Milei - Pacotão de medidas liberais

[Lucasgabd]

isso ainda considerando a inflação oficial
se você considerar a inflação como expansão da oferta M2, que alguns consideram
a inflação real de janeiro de 2023 até jan/24 daria 16.5%
fiz a conta ontem (meio na correria, pode estar imprecisa)
mas queria justamente comparar com os valores oficiais, fiquei surpreso, achei que a diferença seria menor, mas parece plausível.

Entendo,   mas isso nao é o conceito de inflação
Inflação é a perda do poder de compra da moeda , e não a expansão monetária

E a expansão monetária não faz a menor diferença pra pessoa decidir quando  vai no supermercado (como estávamos discutindo, que matematicamente não faz diferença ir 1 ou 50x no mes)

A expansão monetária pode aumentar e ter deflação se os juros subirem demais, ou o preço da gasolina cair, etc.

tive uma extensa conversa sobre isso ontem com um amigo
existem dois conceitos diferentes pra inflação e isso gera uma grande confusão entre economistas, o conceito inicial de inflação era sim expansão da oferta de moeda, várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

esse video sobre o assunto é legal
https://www.youtube.com/watch?v=ylU7AcKR2Ak

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[bitmover]

tive uma extensa conversa sobre isso ontem com um amigo
existem dois conceitos diferentes pra inflação e isso gera uma grande confusão entre economistas, o conceito inicial de inflação era sim expansão da oferta de moeda, várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

esse video sobre o assunto é legal
https://www.youtube.com/watch?v=ylU7AcKR2Ak

pode existir em alguns meios bem restritos na Internet e no meio acadêmico, mas quem mexe com política monetária e mercado financeiro nao utiliza esse conceito de inflação.

Se fosse assim, você teria que dizer que a inflação do bitocin é altíssima, e que por isso o poder de compra do btc foi dizimado nos últimos anos.

Atualmente   a inflação do bitcoin é de 1.73% ao mês, um cenário digno de hiperinflacao.
Em 2018 era de quase 4% ao mês.

Hj o bitcoin não deveria valer mais nada, de acordo com essa teoria.


Você teria que levar em conta não apenas a expansão da m2, mas a retração também.
Quando você aumenta os juros, existe uma retração da m2 pois as pessoas tiram dinheiro do mercado para investir

[sabotag3x]

Atualmente   a inflação do bitcoin é de 1.73% ao mês, um cenário digno de hiperinflacao.
Em 2018 era de quase 4% ao mês.

1,73% mensal ou anual?

6,25*144*365 = 328.500 BTC/ano
recompensa * blocos por dia * dias por ano = novos BTC por ano

328.500 - x
19.661.262 - 100

X = 1,67% ao ano.. metade da inflação (IPCA) dos EUA.. sobre a inflação (impressão) não sei os números.

Você teria que levar em conta não apenas a expansão da m2, mas a retração também.
Quando você aumenta os juros, existe uma retração da m2 pois as pessoas tiram dinheiro do mercado para investir

Realmente o M2 diminuiu desde 2022.. em comparação cresceu 2,5x desde a criação do BTC..




note: editei a mensagem algumas vezes para corrigir erros e botar o gráfico do m2.

[bitmover]

Atualmente   a inflação do bitcoin é de 1.73% ao mês, um cenário digno de hiperinflacao.
Em 2018 era de quase 4% ao mês.

1,73% mensal ou anual?

6,25*144*365 = 328.500 BTC/ano
recompensa * blocos por dia * dias por ano = novos BTC por ano

328.500 - x
19.661.262 - 100

X = 1,67% ao ano.. metade da inflação (IPCA) dos EUA.. sobre a inflação (impressão) não sei os números.

Realmente, tirei os dados daqui e a interface me fez entender que era valor mensal e nao anual.
https://charts.bitbo.io/inflation/

Mesmo assim, pela teoria do inflação = expansao do M2, o bitcoin deveria perder valor de compra , e esta ganhando.

Ou seja, não faz sentido.

é daquelas teorias que só valem quando convém.

Sobre a inflacao dos EUA, estamos no pico da serie historia dos ultimos 30 anos. A inflacao lá sempre ficou na faixa de 0.5 a 2% nas ultimas 2 ou 3 decadas...  Esses 5% de inflacao dos eua é a exceção da excecao...



https://pt.tradingeconomics.com/united-states/inflation-cpi

Edit:
Essa lance de inflação é resultado de expansão da M2 é aquela ideia bem Collor (ele que pensava isso). Dai ele foi e tirou todo M2 de circulacao. Adiantou? Não.

Aqui no Brasil tivemos uns dos maiores especialistas do mundo em inflacao.  O plano real foi um sucesso absoluto, e se voce quiser conhecer mais desses planos Lucasgadb, tem um podcast muito interessante no Spotfiy que chama casa das Garcas.

Basicamente, inflacao se controla com cambio, juros, e controle fiscal.

[sabotag3x]

Realmente, tirei os dados daqui e a interface me fez entender que era valor mensal e nao anual.
https://charts.bitbo.io/inflation/

Mandei um feedback para eles no Github para perguntar se é anual ou mensal.. vamos ver o que respondem.. pelos meus cálculos é anual.. não sei se eles querem dizer que a inflação anual em fevereiro é de 1,7% por exemplo.. mas realmente é confuso.

responderam rápido:

Checking with dev but you may be right.

Meaning it is the inflation by month in terms of the avg inflation by month, but yes it could be it's using the last year to compare.

Does that make sense?

Mesmo assim, pela teoria do inflação = expansao do M2, o bitcoin deveria perder valor de compra , e esta ganhando.

Ou seja, não faz sentido.

BTC caiu de 69k para seus 15k desde que os EUA começaram a subir os juros e tirar dinheiro do mercado.. (claro que também teve FTX, etc. no meio)

E agora está subindo com a antecipação do mercado, Powell falou que os planos são 3 cortes esse ano.. (claro que também teve ETFs, etc. no meio)

Então há outras coisas que influenciam preço, mas essa expansão/retração é uma delas.. obviamente sempre em antecipação e com muita especulação..

por acaso vi o "Economista Sincero" falando sobre Selic e investimentos (no Brasil) ontem: "lembrando que o mercado precifica tudo antes, é um jogo das carteiras, você senta agora ou senta no colo de alguém depois." fonte: https://youtu.be/cWGyhbAHNdU?t=294

[bitmover]

Então há outras coisas que influenciam preço, mas essa expansão/retração é uma delas.. obviamente sempre em antecipação e com muita especulação..

por acaso vi o "Economista Sincero" falando sobre Selic e investimentos (no Brasil) ontem: "lembrando que o mercado precifica tudo antes, é um jogo das carteiras, você senta agora ou senta no colo de alguém depois." fonte: https://youtu.be/cWGyhbAHNdU?t=294

E nesse caso, a expansao de M2 ocorreu entre 2020 e 21, e a inflacao (a perda do poder de compra) so foi sentida em 2023. Não teve antecipacao, pelo contrario. O efeito da expansão monetária é retardado.

O ponto, é que como voce falou, a M2 influencia a inflacao, ela não é a inflação.

O que motivou essa conversa foi esse comentário. Que levará as pessoas a tomar decisões por motivos errados. Vai fazer voce sair correndo pro supermercado no dia que recebe o salario e comprar coisas que nao precisa, com medo de uma perda de poder compra que nao existe. Expansão da M2 não é a inflacao. Como falei, se fosse, o Plano Collor teria dado certo.

se você considerar a inflação como expansão da oferta M2, que alguns consideram
a inflação real de janeiro de 2023 até jan/24 daria 16.5%

[Paredao]

várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

Já te disse para parar de ler sobre essa tal de escola austríaca de economia. Ela não serve para nada. Pergunta para o ChatGpt qual país do mundo já implementou as teorias econômicas da chamada escola austríaca. Veja se eles tem alguma resposta a respeito desse assunto. Você vai se surpreender. 

[bitmover]

várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

Já te disse para parar de ler sobre essa tal de escola austríaca de economia. Ela não serve para nada. Pergunta para o ChatGpt qual país do mundo já implementou as teorias econômicas da chamada escola austríaca. Veja se eles tem alguma resposta a respeito desse assunto. Você vai se surpreender. 

Botei aqui e respondeu Estônia, nova Zelândia e Suíça. Top demais kkk

Depois ele falou que o Chile também, que as privatizações de pinochet foram influenciadas pela escola austriaca. Grande bosta 
Ele deve ter pego essa informação distorcida em algum site de esquerda... dizer que pinochete implementou as ideias austriacas é claramente uma distorção dos fatos.

Aqui estão alguns exemplos:

Estônia: A Estônia é conhecida por sua abordagem laissez-faire em relação à economia. Eles têm um sistema tributário simplificado, promovem a inovação tecnológica e têm uma economia relativamente desregulamentada.
Suíça: A Suíça também adotou algumas ideias da Escola Austríaca. Seu sistema bancário é baseado em princípios de livre mercado, e eles têm uma longa tradição de respeito à propriedade privada e liberdade individual.
Nova Zelândia: Embora não seja estritamente um país austríaco, a Nova Zelândia implementou reformas econômicas inspiradas em princípios de mercado. Na década de 1980, eles adotaram políticas de liberalização comercial, privatização e redução do tamanho do governo.
Chile: Durante o governo de Augusto Pinochet, o Chile implementou reformas econômicas que incluíram privatização de empresas estatais, liberalização do comércio e redução da intervenção governamental na economia. Essas mudanças foram influenciadas por economistas austríacos.

[alex_bit_]

https://bitcoinisdata.com/m2/

https://i.ibb.co/Fs3d1T9/EO7Vm1N.jpg

[sabotag3x]

Dando um quote pra imagem aparecer:

https://bitcoinisdata.com/m2/

[gagux123]

Não sei se alguém já viu ou ainda esta acompanhando os acontecimentos que tem ocorrido na Argentina... mas eu gostaria de compartilhar algumas informações e noticiais interessantes! 

• Argentina tem obtido ‘progresso impressionante’ em ajuste econômico, diz FMI
• Governo Milei mudará legislação para punir “doutrinação” nas escolas

• Governo Milei confirma demissão de 15 mil servidores na Argentina

É parte do trabalho que estamos fazendo para reduzir o Estado, são funcionários que não são necessários”, informou o porta-voz em coletiva de imprensa.

A confirmação ocorreu em meio a protestos pela capital Buenos Aires, inclusive com a presença de policiais nos arredores de repartições publicas.

A redução do tamanho do Estado foi uma das principais bandeira de Milei durante a campanha, movimento simbolizado por uma motosserra durante os comícios do ultra-liberal.

Fonte: https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/governo-milei-confirma-demissao-de-15-mil-servidores-na-argentina/

Também um video bem interessante publicado dias atras pelo canal Visão Libertária (caso alguem não esteja afim de ler as matérias acima  )

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

[Paredao]

Sim, também como tudo na vida, tem o outro lado da moeda. A economia ultraliberal de Milei: ajuste, pobreza, estagflação. - Pobreza já atinge 57% da população.
Tem também outra loucura que o "Mijei" andou dizendo: Milei quer as Malvinas: discurso reacende tensão com ingleses por soberania.
Tem mais: "Governo argentino vai comprar 24 caças da Dinamarca".
Uai, se não tem "Plata", onde vai conseguir 664 milhões de dólares para pagar os "brinquedos". Será que quer os caças para fazer outra besteira contra as ilhas Malvinas ?

[bitmover]

Sim, também como tudo na vida, tem o outro lado da moeda. A economia ultraliberal de Milei: ajuste, pobreza, estagflação. - Pobreza já atinge 57% da população.

Já está na conta do milei os quase 80 anos de  peronismo e kicherismo somados.

Só devia ter gente rica na Argentina 3 meses atrás. O cara conseguir destruir o país em 3 meses , impressionante 

Só o Lula e o Hugo chaves elogiavam a economia da Argentina. Não sei como um país tão maravilhoso resolveu tentar uma ideia tão diferente de governo. Não acho que 200% de inflação anual incomode alguém se tudo mais correr bem né.

[Pumared]

Não sei se alguém já viu ou ainda esta acompanhando os acontecimentos que tem ocorrido na Argentina... mas eu gostaria de compartilhar algumas informações e noticiais interessantes! 

• Argentina tem obtido ‘progresso impressionante’ em ajuste econômico, diz FMI
• Governo Milei mudará legislação para punir “doutrinação” nas escolas

• Governo Milei confirma demissão de 15 mil servidores na Argentina

É parte do trabalho que estamos fazendo para reduzir o Estado, são funcionários que não são necessários”, informou o porta-voz em coletiva de imprensa.

A confirmação ocorreu em meio a protestos pela capital Buenos Aires, inclusive com a presença de policiais nos arredores de repartições publicas.

A redução do tamanho do Estado foi uma das principais bandeira de Milei durante a campanha, movimento simbolizado por uma motosserra durante os comícios do ultra-liberal.

Fonte: https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/governo-milei-confirma-demissao-de-15-mil-servidores-na-argentina/

Também um video bem interessante publicado dias atras pelo canal Visão Libertária (caso alguem não esteja afim de ler as matérias acima  )

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

É o que eu venho falando, Milei chegou pra ficar e está impressionante no tópico Economia. Se o povo argentino não entender isso não tem nada que façam eles entenderem. E ainda servirá de exemplo para outros paises como Brasil, em todos os quesitos.

[sabotag3x]

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

Parece que tiveram mais um mês de superavit, equivalente a R$ 1,6 bilhão:

País alcançou o superávit no primeiro trimestre do ano pela primeira vez desde 2008

2008 parece que foi ontem, mas foi o ano do lançamento do Google Chrome 16 anos no vermelho.

[Pumared]

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

Parece que tiveram mais um mês de superavit, equivalente a R$ 1,6 bilhão:

País alcançou o superávit no primeiro trimestre do ano pela primeira vez desde 2008

2008 parece que foi ontem, mas foi o ano do lançamento do Google Chrome 16 anos no vermelho.

Interessante mostrar resultado agora no começo logo pra pegar todos os eleitores de surpresa e ir mostrando serviço. Pelo pouco que vi só os funcionários públicos e tudo que é relacionado ao público, estão reclamando. Então, está indo pelo caminho certo, esse recorde de 2008 sendo quebrado é algo muito promissor!

2008 ano em que a TV Digital chegou a SP :0

[bitmover]

"Aconteceu de novo: ARGENTINA de JAVIER MILEI tem SUPERÁVIT FISCAL pelo SEGUNDO MÊS consecutivo" - https://www.youtube.com/watch?v=hj8uTZBfUzI

Parece que tiveram mais um mês de superavit, equivalente a R$ 1,6 bilhão:

País alcançou o superávit no primeiro trimestre do ano pela primeira vez desde 2008

2008 parece que foi ontem, mas foi o ano do lançamento do Google Chrome 16 anos no vermelho.

Interessante mostrar resultado agora no começo logo pra pegar todos os eleitores de surpresa e ir mostrando serviço. Pelo pouco que vi só os funcionários públicos e tudo que é relacionado ao público, estão reclamando. Então, está indo pelo caminho certo, esse recorde de 2008 sendo quebrado é algo muito promissor!

2008 ano em que a TV Digital chegou a SP :0

Fico feliz de ver as pessoas da aba local aqui defendendo superavit.  Nunca tinha visto isso nos anos anteriores. Está chegando na boca do povo o entendimento da necessidade de gastar menos do que arrecada.

O problema é que essas medidas, apesar de extremamente básicas, não refletem em benefício direto e imediato pra população.
Certa vez vi um comentário assim "por que um político iria investir em saneamento básico? Uma obra que fica enterrada dentro do chão, onde ninguém vê. Político gosta de ponte e viaduto ".

Parecido com um superavit. É muito mais popular aumentar o salário dos servidores do que diminuir
 Vamos ver se o povo continuará apoiando a redução dos privilégios.

Aqui no Brasil é uma luta perdida... aqui todo mundo quer seu privilégio indevido e cada um tem seus motivos para defender aumentos de gasto pra todo lado

Hoje mesmo vi o Lula soltando essa pérola:

De forma irônica, o petista disse que "tudo no Brasil é gasto" e "a única coisa que parece investimento é o superávit primário", em referência ao esforço para equilibrar as contas públicas.

https://www.terra.com.br/economia/lula-critica-foco-em-superavit-primario-no-brasil-tudo-e-tratado-como-se-fosse-gasto,29994943e564d263db8824346589d464u31upsl7.html?utm_source=clipboard

O mais curioso, é que de certa forma não deixa de ser verdade. O que não é superavit vai gerar mais dívida. Embora alguns achem que dívida é investimento (depois xingam os banqueiros)