ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto

[giorgione]

Quindi perché Bitcoin superi la market cap dell?oro deve fare circa 9x da qui: ne riparliamo a 900K insomma?

se non erro le previsioni per un milione di bitcoin che avete dato tu e non mi ricordo come si chiama sono 2033 o mi sto sbagliando?

Si va bene, sono previsioni che davvero lasciano il tempo che trovano: si tratta di prevedere cose delle quali non abbiamo la minima idea.
Speriamo bene.
Ricordiamoci che però, prima di giorire che Bitcoin arrive ad un milione, dobbiamo capire quanto cosetà un litro di benzina in quel momento: see la benzina starà a 200 Euro al litro, probabilmente non sarà un grande affare.

Discorso verissimo però bitcoin per arrivare a $1 mln deve fare un 10x la benzina invece per arrivare a 200 euro al litro cosa dovrebbe fare? Un 100/110x su per giù? È vero anche che bitcoin avrà bisogno di capitali sempre più ingenti per poter continuare a crescere di valore ma storicamente mi pare che la crescita di bitcoin sia enormemente più rapida rispetto all'inflazione che, per quanto possa essere alta, dubito possa arrivare a cifre del genere nei prossimi 20 anni. Bitcoin invece tra 20 anni potrebbe tranquillamente arrivare al milione. C'è da mettersi comodi in ogni caso, ogni tanto mi pare che qualcuno abbia fretta

quello che dice fillippone è vero, ma è altrettanto vero quello che dici tu, sembra che la gente in generale non abbia fretta di aspettare, sono impazienti, molto probabilmente è la fretta del nuovo entrato, chiaramente la gente non è disposta ad aspettare e vuole tutto subito, ma non è cosi, bisogna lasciarlo riposare piano piano piano e poi raccogliere i frutti fra magari 20 anni come dici tu

[fillippone]

Quindi perché Bitcoin superi la market cap dell?oro deve fare circa 9x da qui: ne riparliamo a 900K insomma?

se non erro le previsioni per un milione di bitcoin che avete dato tu e non mi ricordo come si chiama sono 2033 o mi sto sbagliando?

Si va bene, sono previsioni che davvero lasciano il tempo che trovano: si tratta di prevedere cose delle quali non abbiamo la minima idea.
Speriamo bene.
Ricordiamoci che però, prima di giorire che Bitcoin arrive ad un milione, dobbiamo capire quanto cosetà un litro di benzina in quel momento: see la benzina starà a 200 Euro al litro, probabilmente non sarà un grande affare.

Discorso verissimo però bitcoin per arrivare a $1 mln deve fare un 10x la benzina invece per arrivare a 200 euro al litro cosa dovrebbe fare? Un 100/110x su per giù? È vero anche che bitcoin avrà bisogno di capitali sempre più ingenti per poter continuare a crescere di valore ma storicamente mi pare che la crescita di bitcoin sia enormemente più rapida rispetto all'inflazione che, per quanto possa essere alta, dubito possa arrivare a cifre del genere nei prossimi 20 anni. Bitcoin invece tra 20 anni potrebbe tranquillamente arrivare al milione. C'è da mettersi comodi in ogni caso, ogni tanto mi pare che qualcuno abbia fretta

quello che dice fillippone è vero, ma è altrettanto vero quello che dici tu, sembra che la gente in generale non abbia fretta di aspettare, sono impazienti, molto probabilmente è la fretta del nuovo entrato, chiaramente la gente non è disposta ad aspettare e vuole tutto subito, ma non è cosi, bisogna lasciarlo riposare piano piano piano e poi raccogliere i frutti fra magari 20 anni come dici tu

Io sono combattuto.
Certamente bitcoin ha abbassato di molto le mie preferenze intertemporali.
E Trump ha accelerato le cose di almeno una decade.
Ma certe volte vedere le cose accadere è meglio che sognarle.
"What a great time to be alive!"

[giammangiato]

Io sono combattuto.
Certamente bitcoin ha abbassato di molto le mie preferenze intertemporali.
E Trump ha accelerato le cose di almeno una decade.
Ma certe volte vedere le cose accadere è meglio che sognarle.
"What a great time to be alive!"

Resta da vedere se come dice plutosky approvano la cosa, legge o quello che hanno fatto lumis
Mi pare sia quella che prevede che gli USA comprino 1 milione di bitcoin.
Non oso pensare a quello che succede se davvero decidono di comprare tutti quei bitcoin che non esistono da minare, visto che ne minano quanti, 600 al mese?

[fillippone]

Io sono combattuto.
Certamente bitcoin ha abbassato di molto le mie preferenze intertemporali.
E Trump ha accelerato le cose di almeno una decade.
Ma certe volte vedere le cose accadere è meglio che sognarle.
"What a great time to be alive!"

Resta da vedere se come dice plutosky approvano la cosa, legge o quello che hanno fatto lumis
Mi pare sia quella che prevede che gli USA comprino 1 milione di bitcoin.
Non oso pensare a quello che succede se davvero decidono di comprare tutti quei bitcoin che non esistono da minare, visto che ne minano quanti, 600 al mese?

600 al mese sono un po pochi.
I miner minano un blocco ogni 10 minuti.
Ogni blocco ha una Coinbase da 3.125 BTC
Quindi al giorno sono 3.125*6*24=450 al giorno
450 al giorno *30 giorni=13,500 al mese.

[giammangiato]

600 al mese sono un po pochi.
I miner minano un blocco ogni 10 minuti.
Ogni blocco ha una Coinbase da 3.125 BTC
Quindi al giorno sono 3.125*6*24=450 al giorno
450 al giorno *30 giorni=13,500 al mese.

Chiedo scusa, pardon avevo sparato una cifra a caso, grazie per la correzione come sempre sei il top del top.
quindi sono 450 bitcoin minati al giorno circa, per circa 14000 bitcoin mensili. Sono pochi lo stesso se vogliono davvero tutti fare una riserva strategica. Giusto?

[banana33]

600 al mese sono un po pochi.
I miner minano un blocco ogni 10 minuti.
Ogni blocco ha una Coinbase da 3.125 BTC
Quindi al giorno sono 3.125*6*24=450 al giorno
450 al giorno *30 giorni=13,500 al mese.

Chiedo scusa, pardon avevo sparato una cifra a caso, grazie per la correzione come sempre sei il top del top.
quindi sono 450 bitcoin minati al giorno circa, per circa 14000 bitcoin mensili. Sono pochi lo stesso se vogliono davvero tutti fare una riserva strategica. Giusto?

beh io comunque non penso che siano molti pochi  , sicuramente se vogliono accumularlo possono farlo tranquillamente, ora il rischio è che i miners prenderanno sempre meno e che quindi si riduca drasticamente anche il guadagno che hanno preventivato

[giammangiato]

beh io comunque non penso che siano molti pochi  , sicuramente se vogliono accumularlo possono farlo tranquillamente, ora il rischio è che i miners prenderanno sempre meno e che quindi si riduca drasticamente anche il guadagno che hanno preventivato

Pochi molti, dipende dalla domanda è quella, mi hanno insegnato qua ne lforum, che fa la differenza.
Se molti li richiedono per fare le riserve statali strategiche (quanti bei paroloni tutti insieme) allora diventano molto pochi.
Se la gente inizia a non volerne più (mi pare assurdo, ma mettiamo che succede) allora anche 500 bitcoin minati al giorno diventano tanti.
Non so se hai capito cosa volevo spiegare, mi spiego come un turco arrabbiato a volte.

[dollyamo]

Ho letto che vogliono approvare un ETP ethereum con stake, non so cosa vuol dire, qualcuno me lo spiega?

[fillippone]

Ho letto che vogliono approvare un ETP ethereum con stake, non so cosa vuol dire, qualcuno me lo spiega?

Quando compri un ETP, l'emittente, usa i tuoi dollari per andare sul mercato e comprare la quantità di Ethereum corrispondente.
A quel punto l'ETP ha 100 USD in ETH come attivo, e 100 USD di debito con l'investitore.
In pratica "detiene" gli ETH per conto dell'investitore.
Avendo tanti ETH, potrebbe mettere  staking, in modo da guadagnare il relativo Yield a beneficio dell'investitore, che si vedrebbe o riconosciuta una parte di questo yield, oppure diminuita la commissione di gestione.
Ebbene la SEC, nella precedente amministrazione, ha esplicitamente vietato agli emittenti di mettere a staking le proprie monete. Vedremo se qualcosa cambia con la nuova SEC.

[dollyamo]

Quando compri un ETP, l'emittente, usa i tuoi dollari per andare sul mercato e comprare la quantità di Etereum corrispondente.
A quel punto l'ETP ha 100 USD in ETH come attivo, e 100 USD di debito con l'investitore.
In pratica "detiene" gli ETH per conto dell'investitore.
Avendo tanti ETH, potrebbe mettere  stalking, in modo da guadagnare il relativo Yield a beneficio dell'investitore, che si vedrebbe  o riconosciuta una parte di questo yield, oppure diminuita la commissione di gestione.
Ebbene la SEC, nella precedente amministrazione, ha esplicitamente vietato agli emittenti di mettere a staking le proprie monete. Vedremo se qualcosa cambia con la nuova SEC.

Va' che sti ETP sono veramente carini, va' Alla fine come prendere Ethereum? Ma... Non capisco a cosa possa essere utile Non conviene prendere Ethereum direttamente Scusate la mia ignoranza

[xenomorfo]

Va' che sti ETP sono veramente carini, va' Alla fine come prendere Ethereum? Ma... Non capisco a cosa possa essere utile Non conviene prendere Ethereum direttamente Scusate la mia ignoranza

Quando vedo queste cose non posso fare a meno di pensare a delle trappole. Troppo bello per essere vero, quindi trappola. Ethereum non mi piace come valuta, resta sempre una copia brutta di bitcoin.
Si aggiunge quelle cose che dite sempre voi, contratti token e quelle altre robe. La domanda, ne vale la pena?

[fillippone]

Va' che sti ETP sono veramente carini, va' Alla fine come prendere Ethereum? Ma... Non capisco a cosa possa essere utile Non conviene prendere Ethereum direttamente Scusate la mia ignoranza

Vale lo stesso discorso che per gli ETF di bitcoin: se compri un ETF sei esposto solo al prezzo, non a tutto il resto.
E nel caso di Ethereum le cose che ti perdi sono in effetti molte: non solo lo staking, ma magari anche altri tipi di iterazione con il protocollo (Defi, in primis)
Senz'altro sono un ottimo veicolo di "onboarding" se non sei molto pratico nella crittovaluta "sottostante".

[babo]

Va' che sti ETP sono veramente carini, va' Alla fine come prendere Ethereum? Ma... Non capisco a cosa possa essere utile Non conviene prendere Ethereum direttamente Scusate la mia ignoranza

Vale lo stesso discorso che per gli ETF di bitcoin: se compri un ETF sei esposto solo al prezzo, non a tutto il resto.
E nel caso di Ethereum le cose che ti perdi sono in effetti molte: non solo lo staking, ma magari anche altri tipi di iterazione con il protocollo (Defi, in primis)
Senz'altro sono un ottimo veicolo di "onboarding" se non sei molto pratico nella crittovaluta "sottostante".

esatto, diciamo che e' un modo per entrare nel mondo delle cryptovalute da ignorante e senza dover studiare
ci pensano altri a studiare e custodire per te
chiaramente, a un costo, dato che bisogna pagare commissioni e altro, giustamente
non mi sento di "escluderli" a priori, hannode i pro e dei contro

[xenomorfo]

Vale lo stesso discorso che per gli ETF di bitcoin: se compri un ETF sei esposto solo al prezzo, non a tutto il resto.
E nel caso di Ethereum le cose che ti perdi sono in effetti molte: non solo lo staking, ma magari anche altri tipi di iterazione con il protocollo (Defi, in primis)
Senz'altro sono un ottimo veicolo di "onboarding" se non sei molto pratico nella crittovaluta "sottostante".

Come si dice in gergo, tu che sei studiato, questa cosa mi fa sempre parecchio sorridere, se percaso la banca che ti da gli etf fallisce, non perdi tutto?
Questo rischio secondo me resta il peggiore in assoluto, ma magari mi sbaglio e in realtà viene trasferito tutto o esiste una sorta di assicurazione.
Tu lo sai, me lo sento nelle ossa

[bitbollo]

Va' che sti ETP sono veramente carini, va' Alla fine come prendere Ethereum? Ma... Non capisco a cosa possa essere utile Non conviene prendere Ethereum direttamente Scusate la mia ignoranza

Vale lo stesso discorso che per gli ETF di bitcoin: se compri un ETF sei esposto solo al prezzo, non a tutto il resto.
E nel caso di Ethereum le cose che ti perdi sono in effetti molte: non solo lo staking, ma magari anche altri tipi di iterazione con il protocollo (Defi, in primis)
Senz'altro sono un ottimo veicolo di "onboarding" se non sei molto pratico nella crittovaluta "sottostante".

E' vero, non hanno alcuna "funzione" reale ma sono semplici numeri su un database... (ipersemplificazione)
Però gli ETF su ETH (almeno per quanto riguarda grayscale che 21Shares) dovrebbero permettere lo stacking
https://www.theblock.co/post/342296/sec-acknowledges-21shares-proposal-to-permit-staking-on-ethereum-etf
https://www.binance.com/en/square/post/20815028436377
Questo sarà un ottimo cavallo di battaglia per i team di Marketing "ETH da anche dei dividendi"...

In generale, chi è in grado di utilizzare direttamente crypto e non ha malditesta nella gestione fiscale / chiavi / wallet /fees etc DEVE comprare on-chain...
Ok sono strumenti per "investitori istituzionali" etc etc... ma è vero che è un passaggio indietro rispetto all'innovazione fornita da BTC.

[bastisisca]

Ok sono strumenti per "investitori istituzionali" etc etc... ma è vero che è un passaggio indietro rispetto all'innovazione fornita da BTC.

Anche io la penso esattamente come te, sembra quasi un passo indietro. Poi guardo con attenzione e penso, magari ci aiuta ad arrivare velocemente al nostro obiettivo, ovvero bitcoin ovunque.
Non possiamo scordare che questa materia liquida che inonda il mercato, in parte ci da una mano ad accelerare il processo. Non credi?

[Plutosky]

Febbraio di panico negli etf bitcoin che, negli ultimi diciotto giorni, hanno visto scarichi per 4 miliardi di dollari



Chi c'era dall'altra parte della trade a comprare? Le solite balene Bitfinex si svegliano quando tutti gli altri si impauriscono. +10k BTC di posizioni lunghe

[fillippone]

C’è da dire che buona parte di questi putflows sono derivati dall’unione di carry trade, ovvero dei trade non direzionali (lungo ETF, corto future). Con il valore di questi trade praticamente annullato, sono stati venduti gli ETF per ricomprare i futures.
La certezza l’avremo nei prossimi giorni con i dati del CME.
Quindi l’effetto “netto” è minore.

[Paolo.Demidov]

Vale lo stesso discorso che per gli ETF di bitcoin: se compri un ETF sei esposto solo al prezzo, non a tutto il resto.
E nel caso di Ethereum le cose che ti perdi sono in effetti molte: non solo lo staking, ma magari anche altri tipi di iterazione con il protocollo (Defi, in primis)
Senz'altro sono un ottimo veicolo di "onboarding" se non sei molto pratico nella crittovaluta "sottostante".

Come si dice in gergo, tu che sei studiato, questa cosa mi fa sempre parecchio sorridere, se percaso la banca che ti da gli etf fallisce, non perdi tutto?
Questo rischio secondo me resta il peggiore in assoluto, ma magari mi sbaglio e in realtà viene trasferito tutto o esiste una sorta di assicurazione.
Tu lo sai, me lo sento nelle ossa

È uno dei rischi che trovi nella lista dei rischi redatti da BlackRock nel prospetto IBIT, rischio di controparte.

Se ne sono accorti alcuni risparmiatori ai tempi del default Lehmann Brothers; esiste anche un reel meme su questo quando si vede la scena fra Ennio Doris e Berlusconi e lui che dice: rimborsiamoli.

Ma c'è un rischio peggiore, BlackRock avvisa che può detenere o creare posizioni contrarie a quelle del "trust" ovvero l'entità che genera materialmente le quote scambiate come ETF.

BlackRock può quindi vendere "IBIT" e costruire posizioni short contro.

Esiste anche un rischio operativo, non puoi vendere o acquistare, fuori dagli orari di borsa, mentre bitcoin quota in continuo.
Questo potrebbe essere il rischio più concreto.

[fillippone]

Vale lo stesso discorso che per gli ETF di bitcoin: se compri un ETF sei esposto solo al prezzo, non a tutto il resto.
E nel caso di Ethereum le cose che ti perdi sono in effetti molte: non solo lo staking, ma magari anche altri tipi di iterazione con il protocollo (Defi, in primis)
Senz'altro sono un ottimo veicolo di "onboarding" se non sei molto pratico nella crittovaluta "sottostante".

Come si dice in gergo, tu che sei studiato, questa cosa mi fa sempre parecchio sorridere, se percaso la banca che ti da gli etf fallisce, non perdi tutto?
Questo rischio secondo me resta il peggiore in assoluto, ma magari mi sbaglio e in realtà viene trasferito tutto o esiste una sorta di assicurazione.
Tu lo sai, me lo sento nelle ossa

È uno dei rischi che trovi nella lista dei rischi redatti da BlackRock nel prospetto IBIT, rischio di controparte.

Se ne sono accorti alcuni risparmiatori ai tempi del default Lehmann Brothers; esiste anche un reel meme su questo quando si vede la scena fra Ennio Doris e Berlusconi e lui che dice: rimborsiamoli.

Ma c'è un rischio peggiore, BlackRock avvisa che può detenere o creare posizioni contrarie a quelle del "trust" ovvero l'entità che genera materialmente le quote scambiate come ETF.

BlackRock può quindi vendere "IBIT" e costruire posizioni short contro.

Esiste anche un rischio operativo, non puoi vendere o acquistare, fuori dagli orari di borsa, mentre bitcoin quota in continuo.
Questo potrebbe essere il rischio più concreto.

Sì ma Paolo, lei ha fatto una domanda diversa.
Se fallisce la banca che ti ha venduto l’ETF (es: compri l’ETP di 21shares -quello di Blackrock non si può ancora comprare in Europa- tramite Fineco e poi Fineco fallisce) non succede nulla. La banca è fallita, ma l’ETF era nel tuo deposito titoli ed è e rimane tuo. Non può essere aggredito dai creditori della banca.

Diverso se fallisce 21 shares, o meglio il veicolo che 21 shares ha usato per emettere l’ETP. Qui si deve andare a studiare caso per caso, ma direi che è una ipotesi molto teorica. A differenza di Lehman questi ETP sono emessi da società che nell’attivo hanno i Bitcoin, e nel passivo hanno l’ETP. Non capisco bene come possano fallire, anche se il prezzo andasse a zero, non succederebbe nulla.