as projeções são de que a exportações agrícolas aumentem em 65% com relação ao ano passado. Somente esse setor deve gerar alguns bilhões de dólares a mais mesmo com a retração no preço de soja e milho em relação ao ano passado.

[Paredao]

Parece que até o momento o "Mijei" não está conseguindo implementar o pacotaço de medidas liberais que ele pretendia. O pacote que se chamava Lei Ônibus e que já tinha se transformado em Van ( pelo enxugamento sofrido) voltou a estaca zero. O Mandatário Argentino está muito bravo com isso: https://www.poder360.com.br/internacional/milei-chama-oposicao-de-criminosa-apos-retrocesso-da-lei-onibus/

[bitmover]

Parece que até o momento o "Mijei" não está conseguindo implementar o pacotaço de medidas liberais que ele pretendia. O pacote que se chamava Lei Ônibus e que já tinha se transformado em Van ( pelo enxugamento sofrido) voltou a estaca zero. O Mandatário Argentino está muito bravo com isso: https://www.poder360.com.br/internacional/milei-chama-oposicao-de-criminosa-apos-retrocesso-da-lei-onibus/

Paredao,  acho que você leva a rivalidade do futebol muito a sério. Quer ver nosso Hermanos na merda? Isso será ruim pra nós tb

Eles tem presidente eleito que quer mudar as políticas que levaram o país pro buraco. Não entendo sua torcida para que eles fiquem na lama, ou insistam no que está dando errado há 50 anos.

[Paredao]

Paredao,  acho que você leva a rivalidade do futebol muito a sério. Quer ver nosso Hermanos na merda? Isso será ruim pra nós tb

Eles tem presidente eleito que quer mudar as políticas que levaram o país pro buraco. Não entendo sua torcida para que eles fiquem na lama, ou insistam no que está dando errado há 50 anos.

Não tem nada a ver. Apenas penso que o Mijei está enganando o povão argentino e não conseguirá aprovar nada. Eu tenho sim é pena do povo argentino. Pelo que li em sites independentes, a crise já está para completar 100 anos. Por isso que gosto de ler a BBC e o El País. Para mim, sites isentos.

[Pumared]

Paredao,  acho que você leva a rivalidade do futebol muito a sério. Quer ver nosso Hermanos na merda? Isso será ruim pra nós tb

Eles tem presidente eleito que quer mudar as políticas que levaram o país pro buraco. Não entendo sua torcida para que eles fiquem na lama, ou insistam no que está dando errado há 50 anos.

Não tem nada a ver. Apenas penso que o Mijei está enganando o povão argentino e não conseguirá aprovar nada. Eu tenho sim é pena do povo argentino. Pelo que li em sites independentes, a crise já está para completar 100 anos. Por isso que gosto de ler a BBC e o El País. Para mim, sites isentos.

Realmente. Ele está chegando com ideias muito boas, mas o "estabelecido" que são deputados etc. não tem a mesma visão e acaba gerando esse atrito, coisa parecida com que o bolsonaro passou aqui no inicio. É difícil chegar no poder e mais ainda mudar ideias.

[bitmover]

Não tem nada a ver. Apenas penso que o Mijei está enganando o povão argentino e não conseguirá aprovar nada. Eu tenho sim é pena do povo argentino. Pelo que li em sites independentes, a crise já está para completar 100 anos. Por isso que gosto de ler a BBC e o El País. Para mim, sites isentos.

Realmente. Ele está chegando com ideias muito boas, mas o "estabelecido" que são deputados etc. não tem a mesma visão e acaba gerando esse atrito, coisa parecida com que o bolsonaro passou aqui no inicio. É difícil chegar no poder e mais ainda mudar ideias.

Tudo tem q passar pelo congresso. Em geral, o congresso é menos radical do que o executivo, pois no congresso precisa de 2/3 dos votos e pra presidente só metade.

Por isso que o Paredao reclama do nosso congresso, pois o Lula quer empurrar goela abaixo coisas que a sociedade não votou.

Lá no milei acho q é mais complicado, pq o mesmo partido ficou uns 50 anos no poder e aparelhou tudo. O PT aparelhou tudo aqui (até dois advogados pessoais do Lula no stf, olha o nivel), mas lá ainda é pior.

Será difícil pro milei mesmo.

[criptoevangelista]

Não tem nada a ver. Apenas penso que o Mijei está enganando o povão argentino e não conseguirá aprovar nada. Eu tenho sim é pena do povo argentino. Pelo que li em sites independentes, a crise já está para completar 100 anos. Por isso que gosto de ler a BBC e o El País. Para mim, sites isentos.

Realmente. Ele está chegando com ideias muito boas, mas o "estabelecido" que são deputados etc. não tem a mesma visão e acaba gerando esse atrito, coisa parecida com que o bolsonaro passou aqui no inicio. É difícil chegar no poder e mais ainda mudar ideias.

Tudo tem q passar pelo congresso. Em geral, o congresso é menos radical do que o executivo, pois no congresso precisa de 2/3 dos votos e pra presidente só metade.

Por isso que o Paredao reclama do nosso congresso, pois o Lula quer empurrar goela abaixo coisas que a sociedade não votou.

Lá no milei acho q é mais complicado, pq o mesmo partido ficou uns 50 anos no poder e aparelhou tudo. O PT aparelhou tudo aqui (até dois advogados pessoais do Lula no stf, olha o nivel), mas lá ainda é pior.

Será difícil pro milei mesmo.

É a tal governabilidade, nesse atual sistema tem que ficar fazendo acordos com o congresso, com lideranças políticas etc etc, o mesmo joguinho de sempre, então pouco importa quem estará na presidência, é um cargo temporário então se ele não fizer acordos as coisas não acontecem, ele sai e o jogo continua com outro na cadeira de presidente...

o jogo do PT foi ter uma base dentro das maiores e mais poderosas entidades do governo para sempre garantir o jeitinho, veja o novo ministro da justiça, ele totalmente fiel ao Lula enquanto esse na cadeia, agora é premiado com um afago presidencial e ganhou um cargo pra continuar fazendo o sistema girar.

O sistema é totalmente zoado, não há mais nada o que pode ser feito, ainda bem que temos o bitcoin.


ontem saiu que a união ou seja NÓS vamos ter que pagar uma multa de 1.7 milhão de reais no caso do Policial Penal que matou o tesoureiro do PT de Foz do Iguaçu por conta de briga aleatória de Bolsonaro X Lula... Justissimo né?  

Dois completos idiotas, um por ser fã do Lula e o outro por ser fã do Bolsonaro, ai da a merda e ainda sobra pro coitado do pagador de impostos.

https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/familia-de-petista-morto-por-bolsonarista-recebe-r-17-milhao-da-uniao/

[Lucasgabd]

Não tem nada a ver. Apenas penso que o Mijei está enganando o povão argentino e não conseguirá aprovar nada. Eu tenho sim é pena do povo argentino. Pelo que li em sites independentes, a crise já está para completar 100 anos. Por isso que gosto de ler a BBC e o El País. Para mim, sites isentos.

Realmente. Ele está chegando com ideias muito boas, mas o "estabelecido" que são deputados etc. não tem a mesma visão e acaba gerando esse atrito, coisa parecida com que o bolsonaro passou aqui no inicio. É difícil chegar no poder e mais ainda mudar ideias.

Tudo tem q passar pelo congresso. Em geral, o congresso é menos radical do que o executivo, pois no congresso precisa de 2/3 dos votos e pra presidente só metade.

Por isso que o Paredao reclama do nosso congresso, pois o Lula quer empurrar goela abaixo coisas que a sociedade não votou.

Lá no milei acho q é mais complicado, pq o mesmo partido ficou uns 50 anos no poder e aparelhou tudo. O PT aparelhou tudo aqui (até dois advogados pessoais do Lula no stf, olha o nivel), mas lá ainda é pior.

Será difícil pro milei mesmo.

É a tal governabilidade, nesse atual sistema tem que ficar fazendo acordos com o congresso, com lideranças políticas etc etc, o mesmo joguinho de sempre, então pouco importa quem estará na presidência, é um cargo temporário então se ele não fizer acordos as coisas não acontecem, ele sai e o jogo continua com outro na cadeira de presidente...

o jogo do PT foi ter uma base dentro das maiores e mais poderosas entidades do governo para sempre garantir o jeitinho, veja o novo ministro da justiça, ele totalmente fiel ao Lula enquanto esse na cadeia, agora é premiado com um afago presidencial e ganhou um cargo pra continuar fazendo o sistema girar.

O sistema é totalmente zoado, não há mais nada o que pode ser feito, ainda bem que temos o bitcoin.


ontem saiu que a união ou seja NÓS vamos ter que pagar uma multa de 1.7 milhão de reais no caso do Policial Penal que matou o tesoureiro do PT de Foz do Iguaçu por conta de briga aleatória de Bolsonaro X Lula... Justissimo né?  

Dois completos idiotas, um por ser fã do Lula e o outro por ser fã do Bolsonaro, ai da a merda e ainda sobra pro coitado do pagador de impostos.

https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/familia-de-petista-morto-por-bolsonarista-recebe-r-17-milhao-da-uniao/

acho que esse assunto foge do tópico um pouco mas fiquei curioso:
no caso de um abuso ou falha de um agente da lei estatal (policial ou de outra área), como você acha que a situação deveria ser resolvida?

a família do policial deveria pagar a indenização e não o estado (que no fim das contas se financia pelo bolso do contribuinte)?

esquece um pouco Lula e Bolsonaro na história e me conta o que acha em uma situação que não envolve nenhum dos dois, só um policial federal e um civil, por ex?

Perguntando pq não tenho uma resposta também, sei que 3 trilhões de reais é muito dinheiro e acho justo que uma morte indevida seja indenizada apesar de nenhum dinheiro trazer a vida de volta após um erro.

[criptoevangelista]

acho que esse assunto foge do tópico um pouco mas fiquei curioso:
no caso de um abuso ou falha de um agente da lei estatal (policial ou de outra área), como você acha que a situação deveria ser resolvida?

a família do policial deveria pagar a indenização e não o estado (que no fim das contas se financia pelo bolso do contribuinte)?

esquece um pouco Lula e Bolsonaro na história e me conta o que acha em uma situação que não envolve nenhum dos dois, só um policial federal e um civil, por ex?

Perguntando pq não tenho uma resposta também, sei que 3 trilhões de reais é muito dinheiro e acho justo que uma morte indevida seja indenizada apesar de nenhum dinheiro trazer a vida de volta após um erro.

Se é em exercício da função talvez a entidade na qual ele prestava o trabalho deveria arcar, no caso a união mas o policial penal não estava em exercício da função, ou seja ele apenas usou o equipamento de trabalho para executar o fato, isso não deveria ser o cidadão responsabilizado por um ato individual e feito com sua livre e espontânea vontade. Nesse caso ele próprio como esta vivo deveria arcar com a indenização, ou caso se tivesse morrido todos os bens deveriam ser partilhados com herdeiros e o restante para saldar as dívidas, como essa por exemplo.

Eu não sei exatamente como isso funciona na realidade, então estou dizendo so baseado no achismo mesmo  hehe

Você tem sua empresa de malabarismo, certo? e usam itens para fazer as apresentações, você concordaria em pagar a indenização caso um funcionário seu fora do horário de trabalho pegasse um desses itens de apresentações e quebrasse inteiro um carro de uma pessoa somente por discordar do espectro político dela?

[Paredao]

Tudo tem q passar pelo congresso. Em geral, o congresso é menos radical do que o executivo, pois no congresso precisa de 2/3 dos votos e pra presidente só metade.

Por isso que o Paredao reclama do nosso congresso, pois o Lula quer empurrar goela abaixo coisas que a sociedade não votou.

Lá no milei acho q é mais complicado, pq o mesmo partido ficou uns 50 anos no poder e aparelhou tudo. O PT aparelhou tudo aqui (até dois advogados pessoais do Lula no stf, olha o nivel), mas lá ainda é pior.

Será difícil pro milei mesmo.

Quem aparelhou o que ? Não sou de defender o PT, mas o que tanto falam que o PT aparelhou ? E o "Mito", não aparelhou nada ?  Ele só aparelhou uma pequena parte das forças armadas e quase a totalidade das policias militares estaduais. Isso não é aparelhar ? E quem ele indicou para o STF ? Um terrivelmente Evangélico e um outro que votou tudo a seu favor. A política é assim. O que tem que mudar é a constituição.

acho que esse assunto foge do tópico um pouco mas fiquei curioso:
no caso de um abuso ou falha de um agente da lei estatal (policial ou de outra área), como você acha que a situação deveria ser resolvida?

a família do policial deveria pagar a indenização e não o estado (que no fim das contas se financia pelo bolso do contribuinte)?

esquece um pouco Lula e Bolsonaro na história e me conta o que acha em uma situação que não envolve nenhum dos dois, só um policial federal e um civil, por ex?

Perguntando pq não tenho uma resposta também, sei que 3 trilhões de reais é muito dinheiro e acho justo que uma morte indevida seja indenizada apesar de nenhum dinheiro trazer a vida de volta após um erro.

O que acontece que na Constituição Federal no art. 37, § 6º está escrito que as pessoas jurídicas de direito público e as de direito privado prestadoras de serviços públicos responderão pelos danos que seus agentes, nessa qualidade, causarem a terceiros, assegurado o direito de regresso contra o responsável nos casos de dolo ou culpa.
No caso em questão, a AGU, como escrito na matéria, ajuizará uma ação de regresso contra o idiota que matou o outro por causa de política.
Daí o sujeito limpa todo o dinheiro que ele tem e transforma em Bitcoins e a justiça não encontrará nada. Deu para entender ?

[bitmover]

Quem aparelhou o que ? Não sou de defender o PT, mas o que tanto falam que o PT aparelhou ? E o "Mito", não aparelhou nada ?  Ele só aparelhou uma pequena parte das forças armadas e quase a totalidade das policias militares estaduais. Isso não é aparelhar ? E quem ele indicou para o STF ? Um terrivelmente Evangélico e um outro que votou tudo a seu favor. A política é assim. O que tem que mudar é a constituição.

Ah paredao, que cinismo.
Você não sabe quem é o Zanin?

Ele é advogado pessoal do Lula, quando ele foi acusado de corrupção e condenado.

E não adianta fugir do assunto. Ele indicou o advogado pessoal dele pro STF

Se você acha isos certo , você não sabe o que é direito constitucional nem democracia. Nem estado de direito.

Boldonaro nunca fez nada parecido. Nenhum outro.

[mikel_012]

Quem aparelhou o que ? Não sou de defender o PT, mas o que tanto falam que o PT aparelhou ? E o "Mito", não aparelhou nada ?  Ele só aparelhou uma pequena parte das forças armadas e quase a totalidade das policias militares estaduais. Isso não é aparelhar ? E quem ele indicou para o STF ? Um terrivelmente Evangélico e um outro que votou tudo a seu favor. A política é assim. O que tem que mudar é a constituição.

Ah paredao, que cinismo.
Você não sabe quem é o Zanin?

Ele é advogado pessoal do Lula, quando ele foi acusado de corrupção e condenado.

E não adianta fugir do assunto. Ele indicou o advogado pessoal dele pro STF

Se você acha isos certo , você não sabe o que é direito constitucional nem democracia. Nem estado de direito.

Boldonaro nunca fez nada parecido. Nenhum outro.

Bolsonaro só não fez pior por que é um jumento. Olha a reunião ministerial que saiu recentemente com ele e os aliados indicando inumeras vezes que podiam tentar um golpe de estado. General Augusto Heleno falando em virar a mesa antes das eleições, infiltrar a Abin para acompanhar o outro lado e Bolsonaro pedindo para a conversa ser feita de forma privada, Wagner Rosário perguntando preocupada se tavam gravando a reunião e Bolsonaro afirmando que não etc etc, além da minuta achada na casa de Anderson Torres com suposto discurso para Bolsonaro declarando Estado de Sítio e decretando Operação de Garantia da Lei e da Ordem por causa de decisões inconstitucionais do STF.

[bitmover]

decisões inconstitucionais do STF.

Já fugiu do assunto 

Indicar o zanin é um golpe contra a republica. Se tu não entende isso, tem o presidente que merece.

Numa monarquia, o estado é uma extensão dos bens do rei
Daí ele indica quem ele quer pra onde quer. Numa republica, não.

[mikel_012]

decisões inconstitucionais do STF.

Já fugiu do assunto  

Indicar o zanin é um golpe contra a republica. Se tu não entende isso, tem o presidente que merece.

Numa monarquia, o estado é uma extensão dos bens do rei
Daí ele indica quem ele quer pra onde quer. Numa republica, não.

Fugir do assunto nada. Voce disse que o Bolsonaro nunca fez nada parecido, mas tem uma pilha de evidencia indicando que ele faria 10 vezes pior minando a democracia de uma vez por todas. O verdadeiro culpado da volta do Lula sao os que colocaram o Bolsonaro no segundo turno.

[Paredao]

Se você acha isos certo , você não sabe o que é direito constitucional nem democracia. Nem estado de direito.

Então diga onde está escrito na Constituição ou em outra lei infraconstitucional que essa prática não é permitida ? A indicação de um Ministro para o Supremo Tribunal Federal é de livre escolha do presidente da republica. Basta preencher os requisitos necessários. Qual requisito o Zanin, ou mesmo o Dino, não preencheram ? O Dino é "comunista", por isso não podia ser indicado ?

[bitmover]

Se você acha isos certo , você não sabe o que é direito constitucional nem democracia. Nem estado de direito.

Então diga onde está escrito na Constituição ou em outra lei infraconstitucional que essa prática não é permitida ? A indicação de um Ministro para o Supremo Tribunal Federal é de livre escolha do presidente da republica. Basta preencher os requisitos necessários. Qual requisito o Zanin, ou mesmo o Dino, não preencheram ? O Dino é "comunista", por isso não podia ser indicado ?

Zanin não preenche o requisito da impessoalidade.
É um princípio básico que rege toda a constituição Federal
https://jus.com.br/artigos/97375/principios-constitucionais-da-administracao-publica

O STF não é um bem do PT ou do Lula.

Elee não pode usar de moeda de troca para resolver questões pessoais ou presentes para pessoas próximas.

Você só acha bom pq você é partidário. É literalmente um golpe contra republica que irá durar décadas.
"Quem aparelhou o que ? "

[Paredao]

Zanin não preenche o requisito da impessoalidade.
É um princípio básico que rege toda a constituição Federal
https://jus.com.br/artigos/97375/principios-constitucionais-da-administracao-publica

O STF não é um bem do PT ou do Lula.

Elee não pode usar de moeda de troca para resolver questões pessoais ou presentes para pessoas próximas.

Você só acha bom pq você é partidário. É literalmente um golpe contra republica que irá durar décadas.
"Quem aparelhou o que ? "

Não preenche o que ? Só haverá desvio de função do Zanin caso ele participe de julgamentos em processos onde ele já atuou quando era advogado. Não tem nada a ver. A indicação para o STF é política. Sempre foi. O Presidente pode indicar quem ele quiser. Se está errado, muda-se a lei. Já teve casos anteriores. Você sabe o motivo que o Palácio da Alvorada tem esse nome? Sabe por que JK deu esse nome ao Palácio ?

Voltando ao tópico inicial. Achei interessante essa atitude do "Mijei": "Javier Milei altera decreto para nomear irmã".

[bitmover]

Só haverá desvio de função do Zanin caso ele participe de julgamentos em processos onde ele já atuou quando era advogado. Não tem nada a ver. A indicação para o STF é política.

Ele fez uma indicação pessoal, e não política.
Botou o advogado que o tirou da cadeia quando ele foi pego roubando.
No cargo público mais alto que existe, colocou o ex empregado a quem ele tem dívidas pessoais.

Não  concordk com sua visão sobre o estado. Impessoalidade é o mais importante requisito para um estadista.
Provavelmente você não ligaria se o Lula fosse imperador vitalício 

E está escrito na Constituição que não pode

Art. 37. A administração pública direta e indireta de qualquer dos Poderes da União, dos Estados, do Distrito Federal e dos Municípios obedecerá aos princípios de legalidade, impessoalidade, moralidade, publicidade e eficiência e, também, ao seguinte: (Redação dada pela Emenda Constitucional nº 19, de 1998)]

E já está tão escancarado o aparelhamento do STF, que já tem 2 empregados direto do Lula,  que o último ministro que aposentou foi direto para o governo como Ministro da Justiça. Ou seja , o ministro do STF sempre foi um ministro do governo, nunca do Estado

Mas os eleitores do PT não se importam. E ainda diz "aparelhou oq ue"

[Prancheiro]

[Pumared]

IMAGEM

Acredito que ele conseguiu isso somente enxugando a máquina e não necessariamente com reformas etc. O que significa que existe a possibilidade de aumentar ainda mais os resultados positivos ao longo do tempo!

[Lucasgabd]

IMAGEM

Acredito que ele conseguiu isso somente enxugando a máquina e não necessariamente com reformas etc. O que significa que existe a possibilidade de aumentar ainda mais os resultados positivos ao longo do tempo!

agora... imagina só se a Argentina sai do buraco que está
curioso para ver o que vai acontecer nos próximos meses/anos e também como vamos ficar a partir da política daqui.

[bitmover]

IMAGEM

Acredito que ele conseguiu isso somente enxugando a máquina e não necessariamente com reformas etc. O que significa que existe a possibilidade de aumentar ainda mais os resultados positivos ao longo do tempo!

agora... imagina só se a Argentina sai do buraco que está
curioso para ver o que vai acontecer nos próximos meses/anos e também como vamos ficar a partir da política daqui.

Ele não vai conseguir resolver o país em 4 anos.
Infelizmente, você consegue resultados rápidos imprimindo dinheiro e fazendo déficit. Isso aí é fácil fazer e da resultados, mas o custo é grande. E consertar demoram décadas.

A Argentina conseguiu pelo primeiro mês em mais de 10 anos gastar menos do que arrecada. Parece piada né?
Imagina você organizando suas contas  , e está há 10 anos gastando mais do que ganha trabalhando.

[Paredao]

agora... imagina só se a Argentina sai do buraco que está
curioso para ver o que vai acontecer nos próximos meses/anos e também como vamos ficar a partir da política daqui.

Nossa, com essa noticia me deu até vontade de ir morar na Argentina. Ops, mas não: ‘Falso Turista’: por que brasileiros estão sendo expulsos da Argentina?. Triste isso. Agora não vou mais para as terras portenhas, desfrutar de um belo churrasco. Acho que ficarei aqui no Brasil mesmo. Ou então aceitarei o convite do @Joker_Josue e desfrutarei das delícias portuguesas.

[criptoevangelista]

agora... imagina só se a Argentina sai do buraco que está
curioso para ver o que vai acontecer nos próximos meses/anos e também como vamos ficar a partir da política daqui.

Nossa, com essa noticia me deu até vontade de ir morar na Argentina. Ops, mas não: ‘Falso Turista’: por que brasileiros estão sendo expulsos da Argentina?. Triste isso. Agora não vou mais para as terras portenhas, desfrutar de um belo churrasco. Acho que ficarei aqui no Brasil mesmo. Ou então aceitarei o convite do @Joker_Josue e desfrutarei das delícias portuguesas.

Mas pelo que li eles só estão fazendo valer a lei. Eu por exemplo moro em região de fronteira e estou próximo da Argentina, quando vou la de carro, pedem documentos e há um interrogatório sobre o porque eu quero entrar na Argentina e o que eu faço ali e quando irei voltar (eles cadastram tudo no sistema migratório) caso eu só queira entrar na cidade para ir e voltar no mesmo dia (ir a restaurante, abastecer, compras etc) é sem problemas (acredito que tenha uma espécie de acordo entre as duas cidades de fronteira), mas caso eu queira ir adiante é necessário o visto e a fiscalização lá funciona bem melhor que aqui no bananal que entra qualquer um a qualquer momento

Eles são bem mais rigorosos, sempre foi assim... Vou la de vez em quando tem mais de 10 anos.

Os indivíduos alegam ter apresentado os documentos de identificação, incluindo matrículas universitárias e comprovantes de acomodação, e mesmo assim terem a entrada negada como “falso turista”.

turista não faz matricula universitária, o povo quer mesmo é dar jeitinho de burlar o sistema, como é aqui no Brasil  

descrevendo uma experiência de “xenofobia” e “humilhação”

DRAMALHÃO padrão 

[Pumared]

IMAGEM

Acredito que ele conseguiu isso somente enxugando a máquina e não necessariamente com reformas etc. O que significa que existe a possibilidade de aumentar ainda mais os resultados positivos ao longo do tempo!

agora... imagina só se a Argentina sai do buraco que está
curioso para ver o que vai acontecer nos próximos meses/anos e também como vamos ficar a partir da política daqui.

Ele não vai conseguir resolver o país em 4 anos.
Infelizmente, você consegue resultados rápidos imprimindo dinheiro e fazendo déficit. Isso aí é fácil fazer e da resultados, mas o custo é grande. E consertar demoram décadas.

A Argentina conseguiu pelo primeiro mês em mais de 10 anos gastar menos do que arrecada. Parece piada né?
Imagina você organizando suas contas  , e está há 10 anos gastando mais do que ganha trabalhando.

Sim, você tem toda razão. Porém, dá para mostrar que existe um caminho a ser seguido fora da panela que estava antes. Acredito que sirva mais como um "aviso" de que é possível governar de outras maneiras.

[Paredao]

Mas pelo que li eles só estão fazendo valer a lei. Eu por exemplo moro em região de fronteira e estou próximo da Argentina, quando vou la de carro, pedem documentos e há um interrogatório sobre o porque eu quero entrar na Argentina e o que eu faço ali e quando irei voltar (eles cadastram tudo no sistema migratório) caso eu só queira entrar na cidade para ir e voltar no mesmo dia (ir a restaurante, abastecer, compras etc) é sem problemas (acredito que tenha uma espécie de acordo entre as duas cidades de fronteira), mas caso eu queira ir adiante é necessário o visto e a fiscalização lá funciona bem melhor que aqui no bananal que entra qualquer um a qualquer momento

Eles são bem mais rigorosos, sempre foi assim... Vou la de vez em quando tem mais de 10 anos.

Não é o que diz a página oficial do Mercosul: https://www.mercosur.int/pt-br/cidadania/estatuto-cidadania-mercosul/1-circulacao-de-pessoas

"Os nacionais de um estado parte do MERCOSUL que desejem residir no território de outro estado parte poderão obter no estado parte receptor:
residência temporária de até dois (2) anos sem necessidade de comprovar a atividade que vão realizar (estudo, trabalho, etc), sendo suficiente motivo a comprovação de sua nacionalidade; e
residência permanente, mediante a apresentação da solicitação respectiva, nos 90 dias anteriores ao vencimento da residência temporária.

Então, ao que parece, a nação portenha não está cumprindo com os acordos internacionais do Mercosul. Ou será que mudaram e esqueceram de informar para a página oficial do Mercosul ?

[Pumared]

Mas pelo que li eles só estão fazendo valer a lei. Eu por exemplo moro em região de fronteira e estou próximo da Argentina, quando vou la de carro, pedem documentos e há um interrogatório sobre o porque eu quero entrar na Argentina e o que eu faço ali e quando irei voltar (eles cadastram tudo no sistema migratório) caso eu só queira entrar na cidade para ir e voltar no mesmo dia (ir a restaurante, abastecer, compras etc) é sem problemas (acredito que tenha uma espécie de acordo entre as duas cidades de fronteira), mas caso eu queira ir adiante é necessário o visto e a fiscalização lá funciona bem melhor que aqui no bananal que entra qualquer um a qualquer momento

Eles são bem mais rigorosos, sempre foi assim... Vou la de vez em quando tem mais de 10 anos.

Não é o que diz a página oficial do Mercosul: https://www.mercosur.int/pt-br/cidadania/estatuto-cidadania-mercosul/1-circulacao-de-pessoas

"Os nacionais de um estado parte do MERCOSUL que desejem residir no território de outro estado parte poderão obter no estado parte receptor:
residência temporária de até dois (2) anos sem necessidade de comprovar a atividade que vão realizar (estudo, trabalho, etc), sendo suficiente motivo a comprovação de sua nacionalidade; e
residência permanente, mediante a apresentação da solicitação respectiva, nos 90 dias anteriores ao vencimento da residência temporária.

Então, ao que parece, a nação portenha não está cumprindo com os acordos internacionais do Mercosul. Ou será que mudaram e esqueceram de informar para a página oficial do Mercosul ?

Se eu entendi bem, essas normativas do site foram atualizadas em "23/06/2022" pois é o que diz quase no final nas tabelas de normativa. De lá pra cá muitas coisas mudaram, principalmente aqui no BR e na ARG. Bolsonaro sempre quis sair do Mercosul, com razão, e Milei, se não me engano, segue o mesmo principio.

Então é provável que tenha esse delay, visto que é algo publico e que envolve vários países. Acho mais fácil achar essas informações em um Diário Oficial da vida.

[gagux123]

Para parafrasear e complementar que o que o @Prancheiro postou... teve alguns canais no Youtube que comentaram esse feito que o governo do Milei conseguiu fazer...

Para quem quiser dar uma olhada, vale muito a pena ver 

• Visão Libertária: Com MILEI, Argentina consegue o primeiro SUPERÁVIT MENSAL em 12 ANOS
• Fernando Ulrich: Superávit fiscal HISTÓRICO na ARGENTINA, mas será suficiente para CONTROLAR a INFLAÇÃO?

[Paredao]

Se eu entendi bem, essas normativas do site foram atualizadas em "23/06/2022" pois é o que diz quase no final nas tabelas de normativa. De lá pra cá muitas coisas mudaram, principalmente aqui no BR e na ARG. Bolsonaro sempre quis sair do Mercosul, com razão, e Milei, se não me engano, segue o mesmo principio.

Então é provável que tenha esse delay, visto que é algo publico e que envolve vários países. Acho mais fácil achar essas informações em um Diário Oficial da vida.

O Itamaraty (Ministério das Relações Exteriores do Brasil) já entrou na parada e pediu esclarecimentos ao Governo do "mijei" a respeito do caso. https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2024/02/23/brasileiros-barrados-argentina-itamaraty-reacao.htm . Vamos ver o que os "hermanos" irão responder. Acredito que o "Mijei" também vai retroceder nessas medidas.

[Pumared]

Se eu entendi bem, essas normativas do site foram atualizadas em "23/06/2022" pois é o que diz quase no final nas tabelas de normativa. De lá pra cá muitas coisas mudaram, principalmente aqui no BR e na ARG. Bolsonaro sempre quis sair do Mercosul, com razão, e Milei, se não me engano, segue o mesmo principio.

Então é provável que tenha esse delay, visto que é algo publico e que envolve vários países. Acho mais fácil achar essas informações em um Diário Oficial da vida.

O Itamaraty (Ministério das Relações Exteriores do Brasil) já entrou na parada e pediu esclarecimentos ao Governo do "mijei" a respeito do caso. https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2024/02/23/brasileiros-barrados-argentina-itamaraty-reacao.htm . Vamos ver o que os "hermanos" irão responder. Acredito que o "Mijei" também vai retroceder nessas medidas.

Sim, sinto o milei como o "bolsonaro prime" que xingava todos e ia contra o estabelecido sem pensar. Mas espero que ele siga o exemplo de forma integral. Pois turismo deve ser facilitado nessa situação deles.

[Paredao]

Pois turismo deve ser facilitado nessa situação deles.

Mas qual tipo de turismo que você se refere? De caravanas da terceira idade indo fazer turismo em Buenos Aires ? Ou o de pessoas que gostam de ir para o sul ver as geleiras da patagônia ? Ou ainda aquele pessoal que gosta de uma aventura subindo o Aconcágua ? Sei não, eu teria receio de ir visitar a Argentina.

[bitmover]

Pois turismo deve ser facilitado nessa situação deles.

Mas qual tipo de turismo que você se refere? De caravanas da terceira idade indo fazer turismo em Buenos Aires ? Ou o de pessoas que gostam de ir para o sul ver as geleiras da patagônia ? Ou ainda aquele pessoal que gosta de uma aventura subindo o Aconcágua ? Sei não, eu teria receio de ir visitar a Argentina.

Receio de ir na Argentina pq? Pq o presidente não é o que o vc e o Lula queriam? Fala sério Paredao.

Para se ter uma ideia, o turismo internacional lá é maior do que aqui


Destinos não faltam: Buenos Aires, bariloche, tomar malbec em Mendonza  , trilhas na patagônia, ushuaia...

[gagux123]

Para se ter uma ideia, o turismo internacional lá é maior do que aqui

Caramba... e eu jurava que o turismo aqui no Brasil fosse maior do que na Argentina!
Acredito eu que isso acontece por causa do Peso Argentino estar muito desvalorizado... Sera que existem outras variaveis alem da moeda e do poder de compra pro turismo de lá ser maior do que aqui?

[bitmover]

Acredito eu que isso acontece por causa do Peso Argentino estar muito desvalorizado... Sera que existem outras variaveis alem da moeda e do poder de compra pro turismo de lá ser maior do que aqui?

Não tem nada a ver com o peso. Isso é assim historicamente.

O Brasil nunca foi uma potência em turismo. Isso que a gente ouve na escola tá errado. Estrangeiros não querem vir pra cá.

Existem muitos motivos pra isso. Vou listar alguns de uma lista infinita.
- segurança.
- turismo muito amador
- sem infraestrutura (aeroportos, estradas, hotéis.. )
- isolado geograficamente.

Não é a toa que o México recebe 10x mais turistas estrangeiros que o Brasil. Tudo isso que eu falei é muito melhor lá.

Quem já deu uma volta fora do Brasil, sabe como o turismo aqui é precário, e focado no brasileiro mesmo.
E quando falamos com estrangeiros em viagens, sempre a primeira pergunta deles é "mas lá é seguro?". Não, aqui não é seguro pro turista nem pro local. A gente acha que é normal ter o celular roubado, ver motoboy andando na contra mão a 60km por hora, mas isso não é normal em outros países.

E ainda tem a questão das atrações
A Argentina é um país com muita diversidade de turismo, mais do que aqui. E super bem explorado  , com infraestrutura decente.

Da pra comparar buzios com placa del Carmen (México?)
Ou campos de Jordão (que não tem nem aeroporto) com Bariloche(Argentina?)

Enfim, o Brasil é o eterno país do futuro.

[Paredao]

Receio de ir na Argentina pq? Pq o presidente não é o que o vc e o Lula queriam? Fala sério Paredao.

Para se ter uma ideia, o turismo internacional lá é maior do que aqui

Uai, por que você não compartilhou a materia inteira e principalmente o título dela: Brasil retoma ritmo pré-pandemia e recebe 5,9 mi de turistas em 2023. . Melhor esconder.   Só não entendo uma coisa. Se os Argentinos estavam tão na merd*, como que tem dinheiro(Plata) para viajar para o Brasil. Ou será que o topo da pirâmide social argentina está tão mal assim ? O duvida cruel.

[Pumared]

Pois turismo deve ser facilitado nessa situação deles.

Mas qual tipo de turismo que você se refere? De caravanas da terceira idade indo fazer turismo em Buenos Aires ? Ou o de pessoas que gostam de ir para o sul ver as geleiras da patagônia ? Ou ainda aquele pessoal que gosta de uma aventura subindo o Aconcágua ? Sei não, eu teria receio de ir visitar a Argentina.

Literalmente todos que você cita são ótimos. Acredito que lá seja melhor tanto por conta da moeda desvalorizada, como é um ótimo lugar para quem não quer ir para Europa e não sabe tanto inglês. Então acaba sendo um bom lugar para quem gosta desse tipo de coisa. Inclusive, gosto muito de Bariloche! 

[bitmover]

Uai, por que você não compartilhou a materia inteira e principalmente o título dela: Brasil retoma ritmo pré-pandemia e recebe 5,9 mi de turistas em 2023. . Melhor esconder.  

E 5.9 mi muda alguma coisa?
Olha aí o México  quase 40mi  

Quem já viajou um pouco pra fora vai entender os pontos que botei. Quem não entender e achar que o Brasil e uma potência de turismo, tudo bem ué  

Edit: E olha q o dado mais atual é do gráfico que botei acima, ainda não saíram os dados consolidados entre os países como no gráfico acima que mostrei. Brasil ainda está oficialmente com menos turismo ano do que a argentina, pois não sabemos quantos eles tiveram em 2023

[gagux123]

O Brasil nunca foi uma potência em turismo. Isso que a gente ouve na escola tá errado. Estrangeiros não querem vir pra cá.

Caraca, e eu jurava que o turismo aqui no Brasil fosse valorizado ou tivesse um movimento significativo comparado com alguns paises no mundo...

Sempre que assistia algum video de gringo falando de Copacabana, Ipanema, Rio e etc, pensava que o turismo no BR fosse algo surreal... mas talvez, creio eu que esses sejam os (unicos) destinos que os estrangeiros devem conhecer ou escutaram falar aqui no Brasil 

[tg88]

Só não entendo uma coisa. Se os Argentinos estavam tão na merd*, como que tem dinheiro(Plata) para viajar para o Brasil. Ou será que o topo da pirâmide social argentina está tão mal assim ? O duvida cruel.

Isso eu também sempre me pergunto como pode ter tanto argentino passando as férias no litoral brasileiro, talvez isso é um fenômeno que ocorra mais aqui no sul do Brasil mas tem lugares que visitei no início desse ano e o índice de argentino para brasileiros era próximo de 1 pra 1  . Fiquei pensando sobre isso e conclui que se a economia deles estivesse forte eu provavelmente nem poderia estar ali  porque imagina como ficariam o valor dos alugueis aqui no Brasil caso tivesse ainda mais demanda argentina.

[Pumared]

O Brasil nunca foi uma potência em turismo. Isso que a gente ouve na escola tá errado. Estrangeiros não querem vir pra cá.

Caraca, e eu jurava que o turismo aqui no Brasil fosse valorizado ou tivesse um movimento significativo comparado com alguns paises no mundo...

Sempre que assistia algum video de gringo falando de Copacabana, Ipanema, Rio e etc, pensava que o turismo no BR fosse algo surreal... mas talvez, creio eu que esses sejam os (unicos) destinos que os estrangeiros devem conhecer ou escutaram falar aqui no Brasil 

Mas é literalmente isso mesmo. Eles ficam presos no Eixo Rio SP e as vezes, os mais diferentões vão para as cidades litorâneas. Poucos realmente adentram o Brasil e acredito que seja por conta disso que seja tão fraco. Mas também tem que considerar que é um pais continental com uma péssimo infra então é justificável.

[sabotag3x]

Só não entendo uma coisa. Se os Argentinos estavam tão na merd*, como que tem dinheiro(Plata) para viajar para o Brasil. Ou será que o topo da pirâmide social argentina está tão mal assim ? O duvida cruel.

Isso eu também sempre me pergunto como pode ter tanto argentino passando as férias no litoral brasileiro, talvez isso é um fenômeno que ocorra mais aqui no sul do Brasil mas tem lugares que visitei no início desse ano e o índice de argentino para brasileiros era próximo de 1 pra 1  . Fiquei pensando sobre isso e conclui que se a economia deles estivesse forte eu provavelmente nem poderia estar ali  porque imagina como ficariam o valor dos alugueis aqui no Brasil caso tivesse ainda mais demanda argentina.

Já morei em um apartamento alugado de um casal de argentinos.. na verdade eles tinham metade do prédio, mas haviam comprado há décadas atrás quando devia estar bem barato.. se não me engano passaram a lua de mel ali e se apaixonaram pelo lugar.. não lembro em qual ramo eles trabalhavam, acho que nunca perguntei.. mesmo assim tem muito argentino nas praias do sul, é surreal.

[bitmover]

Só não entendo uma coisa. Se os Argentinos estavam tão na merd*, como que tem dinheiro(Plata) para viajar para o Brasil. Ou será que o topo da pirâmide social argentina está tão mal assim ? O duvida cruel.

Isso eu também sempre me pergunto como pode ter tanto argentino passando as férias no litoral brasileiro, talvez isso é um fenômeno que ocorra mais aqui no sul do Brasil mas tem lugares que visitei no início desse ano e o índice de argentino para brasileiros era próximo de 1 pra 1  . Fiquei pensando sobre isso e conclui que se a economia deles estivesse forte eu provavelmente nem poderia estar ali  porque imagina como ficariam o valor dos alugueis aqui no Brasil caso tivesse ainda mais demanda argentina.

Apesar da crise que eles vivem, a Argentina era um dos países mais ricos do mundo antes do Peronismo (que o Lula tanto elogia) destruir o país.
A renda per capita deles ainda é maior do que a brasileira. Já foi 8x maior do que a brasileira, antes do peronismo. A diferença agora é pequena.

Desenvolvimento social
PIB per capita
O Brasil é uma das maiores economias do mundo, mas o PIB per capita é 34% menor que o da Argentina. De acordo com dados do Banco Mundial, o Brasil registrou PIB per capita de US$ 8.917,7 em 2022, contra US$ 13.686 da Argentina.
https://g1.globo.com/politica/noticia/2023/11/19/argentina-enfrenta-piora-na-economia-mas-mantem-melhores-indices-sociais-que-o-brasil-compare.ghtml

[Paredao]

Isso eu também sempre me pergunto como pode ter tanto argentino passando as férias no litoral brasileiro, talvez isso é um fenômeno que ocorra mais aqui no sul do Brasil mas tem lugares que visitei no início desse ano e o índice de argentino para brasileiros era próximo de 1 pra 1  . Fiquei pensando sobre isso e conclui que se a economia deles estivesse forte eu provavelmente nem poderia estar ali   porque imagina como ficariam o valor dos alugueis aqui no Brasil caso tivesse ainda mais demanda argentina.

A renda per capita Argentina é maior que a do Brasil. Por lá não temos essa brutal desigualdade social que assola o Brasil há mais de quinhentos anos. Já as causas dos problemas, uma delas certamente é o Peronismo que o Bitmover citou, mas tem outras. Aqui uma reportagem interessante da BBC onde é muito bem explicado as causas dos problemas Argentinos. Adoro ler a BBC.

[Pumared]

Só não entendo uma coisa. Se os Argentinos estavam tão na merd*, como que tem dinheiro(Plata) para viajar para o Brasil. Ou será que o topo da pirâmide social argentina está tão mal assim ? O duvida cruel.

Isso eu também sempre me pergunto como pode ter tanto argentino passando as férias no litoral brasileiro, talvez isso é um fenômeno que ocorra mais aqui no sul do Brasil mas tem lugares que visitei no início desse ano e o índice de argentino para brasileiros era próximo de 1 pra 1  . Fiquei pensando sobre isso e conclui que se a economia deles estivesse forte eu provavelmente nem poderia estar ali  porque imagina como ficariam o valor dos alugueis aqui no Brasil caso tivesse ainda mais demanda argentina.

Já morei em um apartamento alugado de um casal de argentinos.. na verdade eles tinham metade do prédio, mas haviam comprado há décadas atrás quando devia estar bem barato.. se não me engano passaram a lua de mel ali e se apaixonaram pelo lugar.. não lembro em qual ramo eles trabalhavam, acho que nunca perguntei.. mesmo assim tem muito argentino nas praias do sul, é surreal.

Sim, inclusive o prefeito de Florianópolis sempre posta nas redes sociais vídeos em espanhol chamando os turistas. E só parei pra pensar que eles poderiam fazer turismo por ali depois desses videos. É estranho pensar que eles venham pra ca mesmo com a moeda tão ruim. Mas pensando bem é bem perto então deve ser barato.

[gagux123]

Não sei se alguem já viu essa noticia de ontem, mas parece que vem "treta" por ai...

"O presidente argentino, Javier Milei, publicou essa semana mais um decreto cortando recursos para províncias argentinas. Dessa vez, ele cancelou o Fundo de Fortalecimento Fiscal da província de Buenos Aires, causando a ira do governador Axel Kicillof... Leia mais em https://www.cartacapital.com.br/mundo/milei-corta-verba-de-provincias-e-abre-crise-politica-na-argentina/. O conteúdo de CartaCapital está protegido pela legislação brasileira sobre direito autoral. Essa defesa é necessária para manter o jornalismo corajoso e transparente de CartaCapital vivo e acessível a todos."

Fonte: https://www.cartacapital.com.br/mundo/milei-corta-verba-de-provincias-e-abre-crise-politica-na-argentina/

[bitmover]

Não sei se alguem já viu essa noticia de ontem, mas parece que vem "treta" por ai...

"O presidente argentino, Javier Milei, publicou essa semana mais um decreto cortando recursos para províncias argentinas. Dessa vez, ele cancelou o Fundo de Fortalecimento Fiscal da província de Buenos Aires, causando a ira do governador Axel Kicillof... Leia mais em https://www.cartacapital.com.br/mundo/milei-corta-verba-de-provincias-e-abre-crise-politica-na-argentina/. O conteúdo de CartaCapital está protegido pela legislação brasileira sobre direito autoral. Essa defesa é necessária para manter o jornalismo corajoso e transparente de CartaCapital vivo e acessível a todos."

Fonte: https://www.cartacapital.com.br/mundo/milei-corta-verba-de-provincias-e-abre-crise-politica-na-argentina/

Normal. Ele tem um compromisso com a população de conter  a inflação, e isso passa por controlar os gastos públicos.... esperado esse tipo de medida.

Infelizmente, as pessoas reclamam da inflação, mas também reclamam das medidas para contê-la, que são muito impopulares.

Aposto que o governador ia preferir que ele imprimisse o dinheiro e desse pra provincia, certo?
Porque essa é a opção, usada por décadas lá. Fazer déficit primário é literalmente imprimir dinheiro.

[bitmover]

Proibido escrever Todes, amigues, etc com dinheiro publico na argentina

https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/governo-milei-proibe-linguagem-neutra-em-toda-a-administracao-publica/

O porta-voz da Presidência argentina, Manuel Adorni, afirmou nesta terça-feira (27) que o presidente Javier Milei decidiu proibir a linguagem inclusiva, ou neutra, em toda a administração pública nacional.

Com isso, os documentos dos ministérios não poderão incluir o sinal de arroba, “x” ou “e” no lugar de outras letras, nem recorrer a palavras no feminino se a palavra no masculino já incluir todos os gêneros.

“Iremos iniciar ações para proibir a linguagem inclusiva e tudo o que for referente à perspectiva de gênero na administração pública nacional”, destacou Adorni

Cade o Milei brasileiro???

[Pumared]

Pelas últimas noticias a economia da argentina vai bem... Aparentemente é muito bom ter um presidente por lá. O mais incrível é mostrar pra todos que em pelo menos um ano, o governo consegue resolver os problemas estruturais e deixar tudo encaminhado. Ele deve ficar por lá por um bom tempo.

[gagux123]

Normal. Ele tem um compromisso com a população de conter  a inflação, e isso passa por controlar os gastos públicos.... esperado esse tipo de medida.

Infelizmente, as pessoas reclamam da inflação, mas também reclamam das medidas para contê-la, que são muito impopulares.

Aposto que o governador ia preferir que ele imprimisse o dinheiro e desse pra provincia, certo?
Porque essa é a opção, usada por décadas lá. Fazer déficit primário é literalmente imprimir dinheiro.

Bom, nisto você esta certo!
Infelizmente quem paga é a população em uma maneira geral, ou seja estão tomando um "chá amargo"... mas isso é o resultado do governo anterior que a Argentina teve!

Enfim, parece que aos poucos e economia Argentina esta voltando aos trilhos, mas eu acredito que é um pouco cedo para termos algo conclusivo em relação a isso...

[Pumared]

Normal. Ele tem um compromisso com a população de conter  a inflação, e isso passa por controlar os gastos públicos.... esperado esse tipo de medida.

Infelizmente, as pessoas reclamam da inflação, mas também reclamam das medidas para contê-la, que são muito impopulares.

Aposto que o governador ia preferir que ele imprimisse o dinheiro e desse pra província, certo?
Porque essa é a opção, usada por décadas lá. Fazer déficit primário é literalmente imprimir dinheiro.

Enfim, parece que aos poucos e economia Argentina esta voltando aos trilhos, mas eu acredito que é um pouco cedo para termos algo conclusivo em relação a isso...

Eu acredito que em menos de 4 anos ele já vai ter concertado boa parte dos problemas e encaminhar outros. Ele está mudando pontos chaves e aproveitando que está tendo apoio para usar isso enquanto pode.

[sabotag3x]

Confesso que estou sem tempo para acompanhar as aventuras do Milei.. ontem vi, bem por cima, um video dele demitindo algum ministro ao vivo durante um programa de TV..

Mas hoje me chamou atenção essa notícia de que a Argentina reduziu a taxa de juros de 100% para 80% enquanto a inflação esfria (ainda ta horrível). Fonte: https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-12/argentina-cuts-rates-to-80-in-surprise-move-as-inflation-cools

[Paredao]

Confesso que estou sem tempo para acompanhar as aventuras do Milei.. ontem vi, bem por cima, um video dele demitindo algum ministro ao vivo durante um programa de TV..

Mas hoje me chamou atenção essa notícia de que a Argentina reduziu a taxa de juros de 100% para 80% enquanto a inflação esfria (ainda ta horrível). Fonte: https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-12/argentina-cuts-rates-to-80-in-surprise-move-as-inflation-cools

Confesso que também estou sem tempo para acompanhar as trapalhadas do "Mijei" na Argentina. Mas dando uma pesquisa super rápida, me deparei com essa triste notícia. Pobreza na Argentina atinge 57,4% da população, maior nível em 20 anos. A coisa está piorando. Vamos ver quando irá melhorar.

[bitmover]

Confesso que estou sem tempo para acompanhar as aventuras do Milei.. ontem vi, bem por cima, um video dele demitindo algum ministro ao vivo durante um programa de TV..

Mas hoje me chamou atenção essa notícia de que a Argentina reduziu a taxa de juros de 100% para 80% enquanto a inflação esfria (ainda ta horrível). Fonte: https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-12/argentina-cuts-rates-to-80-in-surprise-move-as-inflation-cools

Confesso que também estou sem tempo para acompanhar as trapalhadas do "Mijei" na Argentina. Mas dando uma pesquisa super rápida, me deparei com essa triste notícia. Pobreza na Argentina atinge 57,4% da população, maior nível em 20 anos. A coisa está piorando. Vamos ver quando irá melhorar.

A inflação é uma das maiores causas pobreza. Ela aumenta a desigualdade social, pois os ricos se protegem dela. Os pobres não

A inflação na Argentina continua caindo desde a ascensão do milei.

https://www.infomoney.com.br/economia/inflacao-na-argentina-volta-a-desacelerar-para-132-em-fevereiro/

[gagux123]

A inflação na Argentina continua caindo desde a ascensão do milei.

https://www.infomoney.com.br/economia/inflacao-na-argentina-volta-a-desacelerar-para-132-em-fevereiro/

Eu ia comentar isso agora...

No mes de fevereiro/2024 a inflação esperada era de ~ 15,8% e o anunciado foi de 13,2%. Em dezembro/2023 foi 25,5% em janeiro/2024 foi 20,6% de acordo com o Instituto Nacional de Estatistica e Censos (INDEC).

Bom, vamos ver se essa diminuição da inflação será constante, pelo que parece, aos poucos o atual governo esta colocando o pais "nos trilhos" (pelo menos no quesito da inflação).
Estou curioso para saber como serão esses números nos próximos meses.

[Pumared]

Confesso que estou sem tempo para acompanhar as aventuras do Milei.. ontem vi, bem por cima, um video dele demitindo algum ministro ao vivo durante um programa de TV..

Mas hoje me chamou atenção essa notícia de que a Argentina reduziu a taxa de juros de 100% para 80% enquanto a inflação esfria (ainda ta horrível). Fonte: https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-12/argentina-cuts-rates-to-80-in-surprise-move-as-inflation-cools

Confesso que também estou sem tempo para acompanhar as trapalhadas do "Mijei" na Argentina. Mas dando uma pesquisa super rápida, me deparei com essa triste notícia. Pobreza na Argentina atinge 57,4% da população, maior nível em 20 anos. A coisa está piorando. Vamos ver quando irá melhorar.

Infelizmente não tem como resolver tudo, mas como foi dito a inflação influencia muito nessa questão e o fato dela está diminuindo já é animador. Apesar de tudo, até o momento está sendo bom essas decisões.

[Lucasgabd]

A inflação na Argentina continua caindo desde a ascensão do milei.

https://www.infomoney.com.br/economia/inflacao-na-argentina-volta-a-desacelerar-para-132-em-fevereiro/

Eu ia comentar isso agora...

No mes de fevereiro/2024 a inflação esperada era de ~ 15,8% e o anunciado foi de 13,2%. Em dezembro/2023 foi 25,5% em janeiro/2024 foi 20,6% de acordo com o Instituto Nacional de Estatistica e Censos (INDEC).

Bom, vamos ver se essa diminuição da inflação será constante, pelo que parece, aos poucos o atual governo esta colocando o pais "nos trilhos" (pelo menos no quesito da inflação).
Estou curioso para saber como serão esses números nos próximos meses.

Surreal pensar numa inflação tão alta
Realmente será interessante acompanhar quanto tempo demora para diminuir e voltar num patamar menos absurdo.
Dificil ver mes a mes também e ter um quadro claro pro todo, daqui alguns anos saberemos

[bitmover]

[Surreal pensar numa inflação tão alta
Realmente será interessante acompanhar quanto tempo demora para diminuir e voltar num patamar menos absurdo.
Dificil ver mes a mes também e ter um quadro claro pro todo, daqui alguns anos saberemos

Nos já fomos assim tb.

Recentemente ouvi  uma entrevista com o Gustavo Franco, e ele estava comentando que uma definição de hiperinflacao é quando você mede a inflação mensalmente, e não mais anualmente.
Bem o caso da Argentina agora.

[Paredao]

O Governo Brasileiro tem que tomar providencias a respeito desse problema: 'Fui escoltada, como se fosse criminosa': estudantes brasileiros contam como foram barrados em aeroporto e impedidos de entrar na Argentina. O Itamaraty tem que tomar alguma atitude a esse respeito. Tem que ter reciprocidade. Começar também a barrar Argentinos aqui no Brasil. 

[Pumared]

A inflação na Argentina continua caindo desde a ascensão do milei.

https://www.infomoney.com.br/economia/inflacao-na-argentina-volta-a-desacelerar-para-132-em-fevereiro/

Eu ia comentar isso agora...

No mes de fevereiro/2024 a inflação esperada era de ~ 15,8% e o anunciado foi de 13,2%. Em dezembro/2023 foi 25,5% em janeiro/2024 foi 20,6% de acordo com o Instituto Nacional de Estatistica e Censos (INDEC).

Bom, vamos ver se essa diminuição da inflação será constante, pelo que parece, aos poucos o atual governo esta colocando o pais "nos trilhos" (pelo menos no quesito da inflação).
Estou curioso para saber como serão esses números nos próximos meses.

Surreal pensar numa inflação tão alta
Realmente será interessante acompanhar quanto tempo demora para diminuir e voltar num patamar menos absurdo.
Dificil ver mes a mes também e ter um quadro claro pro todo, daqui alguns anos saberemos

Na situação deles qualquer ajuste já é sentido diretamente no mercado. Então acredito muito que no longo prazo seja resolvido boa parte dessa inflação. Digo mais, será muito mais valorizada que o Real.

[gagux123]

Surreal pensar numa inflação tão alta
Realmente será interessante acompanhar quanto tempo demora para diminuir e voltar num patamar menos absurdo.
Dificil ver mes a mes também e ter um quadro claro pro todo, daqui alguns anos saberemos

Sim, é algo insano... Se olharmos o indice acumulado nos 12 meses surpreende mais ainda, alcancou o patamar de 276,2%

Recentemente ouvi  uma entrevista com o Gustavo Franco, e ele estava comentando que uma definição de hiperinflacao é quando você mede a inflação mensalmente, e não mais anualmente.
Bem o caso da Argentina agora.

Nunca tinha escutado esse tipo de definição para hiperinflação, e de fato, eu acredito que ela se adequa muito bem a esse contexto.

Nos já fomos assim tb.

E isso é verdade...
Eu não cheguei a presenciar isso no Brasil nos anos 80, mas eu imagino que as coisas eram feias... se após o COVID-19 e a impressão massiva de dinheiro nós já estamos sofrendo nos dias de hoje com a inflação, imagina naquela epoca  

Olhem só...


fonte: https://marcosassi.com.br/inflacao-um-problema-que-nao-pode-ser-esquecido


fonte: https://blogdomariomagalhaes.blogosfera.uol.com.br/2014/09/22/inflacao-disparou-65-ao-ano-843-ao-mes-em-1990-quem-era-o-ministro/

[Paredao]

E isso é verdade...
Eu não cheguei a presenciar isso no Brasil nos anos 80, mas eu imagino que as coisas eram feias... se após o COVID-19 e a impressão massiva de dinheiro nós já estamos sofrendo nos dias de hoje com a inflação, imagina naquela epoca  

Olhem só...


fonte: https://marcosassi.com.br/inflacao-um-problema-que-nao-pode-ser-esquecido


fonte: https://blogdomariomagalhaes.blogosfera.uol.com.br/2014/09/22/inflacao-disparou-65-ao-ano-843-ao-mes-em-1990-quem-era-o-ministro/

Eu vivenciei esse época. Sei que era muito ruim, mas dava para sobreviver tranquilamente. Sei de casos de empresas e atém pessoas físicas que fizeram uma pequena fortuna nessa época. Lembro de histórias de supermercados que compravam a mercadoria a prazo, vendiam o produto a vista e ganhavam um dinheirão aplicando no overnight, até pagar o fornecedor da mercadoria. Quem podia, ganhava muito dinheiro na época.

[sabotag3x]

Eu vivenciei esse época. Sei que era muito ruim, mas dava para sobreviver tranquilamente. Sei de casos de empresas e atém pessoas físicas que fizeram uma pequena fortuna nessa época. Lembro de histórias de supermercados que compravam a mercadoria a prazo, vendiam o produto a vista e ganhavam um dinheirão aplicando no overnight, até pagar o fornecedor da mercadoria. Quem podia, ganhava muito dinheiro na época.

Mas isso fazem até hoje né? na época da quebra das Americanas eu li algo sobre a Ambev, que os donos pagavam seus fornecedores 3 meses depois.. nesse tempo podem deixar o dinheiro rendendo em algum lugar.. como estamos falando de milhões (bilhões?), deve entrar um dinheiro legal com esse 'esquema'.

Já os fornecedores aceitam essas condições por não querer perder grandes vendas para seus concorrentes..

Li essa história faz tempo, me corrija se eu estiver errado em algum ponto.

[Paredao]

Mas isso fazem até hoje né? na época da quebra das Americanas eu li algo sobre a Ambev, que os donos pagavam seus fornecedores 3 meses depois.. nesse tempo podem deixar o dinheiro rendendo em algum lugar.. como estamos falando de milhões (bilhões?), deve entrar um dinheiro legal com esse 'esquema'.

Já os fornecedores aceitam essas condições por não querer perder grandes vendas para seus concorrentes..

Li essa história faz tempo, me corrija se eu estiver errado em algum ponto.

Sim, a situação é similar a daquela época. A diferença é que você aproveitava a situação do País e não apenas um caso especifico como foi o da Lojas Americanas. Não precisavam atrasar qualquer pagamento e nem solicitar recuperação judicial (naquela época tinha outro nome, chamava-se concordata) para usufruirem desses benefícios.

[gagux123]

Eu vivenciei esse época. Sei que era muito ruim, mas dava para sobreviver tranquilamente. Sei de casos de empresas e atém pessoas físicas que fizeram uma pequena fortuna nessa época. Lembro de histórias de supermercados que compravam a mercadoria a prazo, vendiam o produto a vista e ganhavam um dinheirão aplicando no overnight, até pagar o fornecedor da mercadoria. Quem podia, ganhava muito dinheiro na época.

Bem lembrado @Paredao, principalmente nessa epoca tinham muitas pessoas/comerciantes/empresarios que ganhavam muita grana com essas aplicações overnight.

Eu imagino a loucura que deveria ser, você ir no supermercado de manhã e quando retornasse no dia seguinte ou até mesmo no proprio dia, diversas mercadorias estavam com os preços alterados...
Não é a toa que teve um período que ocorreram o congelamento dos preços (no final da década de 80 me corrijam se estiver errado), Fiscal do Sarney e diversos e outros acontecimentos.

Logo após, veio o Governo Collor e o confisco das poupanças... é, de fato o Brasil não era para amadores naquela epoca  

[Pumared]

Eu vivenciei esse época. Sei que era muito ruim, mas dava para sobreviver tranquilamente. Sei de casos de empresas e atém pessoas físicas que fizeram uma pequena fortuna nessa época. Lembro de histórias de supermercados que compravam a mercadoria a prazo, vendiam o produto a vista e ganhavam um dinheirão aplicando no overnight, até pagar o fornecedor da mercadoria. Quem podia, ganhava muito dinheiro na época.

Uma curiosidade que veio a minha cabeça, culturalmente nós não íamos ao supermercado uma vez no mês como normalmente fazemos hoje. Esse costume acabou sendo imposto quando a inflação era tão alta que de dia estava X e a noite estava 3X. Com o tempo nos pegamos esse costume, que até certo ponto, ainda é válido. Acredito que em países com moeda forte tenha algo similar, mas não exatamente assim.

[Paredao]

Uma curiosidade que veio a minha cabeça, culturalmente nós não íamos ao supermercado uma vez no mês como normalmente fazemos hoje. Esse costume acabou sendo imposto quando a inflação era tão alta que de dia estava X e a noite estava 3X. Com o tempo nos pegamos esse costume, que até certo ponto, ainda é válido. Acredito que em países com moeda forte tenha algo similar, mas não exatamente assim.

Que eu me lembre, meus país iam somente uma vez por mês ao supermercado naquela época. Era a chamada compra do mês. Eles aproveitavam as promoções. E olha que meus pais não eram tão pobres. Naquela época, meu pai já era gerente de uma multinacional inglesa, isso no auge da inflação. Também já tínhamos o hábito de comprar no atacadista. Lembro que eles usavam muito o Makro para comprar em grande quantidade e conseguir melhores preços.  

[Pumared]

Uma curiosidade que veio a minha cabeça, culturalmente nós não íamos ao supermercado uma vez no mês como normalmente fazemos hoje. Esse costume acabou sendo imposto quando a inflação era tão alta que de dia estava X e a noite estava 3X. Com o tempo nos pegamos esse costume, que até certo ponto, ainda é válido. Acredito que em países com moeda forte tenha algo similar, mas não exatamente assim.

Que eu me lembre, meus país iam somente uma vez por mês ao supermercado naquela época. Era a chamada compra do mês. Eles aproveitavam as promoções. E olha que meus pais não eram tão pobres. Naquela época, meu pai já era gerente de uma multinacional inglesa, isso no auge da inflação. Também já tínhamos o hábito de comprar no atacadista. Lembro que eles usavam muito o Makro para comprar em grande quantidade e conseguir melhores preços.  

Sim, por conta da alta dos preços a todo momento devido a boa gestão isso acabou criando essa cultura nos brasileiros. E como não é algo que é de todo mal, foi sendo perpetuado ao longo dos anos até hoje. No fim, ainda sofremos com inflação então não faz sentido mudar isso.

[bitmover]

Sim, por conta da alta dos preços a todo momento devido a boa gestão isso acabou criando essa cultura nos brasileiros. E como não é algo que é de todo mal, foi sendo perpetuado ao longo dos anos até hoje. No fim, ainda sofremos com inflação então não faz sentido mudar isso.

Eu não faço compras doo mês. Vou umas 3x por semana no mercado 

Como muitos perecíveis. Frutas, Legumes, queijos.
Moro bem na frente de um mercado muito arrumadinho que tem até restaurante.  Adoro ir lá 

[Paredao]

Eu não faço compras doo mês. Vou umas 3x por semana no mercado 

Como muitos perecíveis. Frutas, Legumes, queijos.
Moro bem na frente de um mercado muito arrumadinho que tem até restaurante.  Adoro ir lá 

Eu também gostava de frequentar supermercados à época que estava solteiro. Um dos melhores lugares para você encontrar umas paqueras e curtir. Tem mulher a vontade para você encontrar uma companhia. Hoje em dia, apesar de eu estar "solteiro", deixei esse hábito de lado. Acho que a pandemia prejudicou isso. 

[Pumared]

Sim, por conta da alta dos preços a todo momento devido a boa gestão isso acabou criando essa cultura nos brasileiros. E como não é algo que é de todo mal, foi sendo perpetuado ao longo dos anos até hoje. No fim, ainda sofremos com inflação então não faz sentido mudar isso.

Eu não faço compras doo mês. Vou umas 3x por semana no mercado 

Como muitos perecíveis. Frutas, Legumes, queijos.
Moro bem na frente de um mercado muito arrumadinho que tem até restaurante.  Adoro ir lá 

Faz sentido pra vc, não sei como é o seu dia a dia nem como é a sua "família". Mas imagina o afegão médio BR seguindo esse teu padrão/modelo. É algo insustentavel, então a saida mais popular foi a de ir uma vez no mês para tentar conter a inflação dentro de casa.

[bitmover]

Faz sentido pra vc, não sei como é o seu dia a dia nem como é a sua "família". Mas imagina o afegão médio BR seguindo esse teu padrão/modelo. É algo insustentavel, então a saida mais popular foi a de ir uma vez no mês para tentar conter a inflação dentro de casa.

Mas a inflação dentro do mês é insignificante. Os produtos podem até baixar ao longo do mês no supermercado.

Isso de inflação que estamos falando é quando ela era 80% dentro do mês, que tudo dobrava de preço em2 ou 3 semanas... Não é mais assim.

Pro "afegão médio BR" não faz diferença nenhuma comprar hoje ou semana que vem, em termos de preço e inflação

[Paredao]

Pro "afegão médio BR" não faz diferença nenhuma comprar hoje ou semana que vem, em termos de preço e inflação

Esse termo "afegão médio BR" é bem novidade para mim. Será uma nova forma de se chamar o brasileiro médio ? Lembro que na faculdade se falava muito do tal "brasileiro médio". Muitas das leis eram criadas para atender o brasileiro médio. Agora essa de "Afegão". Por que "Afegão" e não Chileno ou Boliviano médio BR

[sabotag3x]

Esse termo "afegão médio BR" é bem novidade para mim. Será uma nova forma de se chamar o brasileiro médio ? Lembro que na faculdade se falava muito do tal "brasileiro médio". Muitas das leis eram criadas para atender o brasileiro médio. Agora essa de "Afegão". Por que "Afegão" e não Chileno ou Boliviano médio BR

Você que gosta da BBC, pode conferir a descrição e a história contada por eles: https://www.bbc.com/portuguese/resources/idt-df095426-6f19-4789-950a-ab69999fc50e#afegao_medio

Imagino que seja pela questão fonética.. "estadunidense médio brasileiro" não soa tão bonito e o afegão médio brasileiro nem sabe como escrever isso (precisei escrever 3 vezes até encontrar a forma correta).

[Paredao]

Você que gosta da BBC, pode conferir a descrição e a história contada por eles: https://www.bbc.com/portuguese/resources/idt-df095426-6f19-4789-950a-ab69999fc50e#afegao_medio

Imagino que seja pela questão fonética.. "estadunidense médio brasileiro" não soa tão bonito e o afegão médio brasileiro nem sabe como escrever isso (precisei escrever 3 vezes até encontrar a forma correta).

Obrigado @sabotag3x. O que seria de mim se não tivesse você para esclarecer essas dúvidas sobre "modernidade". Então esse termo voltou a moda por causa daquele programinha mequetrefe que passa na Jovem Pan. Não sabia disso. Não gosto de assistir esse programa. Os caras gostam de fazer piada com os outros, mas quando é com eles ficam em silêncio. Basta ver quem era a irmã do tal Emílio Surita e quem foi seu cunhado. Com isso eles não fazem piadas.

[Pumared]

Faz sentido pra vc, não sei como é o seu dia a dia nem como é a sua "família". Mas imagina o afegão médio BR seguindo esse teu padrão/modelo. É algo insustentavel, então a saida mais popular foi a de ir uma vez no mês para tentar conter a inflação dentro de casa.

Mas a inflação dentro do mês é insignificante. Os produtos podem até baixar ao longo do mês no supermercado.

Isso de inflação que estamos falando é quando ela era 80% dentro do mês, que tudo dobrava de preço em2 ou 3 semanas... Não é mais assim.

Pro "afegão médio BR" não faz diferença nenhuma comprar hoje ou semana que vem, em termos de preço e inflação

Discordo, ainda acredito que a inflação afeta no dia a dia. Obvio que não como antigamente, mas há essa alteração nos preços. Ok, para nós pode não ser muito mas pensando no pessoal que não tem nada é algo que altera muita coisa no orçamento.

[bitmover]

Discordo, ainda acredito que a inflação afeta no dia a dia. Obvio que não como antigamente, mas há essa alteração nos preços. Ok, para nós pode não ser muito mas pensando no pessoal que não tem nada é algo que altera muita coisa no orçamento.

Inflação dos últimos 12 meses foi de 4,51%
Se você fosse em fevereiro de 2023 e gastasse 100 reais no mercado, hj você teria gasto 104,51

A inflação do mês de fevereiro foi de 0,42%.
Se você gastasse 100 reias no mercado no dia 01 de fevereiro  teria gasto 100,42 no dia 29 de fevereiro.

Isos a média nacional  , de alimentos e mercados , duma cesta teórica de produtos que refletem o consumo médio justamente do brasileiro médio, o afegão.
Ele economiza exatamente 40 centavos no mes a cada 100 reais...

O seu consumo pode ser bem diferente do afegão médio, daí você tem uma sensação bem diferente da inflação. Mas não deve ser muito diferente disso

https://agenciabrasil.ebc.com.br/radioagencia-nacional/economia/audio/2024-02/ipca-inflacao-de-janeiro-de-2024-fecha-042

[Lucasgabd]

Discordo, ainda acredito que a inflação afeta no dia a dia. Obvio que não como antigamente, mas há essa alteração nos preços. Ok, para nós pode não ser muito mas pensando no pessoal que não tem nada é algo que altera muita coisa no orçamento.

Inflação dos últimos 12 meses foi de 4,51%
Se você fosse em fevereiro de 2023 e gastasse 100 reais no mercado, hj você teria gasto 104,51

A inflação do mês de fevereiro foi de 0,42%.
Se você gastasse 100 reias no mercado no dia 01 de fevereiro  teria gasto 100,42 no dia 29 de fevereiro.

Isos a média nacional  , de alimentos e mercados , duma cesta teórica de produtos que refletem o consumo médio justamente do brasileiro médio, o afegão.
Ele economiza exatamente 40 centavos no mes a cada 100 reais...

O seu consumo pode ser bem diferente do afegão médio, daí você tem uma sensação bem diferente da inflação. Mas não deve ser muito diferente disso

https://agenciabrasil.ebc.com.br/radioagencia-nacional/economia/audio/2024-02/ipca-inflacao-de-janeiro-de-2024-fecha-042

isso ainda considerando a inflação oficial
se você considerar a inflação como expansão da oferta M2, que alguns consideram
a inflação real de janeiro de 2023 até jan/24 daria 16.5%
fiz a conta ontem (meio na correria, pode estar imprecisa)
mas queria justamente comparar com os valores oficiais, fiquei surpreso, achei que a diferença seria menor, mas parece plausível.

[bitmover]

isso ainda considerando a inflação oficial
se você considerar a inflação como expansão da oferta M2, que alguns consideram
a inflação real de janeiro de 2023 até jan/24 daria 16.5%
fiz a conta ontem (meio na correria, pode estar imprecisa)
mas queria justamente comparar com os valores oficiais, fiquei surpreso, achei que a diferença seria menor, mas parece plausível.

Entendo,   mas isso nao é o conceito de inflação
Inflação é a perda do poder de compra da moeda , e não a expansão monetária

E a expansão monetária não faz a menor diferença pra pessoa decidir quando  vai no supermercado (como estávamos discutindo, que matematicamente não faz diferença ir 1 ou 50x no mes)

A expansão monetária pode aumentar e ter deflação se os juros subirem demais, ou o preço da gasolina cair, etc.

[Lucasgabd]

isso ainda considerando a inflação oficial
se você considerar a inflação como expansão da oferta M2, que alguns consideram
a inflação real de janeiro de 2023 até jan/24 daria 16.5%
fiz a conta ontem (meio na correria, pode estar imprecisa)
mas queria justamente comparar com os valores oficiais, fiquei surpreso, achei que a diferença seria menor, mas parece plausível.

Entendo,   mas isso nao é o conceito de inflação
Inflação é a perda do poder de compra da moeda , e não a expansão monetária

E a expansão monetária não faz a menor diferença pra pessoa decidir quando  vai no supermercado (como estávamos discutindo, que matematicamente não faz diferença ir 1 ou 50x no mes)

A expansão monetária pode aumentar e ter deflação se os juros subirem demais, ou o preço da gasolina cair, etc.

tive uma extensa conversa sobre isso ontem com um amigo
existem dois conceitos diferentes pra inflação e isso gera uma grande confusão entre economistas, o conceito inicial de inflação era sim expansão da oferta de moeda, várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

esse video sobre o assunto é legal
https://www.youtube.com/watch?v=ylU7AcKR2Ak

[bitmover]

tive uma extensa conversa sobre isso ontem com um amigo
existem dois conceitos diferentes pra inflação e isso gera uma grande confusão entre economistas, o conceito inicial de inflação era sim expansão da oferta de moeda, várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

esse video sobre o assunto é legal
https://www.youtube.com/watch?v=ylU7AcKR2Ak

pode existir em alguns meios bem restritos na Internet e no meio acadêmico, mas quem mexe com política monetária e mercado financeiro nao utiliza esse conceito de inflação.

Se fosse assim, você teria que dizer que a inflação do bitocin é altíssima, e que por isso o poder de compra do btc foi dizimado nos últimos anos.

Atualmente   a inflação do bitcoin é de 1.73% ao mês, um cenário digno de hiperinflacao.
Em 2018 era de quase 4% ao mês.

Hj o bitcoin não deveria valer mais nada, de acordo com essa teoria.


Você teria que levar em conta não apenas a expansão da m2, mas a retração também.
Quando você aumenta os juros, existe uma retração da m2 pois as pessoas tiram dinheiro do mercado para investir

[sabotag3x]

Atualmente   a inflação do bitcoin é de 1.73% ao mês, um cenário digno de hiperinflacao.
Em 2018 era de quase 4% ao mês.

1,73% mensal ou anual?

6,25*144*365 = 328.500 BTC/ano
recompensa * blocos por dia * dias por ano = novos BTC por ano

328.500 - x
19.661.262 - 100

X = 1,67% ao ano.. metade da inflação (IPCA) dos EUA.. sobre a inflação (impressão) não sei os números.

Você teria que levar em conta não apenas a expansão da m2, mas a retração também.
Quando você aumenta os juros, existe uma retração da m2 pois as pessoas tiram dinheiro do mercado para investir

Realmente o M2 diminuiu desde 2022.. em comparação cresceu 2,5x desde a criação do BTC..




note: editei a mensagem algumas vezes para corrigir erros e botar o gráfico do m2.

[bitmover]

Atualmente   a inflação do bitcoin é de 1.73% ao mês, um cenário digno de hiperinflacao.
Em 2018 era de quase 4% ao mês.

1,73% mensal ou anual?

6,25*144*365 = 328.500 BTC/ano
recompensa * blocos por dia * dias por ano = novos BTC por ano

328.500 - x
19.661.262 - 100

X = 1,67% ao ano.. metade da inflação (IPCA) dos EUA.. sobre a inflação (impressão) não sei os números.

Realmente, tirei os dados daqui e a interface me fez entender que era valor mensal e nao anual.
https://charts.bitbo.io/inflation/

Mesmo assim, pela teoria do inflação = expansao do M2, o bitcoin deveria perder valor de compra , e esta ganhando.

Ou seja, não faz sentido.

é daquelas teorias que só valem quando convém.

Sobre a inflacao dos EUA, estamos no pico da serie historia dos ultimos 30 anos. A inflacao lá sempre ficou na faixa de 0.5 a 2% nas ultimas 2 ou 3 decadas...  Esses 5% de inflacao dos eua é a exceção da excecao...



https://pt.tradingeconomics.com/united-states/inflation-cpi

Edit:
Essa lance de inflação é resultado de expansão da M2 é aquela ideia bem Collor (ele que pensava isso). Dai ele foi e tirou todo M2 de circulacao. Adiantou? Não.

Aqui no Brasil tivemos uns dos maiores especialistas do mundo em inflacao.  O plano real foi um sucesso absoluto, e se voce quiser conhecer mais desses planos Lucasgadb, tem um podcast muito interessante no Spotfiy que chama casa das Garcas.

Basicamente, inflacao se controla com cambio, juros, e controle fiscal.

[sabotag3x]

Realmente, tirei os dados daqui e a interface me fez entender que era valor mensal e nao anual.
https://charts.bitbo.io/inflation/

Mandei um feedback para eles no Github para perguntar se é anual ou mensal.. vamos ver o que respondem.. pelos meus cálculos é anual.. não sei se eles querem dizer que a inflação anual em fevereiro é de 1,7% por exemplo.. mas realmente é confuso.

responderam rápido:

Checking with dev but you may be right.

Meaning it is the inflation by month in terms of the avg inflation by month, but yes it could be it's using the last year to compare.

Does that make sense?

Mesmo assim, pela teoria do inflação = expansao do M2, o bitcoin deveria perder valor de compra , e esta ganhando.

Ou seja, não faz sentido.

BTC caiu de 69k para seus 15k desde que os EUA começaram a subir os juros e tirar dinheiro do mercado.. (claro que também teve FTX, etc. no meio)

E agora está subindo com a antecipação do mercado, Powell falou que os planos são 3 cortes esse ano.. (claro que também teve ETFs, etc. no meio)

Então há outras coisas que influenciam preço, mas essa expansão/retração é uma delas.. obviamente sempre em antecipação e com muita especulação..

por acaso vi o "Economista Sincero" falando sobre Selic e investimentos (no Brasil) ontem: "lembrando que o mercado precifica tudo antes, é um jogo das carteiras, você senta agora ou senta no colo de alguém depois." fonte: https://youtu.be/cWGyhbAHNdU?t=294

[bitmover]

Então há outras coisas que influenciam preço, mas essa expansão/retração é uma delas.. obviamente sempre em antecipação e com muita especulação..

por acaso vi o "Economista Sincero" falando sobre Selic e investimentos (no Brasil) ontem: "lembrando que o mercado precifica tudo antes, é um jogo das carteiras, você senta agora ou senta no colo de alguém depois." fonte: https://youtu.be/cWGyhbAHNdU?t=294

E nesse caso, a expansao de M2 ocorreu entre 2020 e 21, e a inflacao (a perda do poder de compra) so foi sentida em 2023. Não teve antecipacao, pelo contrario. O efeito da expansão monetária é retardado.

O ponto, é que como voce falou, a M2 influencia a inflacao, ela não é a inflação.

O que motivou essa conversa foi esse comentário. Que levará as pessoas a tomar decisões por motivos errados. Vai fazer voce sair correndo pro supermercado no dia que recebe o salario e comprar coisas que nao precisa, com medo de uma perda de poder compra que nao existe. Expansão da M2 não é a inflacao. Como falei, se fosse, o Plano Collor teria dado certo.

se você considerar a inflação como expansão da oferta M2, que alguns consideram
a inflação real de janeiro de 2023 até jan/24 daria 16.5%

[Paredao]

várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

Já te disse para parar de ler sobre essa tal de escola austríaca de economia. Ela não serve para nada. Pergunta para o ChatGpt qual país do mundo já implementou as teorias econômicas da chamada escola austríaca. Veja se eles tem alguma resposta a respeito desse assunto. Você vai se surpreender. 

[bitmover]

várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

Já te disse para parar de ler sobre essa tal de escola austríaca de economia. Ela não serve para nada. Pergunta para o ChatGpt qual país do mundo já implementou as teorias econômicas da chamada escola austríaca. Veja se eles tem alguma resposta a respeito desse assunto. Você vai se surpreender. 

Botei aqui e respondeu Estônia, nova Zelândia e Suíça. Top demais kkk

Depois ele falou que o Chile também, que as privatizações de pinochet foram influenciadas pela escola austriaca. Grande bosta 
Ele deve ter pego essa informação distorcida em algum site de esquerda... dizer que pinochete implementou as ideias austriacas é claramente uma distorção dos fatos.

Aqui estão alguns exemplos:

Estônia: A Estônia é conhecida por sua abordagem laissez-faire em relação à economia. Eles têm um sistema tributário simplificado, promovem a inovação tecnológica e têm uma economia relativamente desregulamentada.
Suíça: A Suíça também adotou algumas ideias da Escola Austríaca. Seu sistema bancário é baseado em princípios de livre mercado, e eles têm uma longa tradição de respeito à propriedade privada e liberdade individual.
Nova Zelândia: Embora não seja estritamente um país austríaco, a Nova Zelândia implementou reformas econômicas inspiradas em princípios de mercado. Na década de 1980, eles adotaram políticas de liberalização comercial, privatização e redução do tamanho do governo.
Chile: Durante o governo de Augusto Pinochet, o Chile implementou reformas econômicas que incluíram privatização de empresas estatais, liberalização do comércio e redução da intervenção governamental na economia. Essas mudanças foram influenciadas por economistas austríacos.

[alex_bit_]

https://bitcoinisdata.com/m2/

https://i.ibb.co/Fs3d1T9/EO7Vm1N.jpg

[sabotag3x]

Dando um quote pra imagem aparecer:

https://bitcoinisdata.com/m2/

[gagux123]

Não sei se alguém já viu ou ainda esta acompanhando os acontecimentos que tem ocorrido na Argentina... mas eu gostaria de compartilhar algumas informações e noticiais interessantes! 

• Argentina tem obtido ‘progresso impressionante’ em ajuste econômico, diz FMI
• Governo Milei mudará legislação para punir “doutrinação” nas escolas

• Governo Milei confirma demissão de 15 mil servidores na Argentina

É parte do trabalho que estamos fazendo para reduzir o Estado, são funcionários que não são necessários”, informou o porta-voz em coletiva de imprensa.

A confirmação ocorreu em meio a protestos pela capital Buenos Aires, inclusive com a presença de policiais nos arredores de repartições publicas.

A redução do tamanho do Estado foi uma das principais bandeira de Milei durante a campanha, movimento simbolizado por uma motosserra durante os comícios do ultra-liberal.

Fonte: https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/governo-milei-confirma-demissao-de-15-mil-servidores-na-argentina/

Também um video bem interessante publicado dias atras pelo canal Visão Libertária (caso alguem não esteja afim de ler as matérias acima  )

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

[Paredao]

Sim, também como tudo na vida, tem o outro lado da moeda. A economia ultraliberal de Milei: ajuste, pobreza, estagflação. - Pobreza já atinge 57% da população.
Tem também outra loucura que o "Mijei" andou dizendo: Milei quer as Malvinas: discurso reacende tensão com ingleses por soberania.
Tem mais: "Governo argentino vai comprar 24 caças da Dinamarca".
Uai, se não tem "Plata", onde vai conseguir 664 milhões de dólares para pagar os "brinquedos". Será que quer os caças para fazer outra besteira contra as ilhas Malvinas ?

[bitmover]

Sim, também como tudo na vida, tem o outro lado da moeda. A economia ultraliberal de Milei: ajuste, pobreza, estagflação. - Pobreza já atinge 57% da população.

Já está na conta do milei os quase 80 anos de  peronismo e kicherismo somados.

Só devia ter gente rica na Argentina 3 meses atrás. O cara conseguir destruir o país em 3 meses , impressionante 

Só o Lula e o Hugo chaves elogiavam a economia da Argentina. Não sei como um país tão maravilhoso resolveu tentar uma ideia tão diferente de governo. Não acho que 200% de inflação anual incomode alguém se tudo mais correr bem né.

[Pumared]

Não sei se alguém já viu ou ainda esta acompanhando os acontecimentos que tem ocorrido na Argentina... mas eu gostaria de compartilhar algumas informações e noticiais interessantes! 

• Argentina tem obtido ‘progresso impressionante’ em ajuste econômico, diz FMI
• Governo Milei mudará legislação para punir “doutrinação” nas escolas

• Governo Milei confirma demissão de 15 mil servidores na Argentina

É parte do trabalho que estamos fazendo para reduzir o Estado, são funcionários que não são necessários”, informou o porta-voz em coletiva de imprensa.

A confirmação ocorreu em meio a protestos pela capital Buenos Aires, inclusive com a presença de policiais nos arredores de repartições publicas.

A redução do tamanho do Estado foi uma das principais bandeira de Milei durante a campanha, movimento simbolizado por uma motosserra durante os comícios do ultra-liberal.

Fonte: https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/governo-milei-confirma-demissao-de-15-mil-servidores-na-argentina/

Também um video bem interessante publicado dias atras pelo canal Visão Libertária (caso alguem não esteja afim de ler as matérias acima  )

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

É o que eu venho falando, Milei chegou pra ficar e está impressionante no tópico Economia. Se o povo argentino não entender isso não tem nada que façam eles entenderem. E ainda servirá de exemplo para outros paises como Brasil, em todos os quesitos.

[sabotag3x]

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

Parece que tiveram mais um mês de superavit, equivalente a R$ 1,6 bilhão:

País alcançou o superávit no primeiro trimestre do ano pela primeira vez desde 2008

2008 parece que foi ontem, mas foi o ano do lançamento do Google Chrome 16 anos no vermelho.

[Pumared]

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

Parece que tiveram mais um mês de superavit, equivalente a R$ 1,6 bilhão:

País alcançou o superávit no primeiro trimestre do ano pela primeira vez desde 2008

2008 parece que foi ontem, mas foi o ano do lançamento do Google Chrome 16 anos no vermelho.

Interessante mostrar resultado agora no começo logo pra pegar todos os eleitores de surpresa e ir mostrando serviço. Pelo pouco que vi só os funcionários públicos e tudo que é relacionado ao público, estão reclamando. Então, está indo pelo caminho certo, esse recorde de 2008 sendo quebrado é algo muito promissor!

2008 ano em que a TV Digital chegou a SP :0

[bitmover]

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

Parece que tiveram mais um mês de superavit, equivalente a R$ 1,6 bilhão:

País alcançou o superávit no primeiro trimestre do ano pela primeira vez desde 2008

2008 parece que foi ontem, mas foi o ano do lançamento do Google Chrome 16 anos no vermelho.

Interessante mostrar resultado agora no começo logo pra pegar todos os eleitores de surpresa e ir mostrando serviço. Pelo pouco que vi só os funcionários públicos e tudo que é relacionado ao público, estão reclamando. Então, está indo pelo caminho certo, esse recorde de 2008 sendo quebrado é algo muito promissor!

2008 ano em que a TV Digital chegou a SP :0

Fico feliz de ver as pessoas da aba local aqui defendendo superavit.  Nunca tinha visto isso nos anos anteriores. Está chegando na boca do povo o entendimento da necessidade de gastar menos do que arrecada.

O problema é que essas medidas, apesar de extremamente básicas, não refletem em benefício direto e imediato pra população.
Certa vez vi um comentário assim "por que um político iria investir em saneamento básico? Uma obra que fica enterrada dentro do chão, onde ninguém vê. Político gosta de ponte e viaduto ".

Parecido com um superavit. É muito mais popular aumentar o salário dos servidores do que diminuir
 Vamos ver se o povo continuará apoiando a redução dos privilégios.

Aqui no Brasil é uma luta perdida... aqui todo mundo quer seu privilégio indevido e cada um tem seus motivos para defender aumentos de gasto pra todo lado

Hoje mesmo vi o Lula soltando essa pérola:

De forma irônica, o petista disse que "tudo no Brasil é gasto" e "a única coisa que parece investimento é o superávit primário", em referência ao esforço para equilibrar as contas públicas.

https://www.terra.com.br/economia/lula-critica-foco-em-superavit-primario-no-brasil-tudo-e-tratado-como-se-fosse-gasto,29994943e564d263db8824346589d464u31upsl7.html?utm_source=clipboard

O mais curioso, é que de certa forma não deixa de ser verdade. O que não é superavit vai gerar mais dívida. Embora alguns achem que dívida é investimento (depois xingam os banqueiros)