ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto

[Wabi sabi]

Buonasera gente innanzitutto ci tengo a ringraziare ognuno per il contributo che date al mondo cripto, vi ho sempre letto in anonimato e siete fonte di ispirazione. Sperando di fare cosa gradita apro una discussione per discutere e parlare apertamente dei vantaggi e svantaggi degli ETF nel settore

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[bitbollo]

bella domanda.
purtroppo di ETF non ne capisco nulla quindi devo esprimere per forza la mia opinione...  
credo che possano essere sia una cosa buona che una cosa pessima. dipende il punto di vista
ho visto delle pubblicità davvero "alternative"...
saranno dei "catalizzatori" per aumenti repentini di valore? è probabile, come nello stesso tempo potrebbero avere un effetto boomerang...

bitcoin in se, il suo valore tecnologico, il suo funzionamento, non viene influenzato dall'esistenza o meno di un ETF.
questo sarà solo l'ennesimo step...

[gbianchi]

Buonasera gente innanzitutto ci tengo a ringraziare ognuno per il contributo che date al mondo cripto, vi ho sempre letto in anonimato e siete fonte di ispirazione. Sperando di fare cosa gradita apro una discussione per discutere e parlare apertamente dei vantaggi e svantaggi degli ETF nel settore

Oh finalmente un tema nuovo di cui sentivo la mancanza.

ecco cosa posso dirti in merito:

1) le prossime 24 ore saranno decisive!

2) ho sentito dire che verranno piazzati degli ETF Bitcoin firmati Chiara Ferragni. Tutti i proventi andranno in beneficenza
ai "giornalisti" del settore che dopo l'approvazione si troveranno senza lavoro.

3) Un ETF al giorno toglie il medico di torno.

4) Il numero finale sara' 42.

[Wrib]

Interessante..le domande che mi vengono in mente da ignorante della cosa sono:

1) L'utente che acquisterà dei bitcoin non potrà veramente disporne (intendo spostarli su un altro indirizzo btc)? Sospetto che potrà solo comprarli e venderli nel contesto dell'ETF.

2) Ogni volta che un utente compra dei bitcoin tramite ETF, dietro le quinte il gestore dell'ETF comprerà dei veri bitcoin? Dove? Sui principali exchanger?

3) Specularmente al punto 2, ogni volta che un utente venderà dei bitcoin tramite ETF, dietro le quinte il gestore dell'ETF venderà dei veri bitcoin? Dove? Sui principali exchanger?

[bastisisca]

Buonasera gente innanzitutto ci tengo a ringraziare ognuno per il contributo che date al mondo cripto, vi ho sempre letto in anonimato e siete fonte di ispirazione. Sperando di fare cosa gradita apro una discussione per discutere e parlare apertamente dei vantaggi e svantaggi degli ETF nel settore

ciao benvenuto nel forum e speriamo che tu non sparisca in fase di bear market, sarebbe bello condividere opinioni sempre.
secondo me se sei un bitcoiner non ti cambia molto, quello che cambia forse è a livello speculativo, gli speculatori hanno uno strumento chiamato ETF appunto per poterci investire: questo vuol dire che entra della liquidità nel sistema.

[bitbollo]

Interessante..le domande che mi vengono in mente da ignorante della cosa sono:

1) L'utente che acquisterà dei bitcoin non potrà veramente disporne (intendo spostarli su un altro indirizzo btc)? Sospetto che potrà solo comprarli e venderli nel contesto dell'ETF.

2) Ogni volta che un utente compra dei bitcoin tramite ETF, dietro le quinte il gestore dell'ETF comprerà dei veri bitcoin? Dove? Sui principali exchanger?

3) Specularmente al punto 2, ogni volta che un utente venderà dei bitcoin tramite ETF, dietro le quinte il gestore dell'ETF venderà dei veri bitcoin? Dove? Sui principali exchanger?

1 compri "quote" dell'etf e non il relativo sottostante. ha dei vantaggi e dei svantaggi. ognuno giudica per se in base alle proprie abitudini, target di guadagno etc...
2 credo che quando si tratta di grandi numeri queste operazioni avvengono OTC (over the counter)
3 idem come il 2 ma ovviamente anche exchange potrebbe essere un'opzione valida.
Controllerei i "regolamenti" di ciascun etf in merito a questi ultimi due punti (da quanto ho visto ci sono diversi partner per custodia etc etc in base alla società che viene scelta...)

[Wabi sabi]

Interessante..le domande che mi vengono in mente da ignorante della cosa sono:

1) L'utente che acquisterà dei bitcoin non potrà veramente disporne (intendo spostarli su un altro indirizzo btc)? Sospetto che potrà solo comprarli e venderli nel contesto dell'ETF.

2) Ogni volta che un utente compra dei bitcoin tramite ETF, dietro le quinte il gestore dell'ETF comprerà dei veri bitcoin? Dove? Sui principali exchanger?

3) Specularmente al punto 2, ogni volta che un utente venderà dei bitcoin tramite ETF, dietro le quinte il gestore dell'ETF venderà dei veri bitcoin? Dove? Sui principali exchanger?

Cerco di risponderti precedendo le risposte di bitbollo

1) l'utente acquista esclusivamente quote dell'etf e non il sottostante. L'ETF su Bitcoin e simile all'ETF spot sull'oro. Le società designate possono depositare Bitcoin nella cassa dell’ETF (nello specifico presso il custode) e possono ricevere in cambio delle quote del fondo stesso. Tali quote vengono poi scambiate sulle borse designate.

2-3) secondo me molti fondi si sono già mossi in anticipo acquistando Bitcoin in vista della sua approvazione, avevo letto recentemente che VanEck aveva iniziato la vendita di avviamento e proceduto all'acquisto di 1641 Bitcoin.

 

[Wabi sabi]

Buonasera gente innanzitutto ci tengo a ringraziare ognuno per il contributo che date al mondo cripto, vi ho sempre letto in anonimato e siete fonte di ispirazione. Sperando di fare cosa gradita apro una discussione per discutere e parlare apertamente dei vantaggi e svantaggi degli ETF nel settore

ciao benvenuto nel forum e speriamo che tu non sparisca in fase di bear market, sarebbe bello condividere opinioni sempre.
secondo me se sei un bitcoiner non ti cambia molto, quello che cambia forse è a livello speculativo, gli speculatori hanno uno strumento chiamato ETF appunto per poterci investire: questo vuol dire che entra della liquidità nel sistema.

Grazie sono entrato nel mondo cripto su consiglio di un amico nel 2020 con Bitcoin intorno ai 5000$, inizialmente in modo molto blando e con un investimento minimo. In questi anni ho cercato di studiare ed approfondire il protocollo e la comunità che c'è dietro. Non ho mai partecipato attivamente perché non ho l'esperienza come molti di voi

[Ale88]

Grazie sono entrato nel mondo cripto su consiglio di un amico nel 2020 con Bitcoin intorno ai 5000$, inizialmente in modo molto blando e con un investimento minimo. In questi anni ho cercato di studiare ed approfondire il protocollo e la comunità che c'è dietro. Non ho mai partecipato attivamente perché non ho l'esperienza come molti di voi

Come si suol dire, nessuno nasce imparato, e partecipare al forum è sicuramente una delle forme migliori per apprendere nuove nozioni. $5k è un buonissimo valore di entrata, già solamente per questo sei 10 passi avanti al 99% del resto della popolazione mondiale. Ti suggerisco di continuare a frequentare il forum e continuare ad informarti su BTC e il mondo della finanza, ti cambierà davvero la vita.

[fillippone]

Lol.
Mi dispiace che questo thread così serio ci porti invece ora a farci beffe della SEC.
Ovviamente io credo all' "inside Job", ovvero che qualcuno ha premuto "invia" per errore invece che "save draft".
Altrimenti non si spiega.
Comunque una figuraccia barbina.

[Lillominato89]

Lol.
Mi dispiace che questo thread così serio ci porti invece ora a farci beffe della SEC.
Ovviamente io credo all' "inside Job", ovvero che qualcuno ha premuto "invia" per errore invece che "save draft".
Altrimenti non si spiega.
Comunque una figuraccia barbina.

Quindi mi stai dicendo che adesso saremmo sovrastati da meme sulla sec? 😂😂
Per quanto riguarda "invia" e "save draft" mi pare di conoscere qualcuno che gioca spesso sto scherzetto facendo suonare tante notifiche su telegram 😂

[Ale88]

Mi dispiace che questo thread così serio ci porti invece ora a farci beffe della SEC.

Ora? Solamente ora? Oramai sono mesi, per non dire anni, che perdono credibilità ogni giorno, assurdo pensare quello che è successo.

Ovviamente io credo all' "inside Job", ovvero che qualcuno ha premuto "invia" per errore invece che "save draft".
Altrimenti non si spiega.
Comunque una figuraccia barbina.

Io faccio fatica a credere all'errore in buonafede, qui qualcuno sicuramente sapeva e ha fatto un botto di soldi nel giro di un nonnulla. Come dicevo nell'altro thread sicuramente escluderei un hack perché avrebbero potuto farlo mesi fa, mica ora che mancano, cosa, ore praticamente?

[babo]

situazione grottesca, che mi porta sempre di piu nel diffidare nella natura umana
ne parlavo ieri con un collega che la mal gestione ormai non e' un problema solo italiano e' iun problema mondiale
gente incapace a cui vengono affidati ruoli chiave

per lo meno in passato si aveva piu cura nello scegliere le persone, in italia avevamo ministri della cultura che erano rinomati fisici o gente che aveva studiato
oggi abbiamo i maggiordomi dei leader politici, una cosa scandalosa

[Italian Panic]

gente incapace a cui vengono affidati ruoli chiave

Sarò noioso, sarò ripetitivo ma è proprio così, te lo posso garantire. Conta qualche ordine di grandezza in più essere amico, delfino o lecchino di qualcuno che non le capacità pure della persona.

Basti leggere la comunicazione dell'AdE sulla tassazione delle cryptovalute per capire che chi l'ha scritta non è assolutamente del settore, un buon tributarista ma un pessimo conoscitore della tecnologia.

In ogni settore, in ogni posizione apicale non vi è meritocrazia, ma solo leggerezza e sfacciataggine.

[Wabi sabi]

Mi dispiace che questo thread così serio ci porti invece ora a farci beffe della SEC.

Ora? Solamente ora? Oramai sono mesi, per non dire anni, che perdono credibilità ogni giorno, assurdo pensare quello che è successo.

Ovviamente io credo all' "inside Job", ovvero che qualcuno ha premuto "invia" per errore invece che "save draft".
Altrimenti non si spiega.
Comunque una figuraccia barbina.

Io faccio fatica a credere all'errore in buonafede, qui qualcuno sicuramente sapeva e ha fatto un botto di soldi nel giro di un nonnulla. Come dicevo nell'altro thread sicuramente escluderei un hack perché avrebbero potuto farlo mesi fa, mica ora che mancano, cosa, ore praticamente?

Sono anche io dell'idea che un attacco del genere a poche ore dall'approvazione sia senz'altro una questione speculativa per fare più soldi possibili. Tra l'altro X ha confermato che l'account è stato violato, a quanto pare non sembrerebbe essere stato attivato l'autenticazione a due fattori. Le coincidenze sono troppe

[devil-soul]

La SEC per me è di parte sin dal inizio,a me mischiare i 2 mondi finanziari cioè gli etf e bitcoin non mi convince proprio tanto

[fillippone]

La SEC per me è di parte sin dal inizio,a me mischiare i 2 mondi finanziari cioè gli etf e bitcoin non mi convince proprio tanto

Ed invece è quello che avrebbe dovuto fare tempo fa, per permettere agli investitori US di avere esposizione al prezzo di bitcoin in modo semplice e sicuro. Senza affidarsi a piattaforme truffa (FTX) o a veicoli subottimali (Microstrategy).

Ritardando ha fatto un danno notevole al risparmiatore US.

[Dernoste]

mi sfugge qualcosa, perchè dovrei comprare un ETF Bitcoin e non direttamente Bitcoin?

[bastisisca]

Sarò noioso, sarò ripetitivo ma è proprio così, te lo posso garantire. Conta qualche ordine di grandezza in più essere amico, delfino o lecchino di qualcuno che non le capacità pure della persona.

Basti leggere la comunicazione dell'AdE sulla tassazione delle cryptovalute per capire che chi l'ha scritta non è assolutamente del settore, un buon tributarista ma un pessimo conoscitore della tecnologia.

In ogni settore, in ogni posizione apicale non vi è meritocrazia, ma solo leggerezza e sfacciataggine.

Sicuramente questa cosa è sempre esistita nel tempo e nello spazio (vari paesi) ma ultimamente sta toccando apici veramente alti, gli imbecilli che si trovano al potere sono sempre più numerosi e la gente inizia veramente a stancarsi di queste dimostrazioni di debenaggine.
Io perlomeno sono veramente stufo e stanco.

[Wabi sabi]

mi sfugge qualcosa, perchè dovrei comprare un ETF Bitcoin e non direttamente Bitcoin?

Riprendo il concetto di Filippone investire nell'etf per esempio permetterebbe il commercio in un mercato tutelato e idoneo a migliorare l'efficenza fiscale. Inoltre non va tracurato il lato confort, non c'è bisogno di iscirversi ad un exchange, acquistare i bitcoin, trasferli su un wallet privato e assumersi i rischi di proprietà diretta e quello fiscale visto la complessa normativa inerente alla detenzione delle cripto.
Certo che da un punto di vista ideologico si perderebbe quello per cui è nato bitcoin.