ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto

[Paolo.Demidov]

Vale lo stesso discorso che per gli ETF di bitcoin: se compri un ETF sei esposto solo al prezzo, non a tutto il resto.
E nel caso di Ethereum le cose che ti perdi sono in effetti molte: non solo lo staking, ma magari anche altri tipi di iterazione con il protocollo (Defi, in primis)
Senz'altro sono un ottimo veicolo di "onboarding" se non sei molto pratico nella crittovaluta "sottostante".

Come si dice in gergo, tu che sei studiato, questa cosa mi fa sempre parecchio sorridere, se percaso la banca che ti da gli etf fallisce, non perdi tutto?
Questo rischio secondo me resta il peggiore in assoluto, ma magari mi sbaglio e in realtà viene trasferito tutto o esiste una sorta di assicurazione.
Tu lo sai, me lo sento nelle ossa

È uno dei rischi che trovi nella lista dei rischi redatti da BlackRock nel prospetto IBIT, rischio di controparte.

Se ne sono accorti alcuni risparmiatori ai tempi del default Lehmann Brothers; esiste anche un reel meme su questo quando si vede la scena fra Ennio Doris e Berlusconi e lui che dice: rimborsiamoli.

Ma c'è un rischio peggiore, BlackRock avvisa che può detenere o creare posizioni contrarie a quelle del "trust" ovvero l'entità che genera materialmente le quote scambiate come ETF.

BlackRock può quindi vendere "IBIT" e costruire posizioni short contro.

Esiste anche un rischio operativo, non puoi vendere o acquistare, fuori dagli orari di borsa, mentre bitcoin quota in continuo.
Questo potrebbe essere il rischio più concreto.

Sì ma Paolo, lei ha fatto una domanda diversa.
Se fallisce la banca che ti ha venduto l’ETF (es: compri l’ETP di 21shares -quello di Blackrock non si può ancora comprare in Europa- tramite Fineco e poi Fineco fallisce) non succede nulla. La banca è fallita, ma l’ETF era nel tuo deposito titoli ed è e rimane tuo. Non può essere aggredito dai creditori della banca.

Diverso se fallisce 21 shares, o meglio il veicolo che 21 shares ha usato per emettere l’ETP. Qui si deve andare a studiare caso per caso, ma direi che è una ipotesi molto teorica. A differenza di Lehman questi ETP sono emessi da società che nell’attivo hanno i Bitcoin, e nel passivo hanno l’ETP. Non capisco bene come possano fallire, anche se il prezzo andasse a zero, non succederebbe nulla.

21Shares diversamente da BlackRock che ha un meccanismo che si avvicina a quello che dici tu, emette titoli di debito, non conosco tutte le emissioni di 21Shares, ma il punto ce lo deve dire direttamente 21Shares stessa:

https://cdn.21shares.com/img/uploads/issuer-specific-summary-abtc-italian.vfnew.pdf

Quali sono i principali rischi specifici per l'emittente?

Rischio di mercato
I prezzi di questi strumenti derivati sono determinati da forze quali l'effettiva volatilità del mercato, la
volatilità del mercato prevista, altre condizioni economiche e finanziarie e le speculazioni di trading.
La volatilità del mercato può comportare perdite per l'Emittente, nonostante gli accordi di copertura.
L'Emittente è fortemente indebitata. Qualora l'Emittente non sia in grado di raccogliere ulteriori capitali,
sono disponibili riserve limitate per mantenere le operazioni aziendali, che possono risultare
nell'incapacità dell'Emittente di continuare come un'impresa in attività.
Rating del rischio: Alto


Concettualmente è semplice, rimangono tutti i rischi che vorrebbe eliminare Bitcoin - o un sacchetto di monete d'oro nel cassetto - non avendo intermediari che possono essere accesi/spenti da difficoltà finanziarie, operative, blackout, scioperi, blocchi normativi di autorità...

Il rischio zero non c'è perché si può perdere anche custodendo in proprio, sono andato persi anche i forzieri d'oro.

Il rischio emittente rimane su qualsiasi titolo di debito e titolo derivato.

[fillippone]

Gli ETP in Europa sono tutti ETN, notes, obbligazioni.
21 shares è l’emittente, ed emettendo queste note “a rubinetto”, risulta altamente indebitata, dato che l’Equty di Ophelia ( Schneider-Branca) è minima parte.
21 shares però a parte questi ETP non ha rami di investimento, non gestisce patrimoni, non fa wealth management.
Il rischio segnalato in prospetto è “alto”, ma si tratta di un disclaimer obbligato.
Il rischio emittente sussiste, come in ogni prodotto finanziario, ma mi pare molto limitato.

[Paolo.Demidov]

Gli ETP in Europa sono tutti ETN, notes, obbligazioni.
21 shares è l’emittente, ed emettendo queste note “a rubinetto”, risulta altamente indebitata, dato che l’Equty di Ophelia ( Schneider-Branca) è minima parte.
21 shares però a parte questi ETP non ha rami di investimento, non gestisce patrimoni, non fa wealth management.
Il rischio segnalato in prospetto è “alto”, ma si tratta di un disclaimer obbligato.
Il rischio emittente sussiste, come in ogni prodotto finanziario, ma mi pare molto limitato.

Una volta definito un rischio, bisogna capire quanto sia probabile o meno e poi se accettare il rischio oppure no.

Qualsiasi cosa ha un rischio, anche stare fermi in un bunker e non affrontare qualsiasi rischio esterno, porta il rischio di malattie da sedentarietà.

L'importante è sapere che c'è un rischio, il maggior rischio e non sapere di avere rischi  


Se devo essere sincero il maggior rischio lo vedo sulla bontà e la concretezza di alcuni progetti che esistono da tempo, ma non si sono evoluti verso una reale ampia diffusione.

Faccio un esempio, Amazon si quota nel 1997, affronta la bolla delle dotcom, sopravvive arriva dieci anni dopo 2007 e deve passare la difficoltà della crisi dei mutui sub-prime ma si vedeva già una crescita, un reale uso.

Molti progetti hanno delle idee interessanti, ma sostanzialmente chi deve andare a fare la spesa al supermercato paga con il bancomat della banca, un finanziamento per comprare un'auto non si fa con la DeFi...

Ma faccio un passo indietro, il discorso del crowdfunding è una realtà ed un concetto che esiste da molto prima delle ICO del concetto di tokenizzazione, ci sono esempi davvero interessanti e di un certo successo; ma ditemi una APP di vertice mondiale italiana o europea, intendo qualcosa che ha scalato ed è entrata nell' uso quotidiano di milioni e milioni di persone...

La tecnologia ha cambiato il nostro modo di vivere, ma...
alla fin fine, economicamente interessante abbiamo:
un motore di ricerca, un sito di video e streaming, un network di social predominante, tre/quattro marche di smartphone che hanno il 70% del mercato...
c'è moltissimo altro, per carità la storia del mondo è particolarmente più complessa, io parlavo a livello di popolarità.
Reale popolarità.


È come nel mondo delle bevande, quante ne sono state lanciate ? una infinità... dal chinotto Neri al succo di papaya delle Filippine del nord... poi però... gira, gira, gira...

Abbiamo ancora un duopolio,
Coca-Cola / Pepsi
con l'ascesa di Monster e RedBull degli ultimi anni e regionalismi vari.

Parlo nell' ottica di investimenti che hanno dato un risultato nel tempo, al di là delle mode e dell' usura di un momento.


Parlando di fintech sono andati avanti con buoni risultati alcuni broker, tipo Plus500 ed altri che hanno portato la finanza e gli investimenti a portata di smartphone.
Coinbase ha preso un certo predominio però attingendo ai capitali di borsa...
Tante cose sono rimaste eterne promesse.

[fillippone]

Se devo essere sincero il maggior rischio lo vedo sulla bontà e la concretezza di alcuni progetti che esistono da tempo, ma non si sono evoluti verso una reale ampia diffusione.

Beh ma qui sfondi una porta aperta.
Già Bitcoin ancora non è in fase di mass adoption.
Gli altri progetti sono per ora aria fritta, proof of concept.
Tempo che Bitcoin abbia adozione, vedrai come tutto sarà tokenizzato.
Siamo ancora agli inizi Paolo, non farti trarre in inganno dagli specchietti.

[Paolo.Demidov]

Se devo essere sincero il maggior rischio lo vedo sulla bontà e la concretezza di alcuni progetti che esistono da tempo, ma non si sono evoluti verso una reale ampia diffusione.

Beh ma qui sfondi una porta aperta.
Già Bitcoin ancora non è in fase di mass adoption.
Gli altri progetti sono per ora aria fritta, proof of concept.
Tempo che Bitcoin abbia adozione, vedrai come tutto sarà tokenizzato.
Siamo ancora agli inizi Paolo, non farti trarre in inganno dagli specchietti.

Io so solo una cosa che dal mio punto di osservazione accadono cose che nessuno sembra vedere.

Faccio un esempio.
Moltissimi comprano iPhone e sono disposti a pagarlo anche tanto; pochi hanno comprato le azioni Apple.
Anche quando è stato evidente che Apple era un ecosistema a parte, di successo, di ampio utilizzo.

C'è ancora gente che parla di investimenti immobiliari...
quando al limite esiste il commercio degli immobili;
nonostante anche la storia recente 2008 in USA e Cina nel 2021 ci abbiamo insegnato che dalle bolle immobiliari si può creare una grande devastazione.

Su queste basi, non so dire quanto verranno capiti alcuni concetti finanziari futuri... c'è una moltitudine di persone immensa che non ha una visione.
Né visione A, né visione B.

Ci sono ecosistemi che funzionano come i banchi di sardine,
si muovono abbastanza in sincrono, in maniera abbastanza efficiente, sopravvivo e forse ogni tanto si sentono forte furbe per aver evitato un pesce più grosso, ma... non si accorgono di essere alla base della catena alimentare.
Qui uguale, molti sono solo consumatori, potrebbero evolvere, almeno un po', ma non hanno la minima possibilità di farlo perché non ci ragionano sopra.

Se la finanza è difficile figurati la tokenizzazione et similia.

Chi vivrà, vedrà.

[fillippone]

Non possiamo preoccuparci di tutti, o pensare che tutti possano diventare immediatamente istruiti, logici e strategici.
Cerchiamo noi di attuare dei comportamenti che ci permettano, da sardine, di sopravvivere più a lungo possibile.
Capiamo dove va il mondo, e cerchiamo di capire dove va.
Poi il resto del banco continuerà per la sua strada, ma almeno noi avremo fatto il massimo.

[babo]

Non possiamo preoccuparci di tutti, o pensare che tutti possano diventare immediatamente istruiti, logici e strategici.
Cerchiamo noi di attuare dei comportamenti che ci permettano, da sardine, di sopravvivere più a lungo possibile.
Capiamo dove va il mondo, e cerchiamo di capire dove va.
Poi il resto del banco continuerà per la sua strada, ma almeno noi avremo fatto il massimo.

a quel punto, carissimo amico mio, ti evolvi da sardina a qualcosaltro
da sardina fuori dal banco di pesci simili muori, purtroppo
tuttavia se cambi il tuo dna e diventi non so, un barracuda allora tutto cambia
da preda diventi "in parte" predatore e il successivo step potresti diventare uno squalo

[Paolo.Demidov]

Non possiamo preoccuparci di tutti, o pensare che tutti possano diventare immediatamente istruiti, logici e strategici.
Cerchiamo noi di attuare dei comportamenti che ci permettano, da sardine, di sopravvivere più a lungo possibile.
Capiamo dove va il mondo, e cerchiamo di capire dove va.
Poi il resto del banco continuerà per la sua strada, ma almeno noi avremo fatto il massimo.

a quel punto, carissimo amico mio, ti evolvi da sardina a qualcosaltro
da sardina fuori dal banco di pesci simili muori, purtroppo
tuttavia se cambi il tuo dna e diventi non so, un barracuda allora tutto cambia
da preda diventi "in parte" predatore e il successivo step potresti diventare uno squalo

Ho delle aspirazioni da tartaruga ninja; anche se ancora non mi è riuscito bene.

[babo]

Ho delle aspirazioni da tartaruga ninja; anche se ancora non mi è riuscito bene.

Io aspiro a diventare un melanoceto: nero, brutto, con tanti denti affilati e sopratutto una pancia estensibile.
Mi piace come aspirazione. Non molto grande, cosi' non do nell'occhio, molto brutto cosi' la gente se ne sta alla larga.
Tuttavia aggressivo e capace di mangiarsi pesci piu grossi di lui.