Bitcoin Forum
April 27, 2024, 11:06:43 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Шорт альтов к биткоину на долгосроке  (Read 491 times)
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1685



View Profile WWW
December 31, 2023, 03:57:23 PM
Last edit: December 31, 2023, 05:51:18 PM by internetional
Merited by klarki (5), Goran_ (5), A-Bolt (1), DdmrDdmr (1), The0ldl_lser (1), Polkeins (1), stoos (1), welik (1)
 #1

Летом Ratimov обратил внимание, что у курса альтов к биткоину, как правило, наблюдается глобальный нисходящий тренд.
Что мешает торговать альткоины в паре с биткоином?

Вот что мешает. Наглядный пример того, что торговать альты в паре к битку крайне невыгодно, так как пары к битку находятся постоянно в медвежьем цикле, несмотря на то, что в парах к USDT активы могут даже побить свой ATH:







По-моему, то, что торговать альты в паре с биткоином крайне невыгодно, стало понятно в 2018 году, когда такие пары стремительно рухнули.

Я тогда ему ответил, что он открыл священный грааль. Ведь можно взять плечо 1:10, зашортить все альты к биткоину, и, скорее всего, большинство позиций принесут прибыль. Но, понаблюдав несколько месяцев за курсами, я понял, что это путь к сливу. На длинной дистанции альты, конечно, падают к биткоину, но в моменте они могут показать стремительный рост, что снесёт не только шорт с плечом 1:10, но даже и шорт с плечом 1:1. Более-менее приемлемым плечом для такой стратегии будет разве что плечо 1:0,1.

Я решил попробовать открыть на бирже Bybit шорт по всем парам альткоин/биткоин, которые там доступны в режиме маржинальной торговли. На сегодняшний день их 11. Для эксперимента я выделил 330000 сатоши: по 30000 на каждый альткоин. Все позиции открываю с плечом 1:1 в режиме кросс-маржи. Если один из альткоинов рванёт резко вверх, будет использован залог из остальных позиций, что можно рассматривать как плечо, близкое к 1:0,1.

Вот с какими исходными данными я стартую.
ALTДата входаКурс входаОбъёмДата выходаКурс выходаТекущий курсП/У
ALGO31.12.20230,0000052957,8 ALGO_____________________0 SAT
DOT31.12.20230,000200131,49 DOT_____________________0 SAT
ETH31.12.20230,054111000,005 ETH_____________________0 SAT
LTC31.12.20230,001742000,17 LTC_____________________0 SAT
MANA31.12.20230,0000123824,2 MANA_____________________0 SAT
MATIC31.12.20230,0000236112,7 MATIC_____________________0 SAT
MNT31.12.20230,0000152819,63 MNT_____________________0 SAT
SAND31.12.20230,0000140421,3 SAND_____________________0 SAT
SOL31.12.20230,002411300,12 SOL_____________________0 SAT
XLM31.12.20230,0000030797,4 XLM_____________________0 SAT
XRP31.12.20230,0000146520,4 XRP_____________________0 SAT

Держать позиции я готов долго, но не бесконечно. В последнее воскресенье каждого месяца буду закрывать позицию с самой высокой плавающей прибылью. Убыточные позиции закрывать не буду. Если на Bybit будут появляться новые пары ALT/BTC, буду открывать шорт по ним, используя суммы, освободившиеся после закрытия прибыльных позиций.

Посмотрим, действительно ли торговать альты в паре с биткоином - невыгодно.
1714259203
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714259203

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714259203
Reply with quote  #2

1714259203
Report to moderator
The grue lurks in the darkest places of the earth. Its favorite diet is adventurers, but its insatiable appetite is tempered by its fear of light. No grue has ever been seen by the light of day, and few have survived its fearsome jaws to tell the tale.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714259203
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714259203

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714259203
Reply with quote  #2

1714259203
Report to moderator
1714259203
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714259203

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714259203
Reply with quote  #2

1714259203
Report to moderator
1714259203
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714259203

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714259203
Reply with quote  #2

1714259203
Report to moderator
stoos
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 349



View Profile
January 02, 2024, 02:29:36 PM
 #2

Quote
Шорт альтов к биткоину на долгосроке
работает только без плечей, то есть если ты до этого был в лонгах по этим альтам и благополучно их слил. На фьючах, как известно, альты к битку не зашортишь - только к фиату. А на споте весь профит сожрут выплаты за займ щитков. Такие дела. Чтоб получить хоть что-то, нужно открыть позиции вовремя, с оглядкой на календарь и доминацию. Но это тоже скорее про краткосрок-среднесрок.

internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1685



View Profile WWW
January 03, 2024, 11:48:08 AM
Merited by stoos (1)
 #3

На фьючах, как известно, альты к битку не зашортишь - только к фиату. А на споте весь профит сожрут выплаты за займ щитков.
На фьючерсах тоже можно. Открыл лонг BTC/USD и на ту же сумму шорт ALT/USD. Совокупная позиция получается - шорт ALT/BTC. Если вместо доллара использовать какой-нибудь стейблкоин, а вместо биткоина - обёрнутый токен, то нужную позицию можно даже на дексах открывать.

Но там ведь тоже нужно за фандинг платить. А срочные контракты торгуются по ещё меньшему количеству монет, чем те 11, которые я нашёл на Bybit. Но ставка займа при маржинальной торговле на Bybit вроде бы вполне сравнима со ставками фандинга. По крайней мере, она не выглядит такой уж страшной, чтобы выплаты по займу съели весь профит.



P.S. На скриншотах 10 криптовалют, а не 11, потому что с эфиром я немножко лоханулся. Не заметил, что у меня на балансе было немного эфира, и при его продаже 31 декабря обошлось без займа. Только сейчас это увидел.
sompitonov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1022


Cashback 15%


View Profile
January 04, 2024, 11:34:52 AM
 #4

в среднем будет уходить 0.02% в сутки на удержание позиции при условии неизменности почасовой ставки (но конечно она будет меняться, но лучше считать по худшему сценарию), это 0.2% за 10 дней. Плюс к этому добавим комсу на вход и выход, не знаю какие они там, но это точно надо учитывать чтобы рассчитать все точно, но сотых процента.

Вообще в теории выглядит интересно для рассмотрения, но на практике это проверять не рискну, практически убежден что на дистанции это минус, пусть даже если и не большой. Если заработаете буду только рад вас, но что-то мне подсказывает, что не дурачки там сидели, которые писали алгоритм выставления почасовой ставки.

Также если это был бы грааль, то биржа видела бы утечку их денег в пользу пользователей через эти инструменты грубо говоря, и запретила что-то вроде открывание позиции в 2-х разных направлениях даже на разных активах.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 857



View Profile
January 04, 2024, 03:10:04 PM
 #5

Выглядит очень интересно. Но у меня есть подозрение, что стратегии, которые включают в себя общие, а не частные случаи являются, в основном, проигрышными. Например шорт "всех альткоинов" к биткоину будет проигрывать по сравнению с шортом "некоторых альткоинов" к биткоину. Конечно же, нужно угадать/проанализировать, какие именно монеты являются этими "некоторыми". Просто когда речь идет обо "всех", то тут всегда найдется 1-2 исключения, которые нивелируют стратегию. Но я буду рада узнать Ваши результаты)

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
January 05, 2024, 03:36:14 AM
Merited by internetional (2)
 #6

Также если это был бы грааль, то биржа видела бы утечку их денег в пользу пользователей через эти инструменты грубо говоря, и запретила что-то вроде открывание позиции в 2-х разных направлениях даже на разных активах.

О каком граале идет речь, когда шорт - это по-сути самоубийство? Никакого обеспечения не хватит, если цена пойдет не в ту сторону. У шорта прибыль ограничена (цена не может упасть ниже ноля, хотя у некоторых может, но на такое рассчитывать точно не стоит), а риски не ограничены.

По поводу двух направлений: вы не можете открыть в оба направления сразу и без убытка для себя. Чтобы открыть без убытка по-сути надо предсказывать цену, чтобы спустя время выгодно открыть вторую позицию. В противном же случае, надо дополнительно платить за спред и проскальзывания. Биржи это прекрасно знают и на этом зарабатывают, зачем им что-то запрещать.
sompitonov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1022


Cashback 15%


View Profile
January 05, 2024, 11:12:55 AM
 #7

Выглядит очень интересно. Но у меня есть подозрение, что стратегии, которые включают в себя общие, а не частные случаи являются, в основном, проигрышными. Например шорт "всех альткоинов" к биткоину будет проигрывать по сравнению с шортом "некоторых альткоинов" к биткоину. Конечно же, нужно угадать/проанализировать, какие именно монеты являются этими "некоторыми". Просто когда речь идет обо "всех", то тут всегда найдется 1-2 исключения, которые нивелируют стратегию. Но я буду рада узнать Ваши результаты)
Можно руководствоваться капитализацией альтов и идти сверху-вниз отталкиваясь от места. Чем ниже опускаемся для выбора альты, тем волатильность больше, т.е. можем заработать больше, но в то же время и вынести нас становится легче, это простое увеличение риска. Еще одним из показателей я бы сделал деление на категории. Вот к примеру есть категория Мем-токенов, для абсолютного большинства этого мемного г...характерно вечное падение к битку, но иногда случаются прострелы вверх. Также появляются новые Мем-токены, их бы я точно не шортил потому что их обычно накачивают.

Также если это был бы грааль, то биржа видела бы утечку их денег в пользу пользователей через эти инструменты грубо говоря, и запретила что-то вроде открывание позиции в 2-х разных направлениях даже на разных активах.
О каком граале идет речь, когда шорт - это по-сути самоубийство? Никакого обеспечения не хватит, если цена пойдет не в ту сторону. У шорта прибыль ограничена (цена не может упасть ниже ноля, хотя у некоторых может, но на такое рассчитывать точно не стоит), а риски не ограничены.

По поводу двух направлений: вы не можете открыть в оба направления сразу и без убытка для себя. Чтобы открыть без убытка по-сути надо предсказывать цену, чтобы спустя время выгодно открыть вторую позицию. В противном же случае, надо дополнительно платить за спред и проскальзывания. Биржи это прекрасно знают и на этом зарабатывают, зачем им что-то запрещать.
Про шорт я в курсе, поэтому никогда не шорчу. Хотя в теории в нужный момент времени, как во время ковида, когда рынок падал и все кричали о колапсе экономики, можно было пробовать. Это был единственный момент когда мне хотелось открыть шорт. Про спред и проскальзывание на двух противоположных позициях тоже понимаю, собственно и в это не влажу. Грааль это типа условно, его на самом деле нет.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1685



View Profile WWW
January 05, 2024, 12:58:12 PM
Merited by Etranger (2)
 #8

Выглядит очень интересно. Но у меня есть подозрение, что стратегии, которые включают в себя общие, а не частные случаи являются, в основном, проигрышными. Например шорт "всех альткоинов" к биткоину будет проигрывать по сравнению с шортом "некоторых альткоинов" к биткоину. Конечно же, нужно угадать/проанализировать, какие именно монеты являются этими "некоторыми". Просто когда речь идет обо "всех", то тут всегда найдется 1-2 исключения, которые нивелируют стратегию. Но я буду рада узнать Ваши результаты)
Можно руководствоваться капитализацией альтов и идти сверху-вниз отталкиваясь от места. Чем ниже опускаемся для выбора альты, тем волатильность больше, т.е. можем заработать больше, но в то же время и вынести нас становится легче, это простое увеличение риска. Еще одним из показателей я бы сделал деление на категории. Вот к примеру есть категория Мем-токенов, для абсолютного большинства этого мемного г...характерно вечное падение к битку, но иногда случаются прострелы вверх. Также появляются новые Мем-токены, их бы я точно не шортил потому что их обычно накачивают.
Сначала я планировал тщательно подбирать альткоины, искать точки входа, но потом прочитал пост на этом форуме, где говорится, что если всё это высчитывать, то это уже никакой не грааль получается, а обычный технический анализ.

Грааль интереснее, чем технический анализ. Поэтому я решил, что буду использовать все альткоины без разбора.

Если бы я выбирал, то из списка альткоинов я исключил бы следующие категории:
1. топ-10 по капитализации (если они попали в топ, то, возможно, они и правда чего-то стоят, а если так, то шортить их опасно);
2. альткоины, у которых на графике 1W видно, что они один раз уже преодолевали ATH (это значит, что как минимум дважды кто-то в них всерьёз поверил, и на то, вероятно, были причины, которые, вполне возможно, ещё окажут влияние на их курс);
3. альткоины, курс которых к биткоину находится около ATL (шортить на дне слишком рискованно);
4. совсем новые альткоины (не зря же их кто-то запускал: наверняка, собирается пампануть);
5. альткоины проектов, которые лично я уважаю и не хочу играть против них.
sompitonov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1022


Cashback 15%


View Profile
January 05, 2024, 01:34:40 PM
 #9

Можно руководствоваться капитализацией альтов и идти сверху-вниз отталкиваясь от места. Чем ниже опускаемся для выбора альты, тем волатильность больше, т.е. можем заработать больше, но в то же время и вынести нас становится легче, это простое увеличение риска. Еще одним из показателей я бы сделал деление на категории. Вот к примеру есть категория Мем-токенов, для абсолютного большинства этого мемного г...характерно вечное падение к битку, но иногда случаются прострелы вверх. Также появляются новые Мем-токены, их бы я точно не шортил потому что их обычно накачивают.
Сначала я планировал тщательно подбирать альткоины, искать точки входа, но потом прочитал пост на этом форуме, где говорится, что если всё это высчитывать, то это уже никакой не грааль получается, а обычный технический анализ.

Грааль интереснее, чем технический анализ. Поэтому я решил, что буду использовать все альткоины без разбора.

Если бы я выбирал, то из списка альткоинов я исключил бы следующие категории:
1. топ-10 по капитализации (если они попали в топ, то, возможно, они и правда чего-то стоят, а если так, то шортить их опасно);
2. альткоины, у которых на графике 1W видно, что они один раз уже преодолевали ATH (это значит, что как минимум дважды кто-то в них всерьёз поверил, и на то, вероятно, были причины, которые, вполне возможно, ещё окажут влияние на их курс);
3. альткоины, курс которых к биткоину находится около ATL (шортить на дне слишком рискованно);
4. совсем новые альткоины (не зря же их кто-то запускал: наверняка, собирается пампануть);
5. альткоины проектов, которые лично я уважаю и не хочу играть против них.
Вдруг я не верю в грааль, а он есть) Если его найдут, рассказывать на каждом углу (форуме) не будут, буду тихонько использовать пока дают. Если найдете нам не скажете?  Cheesy

Топ-10 можно было бы расширить и до топ-30 или около того, все-таки капитализация весомая. Хотя из них точно будет пару претендентов которых выбьют из этого топа и при падении они будут быстрее остальных лететь вниз. Другое дело что это определить крайне трудно, если не будет очевидная причина в новостных лентах, типа взлома, ректа, хака. А в целом пункты годные на мой взгляд.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 857



View Profile
January 05, 2024, 01:34:47 PM
 #10

Сначала я планировал тщательно подбирать альткоины, искать точки входа, но потом прочитал пост на этом форуме, где говорится, что если всё это высчитывать, то это уже никакой не грааль получается, а обычный технический анализ.

Грааль интереснее, чем технический анализ. Поэтому я решил, что буду использовать все альткоины без разбора.

Если бы я выбирал, то из списка альткоинов я исключил бы следующие категории:
1. топ-10 по капитализации (если они попали в топ, то, возможно, они и правда чего-то стоят, а если так, то шортить их опасно);
2. альткоины, у которых на графике 1W видно, что они один раз уже преодолевали ATH (это значит, что как минимум дважды кто-то в них всерьёз поверил, и на то, вероятно, были причины, которые, вполне возможно, ещё окажут влияние на их курс);
3. альткоины, курс которых к биткоину находится около ATL (шортить на дне слишком рискованно);
4. совсем новые альткоины (не зря же их кто-то запускал: наверняка, собирается пампануть);
5. альткоины проектов, которые лично я уважаю и не хочу играть против них.


Вы отлично расписали технический анализ, я думаю. Поэтому для меня становится еще более удивительным решение о граале) Ведь исключение вышеперечисленных категорий увеличивает шансы на успех, тогда как грааль предполагает их задействование в стратегии.

Я бы в этот список добавила еще альткоины, которые "закрывают" проблемные, иногда критические моменты биткоина. Они часто выезжают на этом, это способствует их росту, а потому шорт может быть опасен в долгосрочной перспективе.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
January 05, 2024, 02:15:01 PM
 #11

Также если это был бы грааль, то биржа видела бы утечку их денег в пользу пользователей через эти инструменты грубо говоря, и запретила что-то вроде открывание позиции в 2-х разных направлениях даже на разных активах.

О каком граале идет речь, когда шорт - это по-сути самоубийство? Никакого обеспечения не хватит, если цена пойдет не в ту сторону. У шорта прибыль ограничена (цена не может упасть ниже ноля, хотя у некоторых может, но на такое рассчитывать точно не стоит), а риски не ограничены.

...
Та нее, какое самоубийство? Он же чисто альты решил шортить к BTC, не к фиату. Альты все в любом случае мертворожденные недоноски из акушерского инкубатора. Просто какие-то раньше сдохнут, какие-то позже. Вопрос времени. А сейчас типа удачный момент как наверно показалось ТС. будет мерит, подкину

Goran_
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2234


https://aggr.trade/


View Profile
January 05, 2024, 05:34:18 PM
 #12


Я решил попробовать открыть на бирже Bybit шорт по всем парам альткоин/биткоин, которые там доступны в режиме маржинальной торговли. На сегодняшний день их 11.

В бинанс   в  разделе  кросс - маржа   их  десятки  а может и сотни.
Если  выбрать  щиток в  кроссе  и нажать  кнопку  торговать вывалится   выбор доступных пар.
Большинство  конечно   к USDT  и только,  особенно  новые  мемасы типа  BONK, это не наш случай.
Но гдето  у  каждого  пятого   есть пара  к  BTC . 
На  скрине  для  примера  отмечен 1 INCH .

Тут  шансы  очень хорошие после  альтсезонов  или  лучше на  полной  верщине  цикла..  Даже  сейчас   большинство   в парах   к  битку   в шорте  дадут  профит.
Хотя  уже риск   уж слишком  велик ,  многие   отрываются  в битке или  воте-воте 
При  хорошем  капитале   и малом  плече   в  удачный  момент  можно  нехило подняться  в битке   ,  даже  если  в тот  момент сам биток  тоже  сильно  подешевеет.


internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1685



View Profile WWW
January 11, 2024, 12:33:11 PM
 #13

Та нее, какое самоубийство? Он же чисто альты решил шортить к BTC, не к фиату. Альты все в любом случае мертворожденные недоноски из акушерского инкубатора. Просто какие-то раньше сдохнут, какие-то позже. Вопрос времени. А сейчас типа удачный момент как наверно показалось ТС.
Насчёт момента - нет. Момент выбран случайно.

В бинанс   в  разделе  кросс - маржа   их  десятки  а может и сотни.
Да, Бинанс хорошо подойдёт, если шортить не всё подряд, а выборочно. Там есть из чего выбрать. Жаль только, к осени Бинанс должен закрыться для россиян. Но для всех остальных - вполне можно там пошортить.

Я бы в этот список добавила еще альткоины, которые "закрывают" проблемные, иногда критические моменты биткоина. Они часто выезжают на этом, это способствует их росту, а потому шорт может быть опасен в долгосрочной перспективе.
А какие альткоины Вы имеете в виду? И какие проблемы, присущие биткоину, в этих альткоинах решены?
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 857



View Profile
January 13, 2024, 10:40:00 AM
Merited by internetional (4)
 #14

А какие альткоины Вы имеете в виду? И какие проблемы, присущие биткоину, в этих альткоинах решены?

Например, такая проблема, как прозрачный блокчейн, в котором при желании можно отыскать информацию о каждой совершенной транзакции. С чем теперь возникает все больше проблем. Монеро, в свою очередь, эту проблему, решает.

Или слишком медленные транзакции, при том, что комиссии довольно большие. Тоже неудобно. А есть альтъоины, транзакции в сети которых, происходят за секунды. Тот же риппл или лайткоин. И комиссии значительно ниже.

Просто эти альтъоины изначально создавались именно как альтернатива биткоину, с целью усовершенствовать и преобразить свойства первой криптовалюты. И они продолжают заниматься этим. Поэтому, я думаю, у них есть долгосрочные перспективы. И в периоды, когда проблемы биткоина становятся более заметными, эти альтъоины, наоборот, могут расти. Поэтому их шорт выглядит рискованно, как по мне.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1685



View Profile WWW
January 13, 2024, 11:34:49 AM
 #15

Да, об этом я не думал. Для меня обе эти проблемы решены и в самом Биткоине. Решение - сеть Молния. Но, пожалуй, это решение годится только для небольших транзакций (более 10 млн сат через Молнию перевести не так просто). Для меня-то более крупные суммы неактуальны, но если кому-то нужно перевести крупную сумму быстро, дёшево и без следов, то да, Биткоин не подойдёт, а тот же Монеро - вполне.

Я до сих пор рассматривал Монеро как альтернативу Биткоину в другом смысле: в Монеро есть майнинг без асиков, доступный для пользователя домашнего компьютера. Но соглашусь: Монеро удобнее Биткоина и для конфиденциальных переводов крупных сумм.

Про LTC с его низкими комиссиями тоже согласен. Только скорость перевода там всё-таки не секундами измеряется.

Рипл - не знаю, не изучал. Почему-то эта монета никогда не привлекала моего внимания.

Если бы я выбирал, что шортить, а что - нет, то рипл бы я зашортил как непонятную, неведомо кому нужную хрень. Монеро - пожалуй, не стал бы. Лайткоин - спорный вопрос, но, скорее всего, его бы я зашортил тоже, даже несмотря на его низкие комиссии. Всё-таки при переводе крупных сумм комиссии не так актуальны, как надёжность, обеспечиваемая сетью Биткоина. А маленькие суммы с низкой комиссией можно и в биткоинах переводить. Так что серьёзных преимуществ перед Биткоином я у Лайткоина не вижу.

Как видим, шорт рипла и лайткоина в моём портфеле и на самом деле есть.
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1685



View Profile WWW
January 28, 2024, 07:31:12 PM
Merited by The0ldl_lser (1)
 #16

Сегодня последнее воскресенье месяца, и я фиксирую промежуточный результат.

За прошедшие четыре недели курс всех 11 альткоинов по отношению к биткоину просел. Но из-за процентов по займу наблюдется плавающий убыток в двух альткоинах. В них курс просел меньше, чем набежало процентов. В остальных девяти позициях наблюдается плавающая прибыль. Максимальная - в шорте ALGO. Эту позицию я сегодня закрыл.

В таблицу я добавил одну колонку: «Объём с процентами». В ней указан текущий объём займа (а для закрытых позиций - окончательный объём займа). Он округлён в большую сторону до ближайшего объёма, который можно купить. Например, по ALGO сумма займа с учётом процентов составляла 58,066943, но, чтобы покрыть заём и выйти из позиции, мне пришлось купить 58,1 ALGO. Поэтому в таблице указан объём 58,1.
 
ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаОбъём с процентамиТекущий курсП/У
ALGO31.12.20230,0000052957,8 ALGO28.01.20240,0000039258,1 ALGO0,00000392+7917 SAT
DOT31.12.20230,000200131,49 DOT______________1,5 DOT0,00015757+6184 SAT
ETH31.12.20230,054111000,005 ETH______________0,005 ETH0,05383000+141 SAT
LTC31.12.20230,001742000,17 LTC______________0,171 LTC0,00161300+2032 SAT
MANA31.12.20230,0000123824,2 MANA______________24,4 MANA0,00001059+4120 SAT
MATIC31.12.20230,0000236112,7 MATIC______________12,8 MATIC0,00001879+5933 SAT
MNT31.12.20230,0000152819,63 MNT______________19,78 MNT0,00001521-91 SAT
SAND31.12.20230,0000140421,3 SAND______________21,4 SAND0,000010756900 SAT
SOL31.12.20230,002411300,12 SOL______________0,13 SOL0,00226980-572 SAT
XLM31.12.20230,0000030797,4 XLM______________98,1 XLM0,00000271+3317 SAT
XRP31.12.20230,0000146520,4 XRP______________20,6 XRP0,00001254+4054 SAT

Зафиксированная прибыль составляет 7917 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 32017 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 12,07% начального капитала.

Новых пар ALT/BTC, доступных для маржинальной торговли, на бирже bybit не появилось, поэтому новых позиций я не открываю.
S1noptil
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7
Merit: 5


View Profile
February 02, 2024, 03:17:01 PM
Merited by The0ldl_lser (1)
 #17

Я, кстати, тоже об этом думал и два года назад, и полгода назад, но занимался то ликвидностью в дексах, то просто лудил, пару раз даже какие-то таблички рисовал, но почему-то при анализе у меня из головы совсем вылетел факт наличия кросс-маржи для шортиков. Хотя, если прикинуть, оба варианта маржи имеют право на существование.
Взял по кмк снапшот за 5 февраля прошлого года и из первой сотни оставил "нестабильные" коины, которые имеют бессрочные фьючерсы на байбите (это условие не особо и важно). Вышло 75 позиций (для подсчета по 100 долларов). Свел данные за год и получились абсолютно понятные цифры:

-по всем шортикам вышел суммарный убыток в -1164 доллара;
-рост цены битка при его покупке год назад на сумму 7500 дал 6502 прибыли;
-также рандомно взял 10 позиций и экспортировал их фандинги за год, нарвался на -23% от btt, но в среднем все равно вышло 5,9%, что на 75 позиций дало дополнительные 443 доллара прибыли;
-и еще, для относительно маленьких депозитов, можно поискать лимитированные проценты на стэйкинг битка - 5% годовых до 0.05/0.03btc для байбита и окх соответственно, то есть еще 375.

Итого, по этой стратегии имеем 6152 доллара профита на 15к стартового капитала за год, или 41% годовых без учета комиссий за сделки.
Какие дополнения из личных соображений? Год был бычим, но с парой месяцев альтсезона, так что нельзя сказать однозначно , что все деньги вливали только в бтц в преддверии одобрения етф. Для чистоты эксперимента можно взять первое полугодие 23 и оценить доходность именно в боковике, вероятнее всего, проценты будут не такими сочными, но в прибыльности я интуитивно (да и раньше проверял другие годы) уверен. Также взять период падения битка, но тут опять же, в даунтренде альта быстрее валится вниз, рыночек очищается даже от топ100 проектов, быстрое доказательство тому - рост доминации битка в медвежке. Помимо всего прочего можно брать устоявшиеся более слабые по капиатлизации проекты из топ100-200, которые в перспективе должны отставать от деда еще быстрее и больше, ведь бессрочных контрактов на биржах несколько сотен. А также наоборот не брать сильные СОЛаны, но это задним умом и для тех кто разбирается. Помимо всего прочего у этого подхода есть еще 2 категорически сильных достоинства: мы имеем дело с топовыми биржами, вероятность скама которых значительно ниже дексов и каких-нибудь сайтов из топ20, мы вообще можем вывести биток на кошелек, мы можем использовать несколько бирж для еще большей диверсификации попутных рисков, покупая по 50 на двух, например; второе - мы защищаемся от депега юсдт и "скама" бакса, то есть в моем понмиании даже просто купить бтц и зашортить его - это гораздо более безопасная идея, чем держать все бабки в стэйблах (прямо сейчас у меня висят ТЮСДшки с -1,3%, которые и продать жалко, но и не работают, что плохо. Не говоря о юст и юсдц Cry).

Дополнение2. Из 75 позиций больше 100% убытка на конец срока дали всего 9 на сумму 1800+ долларов, то есть эти позы ликвиднуло бы при изолированной марже. Но тут надо смотреть графики за год, ведь из оставшихся какие-то монеты также выросли х2 битку, но уже откатились обратно, и если их больше 9, то такой подход в среднем сомнителен. И хотя бы из-за того, что при кросс-марже нужно меньше следить за рынком, кросс-решение кажется более правильным и оптимальным. К тому же при кросс-марже можно использовать второе плечо, и если я правильно понял, то при 50% доминации битка ликвиднет, когда доминация опустится до 40%, но тут уже совсем не уверен, все-таки изначально шортим к баксу и без доливаний не обойдется, хотя при мощном буллране докидывать в любом случае придется.

Дополнение3. Я имею чуть-чуть захэджированного битка для участия в джампстартерах окх, но в ближайшее время однозначно буду переводить шорт битка в альты.
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
February 02, 2024, 05:46:55 PM
 #18

^
Мне кажется если на 2 биржи делить, то может так получиться что на одной несколько щитков дадут минус 100%, а на другой - плюс 100%
В итоге на первой рект, на второй плюс. Как бы, делим риски скама бирж пополам, но увеличиваем риск в другом месте. Поэтому если так делать, то надо так сказать углубить карманы на обеих биржах чтобы не пришлось "доливаться" как вы говорите.

S1noptil
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7
Merit: 5


View Profile
February 02, 2024, 06:12:28 PM
Last edit: February 02, 2024, 06:41:07 PM by S1noptil
Merited by internetional (2)
 #19

на обеих биржах покупаем все 75 монет по 50 баксов
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1685



View Profile WWW
February 03, 2024, 02:51:01 PM
 #20

Итого, по этой стратегии имеем 6152 доллара профита на 15к стартового капитала за год, или 41% годовых без учета комиссий за сделки.
Падение курса доллара к биткоину за это же время - с 4300 сатоши до 2325 сатоши.

15 000 долларов год назад - это 64,5 млн сатоши.
15 000 + 6 152 долларов сейчас - это 49,2 млн сатоши.

Получается, шорт альткоинов к биткоину за этот год принёс бы убыток более 23%.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!