Биткоин и институциональные инвесторы

[Numeral]

8 ноября общий чистый приток спотовых BTC-ETF составил ~293,47 миллионов долларов. Активы IBIT от BlackRock достигли 34,3 миллиарда долларов. С момента запуска в январе IBIT получил общий приток свыше 27 млрд $, что сделало его четвертым по величине фондом в мире в 2024 году.

На рост инвестиций сильно повлияла позитивная ситуация на рынке, в частности обновление ATH и укрепление позиций биткойна.

[jokers10]

На рост инвестиций сильно повлияла позитивная ситуация на рынке, в частности обновление ATH и укрепление позиций биткойна.

Это был бы самоиндуцирующийся процесс, потому что основной рост сейчас и идёт, вроде как, за счёт большого интереса к ETF. А тогда он бы и не прекращался в принципе, если бы он рос за счёт ощущения роста только. Я бы сказал, что это только часть факторов, и не меньшее влияние оказывает и предсказание ATH после халвинга и американских выборов, так как такие пророчества вполне могут иметь самосбывающийся характер, особенно если немного подкладывать дровишек в костёр сбывания таких прогнозов. И оптимизм сейчас прокачивается по целому ряду направлений.

[Etranger]

И оптимизм сейчас прокачивается по целому ряду направлений.

Конечно, это и не удивительно. Такому оптимизму способствует целый ряд фундаментальных событий, причем еще и исторически подкрепленных. Данный период - послехалфинговый и околовыборный - всегда был благоприятным для роста цены биткоина. И нынешний цикл тоже не оказался исключением. Мы, конечно, еще не около заветных 100 тысяч, но мы все ближе к ним, а времени на раскачку и рывок аж туда, еще предостаточно, бычий цикл только начинается.

[jokers10]

Конечно, это и не удивительно. Такому оптимизму способствует целый ряд фундаментальных событий, причем еще и исторически подкрепленных. Данный период - послехалфинговый и околовыборный - всегда был благоприятным для роста цены биткоина. И нынешний цикл тоже не оказался исключением. Мы, конечно, еще не около заветных 100 тысяч, но мы все ближе к ним, а времени на раскачку и рывок аж туда, еще предостаточно, бычий цикл только начинается.

Уже 81,5к на графике, и это пока ещё не совсем то, чего бы мы ждали от ракеты, но это уже явные и очевидные быки. И если паттерн предыдущих бычек большого цикла повторится, то ещё какое-то время быки будут набираться сил, а потом будет большая и красивая свечка ракеты на Марс. И у меня тут единственное опасение в том, что биткойн так-то уже и так довольно сильно набрал высоту, хватит ли топлива для того, чтобы эта свечка была настолько высокой, как она должна бы быть, чтобы выглядело, что паттерны сохраняются. Тут курс должен бы был хотя бы удвоиться, а при текущих значениях это уже не настолько просто даже с интересом институционалов. С другой стороны, очень хочется надеяться на то, что биткойн и в этот раз меня приятно удивит.

[Julien_Olynpic]

Диверсификация по стейблам конечно необходима, это тупо база. Доить на дистанции конечно выгоднее, это принесет больше прибыли нежели один разовое схлопывание.

Может, я, конечно, и как-то узко смотрю на сабж, но ИМХО диверсификация поможет слабо, если обрушится Тетхер. Потому что это слишком большой шкаф, и грохот от его падения накроет и более мелкие псевдостейблы, которые также вряд ли переживут обвальный вывод активов. Так что, если кто-то достаточно смелый, чтобы хранить активы в псевдостейблах, то вряд ли попытка диверсифицировать, а не хранить всё в USDT, сработает в случае обрушения этого монстра. Диверсифицировать тут можно если хранить в децентрализованном активе типа биткойна, не принимая в особой расчёт его волатильности. Понятное дело, что обрушение системы псевдостейблов заденет и биткойн, но он хотя бы не обнулится, а потом, с большой вероятностью, всё равно отрастёт.

Тут я соглашусь, это из той же оперы как многие ожидают краха доллара, и если вдруг каким-то магическим образом это случится, то мало не покажется всем, т.к. он вшит в мировую экономику. То самое про тезер с его капитализацией и тд, обычные холдеры тезера и или трейдеры которые окажутся в нем в не нужное время, просто могут в миг лишится их, а это потеря ликвидности, доверия к криптовалютному рынку в целом, причем с одной из важных его составляющих. Люди имеющие на руках другие стейблы охватит паника, начнется давно и далее по тексту... Кстати говоря я где-то уже упоминал что в 2018 настолько пугали что usdt соскамится что я все держал в крипте и меня знатно побрило, да так что я вышел на низах от того что почти перестал верить в биток, вот такой у меня был опыт на всю жизнь, поэтому к этому надо быть готовым.

Самый очевидный сценарий - гиперинфляция в долларе и она же в USDT соответственно. Будет ли это трагедией? Нет скорее всего. Будет Аргентина 2.0 или Турция 2.0. У них крах национальной валюты как-то буднично проходит, как будто ничего серьёзного. А у нас в 90-е годы прям апокалипсис был. С другой стороны, люди так же работали, как-то крутились. Не всегда зарплату, правда, получали за свой труд, но тем не менее ходили на работу, какие-то варианты придумывали.
   Про USDT не то чтобы забудут при гиперинфляции в долларе, просто он не будет настолько топовым инструментом.

[jokers10]

Про USDT не то чтобы забудут при гиперинфляции в долларе, просто он не будет настолько топовым инструментом.

Крах Тетхер вовсе необязательно должен быть связан с проблемами у доллара. Поскольку это отдельная коммерческая контора, то целый ворох причин может вызвать именно обрушение конкретного псевдостейбла, а в случае Тетхера и, скорее всего, сильного кризиса во всей криптоотрасли, потому что Тетхер уже очень сильно залез в систему.

Что касается гиперинфляции в долларе, то это огромные проблемы для всей мировой экономики, потому что без серьёзных проблем в США, которые контролируют четверть мировой экономики, нет ожиданий подобных проблем у доллара, это тупо невыгодно, потому что снизит возможности США зарабатывать на том, что именно их валюта является главной при трансграничных операциях, а это очень приличные дополнительные деньги, которые глупо терять, если есть возможность не терять. Кто ж иначе будет давать Штатам заимствования по курсу сильно ниже инфляции?

Ну, и надо понимать, что для самого биткойна это всё тоже может вызвать проблемы из-за позиции майнеров, но он ИМХО справится, а вот курс при проблемах хоть у Тетхера, хоть у американской экономики может и полететь... в какую-нибудь сторону...

[hedgeh0g]

Самый очевидный сценарий - гиперинфляция в долларе и она же в USDT соответственно. Будет ли это трагедией? Нет скорее всего. Будет Аргентина 2.0 или Турция 2.0. У них крах национальной валюты как-то буднично проходит, как будто ничего серьёзного. А у нас в 90-е годы прям апокалипсис был. С другой стороны, люди так же работали, как-то крутились. Не всегда зарплату, правда, получали за свой труд, но тем не менее ходили на работу, какие-то варианты придумывали.
   Про USDT не то чтобы забудут при гиперинфляции в долларе, просто он не будет настолько топовым инструментом.

Интересно когда это наступит, наверное когда машинка по печатанию продолжит вершить свое черное дело в гигантских масшатабах. В любом случае участникам рынка надо зафиксироваться иногда для разных целей, ну или вывод части средств тоже надо сделать. Необходим инструмент для такой фиксации и пока лучше чем аля "типа привязки к баксу" ничего не придумали. То что в 90-е как-то крутились так человек если захочет выжить то будет стараться все для этого, заложено природой все-таки...

[jokers10]

Интересно когда это наступит, наверное когда машинка по печатанию продолжит вершить свое черное дело в гигантских масшатабах. В любом случае участникам рынка надо зафиксироваться иногда для разных целей, ну или вывод части средств тоже надо сделать. Необходим инструмент для такой фиксации и пока лучше чем аля "типа привязки к баксу" ничего не придумали. То что в 90-е как-то крутились так человек если захочет выжить то будет стараться все для этого, заложено природой все-таки...

Мы же понимаем, что экономика США это четверть от мировой, и США не заинтересованы в потере влияния посредством того, что их национальная валюта является основной в международной торговле и финансах? Соответственно, делаем вывод, что для того, чтобы доллар начал себя реально плохо чувствовать, огромные проблемы должны произойти с экономикой США, что повлечёт по цепочке огромные проблемы по всему миру, а глобальный экономический кризис вряд ли даст импульс высокотехнологичных решениям типа биткойна, так что я всё-таки надеюсь, что мировая экономика не рухнет, а то следом за ней полетит и крипта, а мне бы этого совсем не хотелось...

[hedgeh0g]

Интересно когда это наступит, наверное когда машинка по печатанию продолжит вершить свое черное дело в гигантских масшатабах. В любом случае участникам рынка надо зафиксироваться иногда для разных целей, ну или вывод части средств тоже надо сделать. Необходим инструмент для такой фиксации и пока лучше чем аля "типа привязки к баксу" ничего не придумали. То что в 90-е как-то крутились так человек если захочет выжить то будет стараться все для этого, заложено природой все-таки...

Мы же понимаем, что экономика США это четверть от мировой, и США не заинтересованы в потере влияния посредством того, что их национальная валюта является основной в международной торговле и финансах? Соответственно, делаем вывод, что для того, чтобы доллар начал себя реально плохо чувствовать, огромные проблемы должны произойти с экономикой США, что повлечёт по цепочке огромные проблемы по всему миру, а глобальный экономический кризис вряд ли даст импульс высокотехнологичных решениям типа биткойна, так что я всё-таки надеюсь, что мировая экономика не рухнет, а то следом за ней полетит и крипта, а мне бы этого совсем не хотелось...

Да, если это произойдет то рынкам будет совсем не хорошо и биткоину со всеми криптовалютами, суммарная капитализация покатится вниз из-за того не будет притока ликвидности и бизнес процессы по всему мира замедлятся, а некоторые развалятся вовсе. Хотелось бы сказать что после этого всего будет перерождение мировой экономики, после которого все налидится и биткоин начнет расти с новой силой, но не осмелюсь брать на себя такую ответственность, потому что слишком много всего непредсказуемого. Даже интересно к какой валюте начал бы торговаться биткоину если бы не к доллару...евро? тоже как-то сомнительно

[jokers10]

Да, если это произойдет то рынкам будет совсем не хорошо и биткоину со всеми криптовалютами, суммарная капитализация покатится вниз из-за того не будет притока ликвидности и бизнес процессы по всему мира замедлятся, а некоторые развалятся вовсе. Хотелось бы сказать что после этого всего будет перерождение мировой экономики, после которого все налидится и биткоин начнет расти с новой силой, но не осмелюсь брать на себя такую ответственность, потому что слишком много всего непредсказуемого. Даже интересно к какой валюте начал бы торговаться биткоину если бы не к доллару...евро? тоже как-то сомнительно

Дело в том, что экономика по своей природе неоднородна, и высокотехнологичные отрасли опираются на развитую более простую экономику. В случае развала мировой экономики восстановление высокотехнологичных отраслей не будет приоритетом, приоритетом будет обеспечение базовых потребностей, и до айти сразу вряд ли дойдут руки, а в итоге и финансовая система, и айти-отрасль, наиболее вероятно, пересоздадутся в совершенно новом виде, в котором инструменты нынешнего дня могут оказаться не нужны совсем, будут новые инструменты. В общем, мало не покажется никому.

Поэтому я надеюсь, что подобный катастрофический для экономики сценарий не реализуется. Медленные процессы в этом плане гораздо менее травматичны для всех, а медленные процессы подразумевают, что доллар ещё долго будет первой и главной мировой валютой, а даже при отходе от доллара в пользу каких-то других валют (как теоретически возможный вариант, даже и биткойна) всё будет происходить десятилетиями.

[Inwestour]

Мы же понимаем, что экономика США это четверть от мировой, и США не заинтересованы в потере влияния посредством того, что их национальная валюта является основной в международной торговле и финансах? Соответственно, делаем вывод, что для того, чтобы доллар начал себя реально плохо чувствовать, огромные проблемы должны произойти с экономикой США, что повлечёт по цепочке огромные проблемы по всему миру, а глобальный экономический кризис вряд ли даст импульс высокотехнологичных решениям типа биткойна, так что я всё-таки надеюсь, что мировая экономика не рухнет, а то следом за ней полетит и крипта, а мне бы этого совсем не хотелось...

Мы это видели раньше, когда был вопрос о том, сможет ли биткоин быть тихой гаванью в трудные времена, но как показала практика биткоин падал вместе со всем, более того в сложные времена инвесторы будут выбирать самые надежные активы, которые смогут выжить в самых сложных ситуациях, а биток всегда считался рисковым активом, и это пока что не изменилось, не смотря на то что его сейчас некоторые компании пытаются представить как надежный актив.

[Numeral]

MicroStrategy объявила о планах привлечь $1,75 млрд за счет продажи конвертируемых облигаций. Вырученные средства направят на покупку биткоина.

В то же время японская Metaplanet сообщила о дополнительной покупке 124,11 BTC. Совокупный баланс по состоянию на 19 ноября составляет 1142,287 BTC.

Медицинская компания Semler Scientific, акции которой котируются на Nasdaq, приобрела 215 BTC, доведя общий криптовалютный баланс до 1273 BTC.

[hedgeh0g]

MicroStrategy объявила о планах привлечь $1,75 млрд за счет продажи конвертируемых облигаций. Вырученные средства направят на покупку биткоина.

В то же время японская Metaplanet сообщила о дополнительной покупке 124,11 BTC. Совокупный баланс по состоянию на 19 ноября составляет 1142,287 BTC.

Медицинская компания Semler Scientific, акции которой котируются на Nasdaq, приобрела 215 BTC, доведя общий криптовалютный баланс до 1273 BTC.

Интересно нафига им эти привлечения бабла с облигациями, если кто действительно хочет, пойдет и купит сам, ну или купить в крайнем случае акции связанных с битком на американском фондовом рынке. Скорее всего боятся регулятора, либо не до конца прозрачно что-то лии это схемка для уменьшения налогов, вообщем что-то хитрое. Облигации что чтобы потом купить битка, это же дичь) Ну ладно, покупают и хорошо, главное чтобы потому одномоментно не захотели продаться, но пока выглядит так что реально топят за идею и не собираются продавать ни одного битка.

[Numeral]

hedgeh0g, в этом анонсе главное посыл, что МайкроСтратеджи вновь покупает битки на таком в принципе уже бычьем рынке на очень крупную сумму. Чтобы другие тоже смотивировались на покупку битка, не думая о том, что он может вниз пойти. Это как стимуляция покупки битка. А за счет чего там они собираются это делать - это дело второе. Они даже могут в итоге не купить, главное чтобы другие покупали и удерживали их активы (и популярность) наверху.

[hedgeh0g]

hedgeh0g, в этом анонсе главное посыл, что МайкроСтратеджи вновь покупает битки на таком в принципе уже бычьем рынке на очень крупную сумму. Чтобы другие тоже смотивировались на покупку битка, не думая о том, что он может вниз пойти. Это как стимуляция покупки битка. А за счет чего там они собираются это делать - это дело второе. Они даже могут в итоге не купить, главное чтобы другие покупали и удерживали их активы (и популярность) наверху.

Микростретеджи конечно много сделали для популяризации биткоина, тут добавить нечего, с этими покупками они показывали как на уверенном двигаться вперед и судя по сегодняшней цене, оказались правы. Думаю достаточно тех кого они смотивировали на покупки. И Сэйлор недавно давал интервью, и сказал что биткоин это топчик, а остальная альта не очень, типа стремно ее покупать из-за того что до любой из альты можно докалупаться, что она ценная бумага. И самое интересное, он предположил что общая капитализация может вырасти с 3 триллинов$ до 500.

[jokers10]

И самое интересное, он предположил что общая капитализация может вырасти с 3 триллинов$ до 500.

Ага, ага, а теперь давайте посмотрим, во сколько в долларах оценивается общее богатство всего мира, а потом прикинем, куда должен просесть доллар, чтобы один отдельно взятый актив достиг реальной капитализации в 500 триллионов долларов. Не то, чтобы совсем невозможный сценарий, но хотелось бы не только каких-то популистских надежд на этот счёт, но и какого-то математического экономического обоснования возможности и вероятностей подобного сценария. А так можно и 100500 триллионов напрогнозировать, всё равно спросить по большому счёту потом за подобное некому.

[hedgeh0g]

И самое интересное, он предположил что общая капитализация может вырасти с 3 триллинов$ до 500.

Ага, ага, а теперь давайте посмотрим, во сколько в долларах оценивается общее богатство всего мира, а потом прикинем, куда должен просесть доллар, чтобы один отдельно взятый актив достиг реальной капитализации в 500 триллионов долларов. Не то, чтобы совсем невозможный сценарий, но хотелось бы не только каких-то популистских надежд на этот счёт, но и какого-то математического экономического обоснования возможности и вероятностей подобного сценария. А так можно и 100500 триллионов напрогнозировать, всё равно спросить по большому счёту потом за подобное некому.

Ну веселые соревнования "кто выше предскажет капу или хай битка" никто не отменял, поэтому ляпнуть что-то эдакое святое дело практически каждого, кто имеет слово в интернете. Ну хочется людям пофантазировать, но пускай, мечтать не вредно 

Тем временем притоки в биткоин ETF продолжают радовать и этот локомотив скорее всего не остановить, думаю ускорение в декабре будет не намного слабее, если конечно биткоин не захочет сделать передышку после 100 тысяч, а этот сценарий я бы не исключал.

[jokers10]

если конечно биткоин не захочет сделать передышку после 100 тысяч, а этот сценарий я бы не исключал

Никакой сценарий в крипте исключать не стоит, но ИМХО вот как раз ровно у такого сценария вероятность очень маленькая. Как по мне, так прорыв 100к будет настолько значимым и заметным, настолько будет в СМИ освещаться, что передышка возле этого значения это что-то очень странное и неожиданное, хотя бы на десятку выше должны скакнуть просто на инерции, если пробой будет в ближайшее время (если будет очень медленное прогрызание, что тоже не очень вероятно, то чуть повысится вероятность). Я бы сказал, что даже вероятность того, что так и не сумеем в этот цикл взять 100к вообще и то выше, чем отдых сразу возле 100к сверху. Не то число для такого отдыха.

[Numeral]

Основатель MicroStrategy Майкл Сэйлор в интервью Yahoo Finance поделился своим подходом к эффективному инвестированию в цифровое золото, отметив, что суть стратегии предельно проста.

«Каждый день на протяжении последних четырех лет я твердил: покупайте биткоин, не продавайте биткоин. Я буду покупать больше монет. Я всегда буду покупать первую криптовалюту на пиковых отметках», — заявил предприниматель.

Сэйлор посоветовал участникам рынка «просто продолжать приобретать биткоин на свой свободный капитал», поскольку актив «всегда будет дорожать по отношению к доллару».

Философия проста как 5 копеек и на дистанции факт, изложенный Сейлором, уже не раз был зафиксирован.

[Julien_Olynpic]

если конечно биткоин не захочет сделать передышку после 100 тысяч, а этот сценарий я бы не исключал

Никакой сценарий в крипте исключать не стоит, но ИМХО вот как раз ровно у такого сценария вероятность очень маленькая. Как по мне, так прорыв 100к будет настолько значимым и заметным, настолько будет в СМИ освещаться, что передышка возле этого значения это что-то очень странное и неожиданное, хотя бы на десятку выше должны скакнуть просто на инерции, если пробой будет в ближайшее время (если будет очень медленное прогрызание, что тоже не очень вероятно, то чуть повысится вероятность). Я бы сказал, что даже вероятность того, что так и не сумеем в этот цикл взять 100к вообще и то выше, чем отдых сразу возле 100к сверху. Не то число для такого отдыха.

Ближе к лету вполне может быть "передышка". Собственно, часто так и происходит, даже часто с марта начиная уже или с мая. Лично я в "передышках" ничего странного и необычного не вижу. Никакой актив не может постоянно расти и любому росту обычно предшествует накопление. Чем, собственно, на бычьем рынке "передышка" и является. Что касается освещения в СМИ, тут тоже всё может быть по-разному. Ведь 100К тоже можно пробить "по-будничному". Если долго ползти к этой цифре, а потом много раз возвращаться ниже её.
   Толпу возбуждает ежедневный рост процентов на 20-30%)