ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto

[Ale88]

News di oggi potenzialmente molto interessante: Vanguard ha nominato un nuovo CEO e quindi potrebbe cambiare la loro politica nei confronti delle criptovalute, o almeno di bitcoin. Per chi se lo fosse perso, il precedente CEO aveva dichiarato che non erano interessati ad offrire ETF su bitcoin nonostante le richieste di molti dei loro clienti ma ora le cose potrebbero cambiare. Il nuovo CEO è Salim Ramji, ex dirigente BlackRock.

se fiutano guadagni ci si lanceranno sopra come fa il gatto sul pesce, questo ne sono certo al 100% e sono anche disposto a fare una scommessa, sapendo di vincere a mani basse
ormai ho capito come ragionano questi tizi
come Dimon, che da un lato dice bitcoin merda e dall'altro magari compra

Non metterei Vanguard sullo stesso livello di Dimon e compagnia: avrebbero potuto proporre il loro ETF, come hanno fatto tutti gli altri fondi, ma hanno deciso di non farlo perché non lo ritenevano consono alla loro filosofia, e mi pare che avessero detto anche "immaturo". Chiaramente si può essere d'accordo oppure no, ognuno ha le sue idee, però se gli fossero importate solamente le commissioni lo avrebbero creato fin dall'inizio. Ora le cose potrebbero cambiare perché sembra che il nuovo CEO sia abbastanza pro crypto.

[fillippone]

News di oggi potenzialmente molto interessante: Vanguard ha nominato un nuovo CEO e quindi potrebbe cambiare la loro politica nei confronti delle criptovalute, o almeno di bitcoin. Per chi se lo fosse perso, il precedente CEO aveva dichiarato che non erano interessati ad offrire ETF su bitcoin nonostante le richieste di molti dei loro clienti ma ora le cose potrebbero cambiare. Il nuovo CEO è Salim Ramji, ex dirigente BlackRock.

se fiutano guadagni ci si lanceranno sopra come fa il gatto sul pesce, questo ne sono certo al 100% e sono anche disposto a fare una scommessa, sapendo di vincere a mani basse
ormai ho capito come ragionano questi tizi
come Dimon, che da un lato dice bitcoin merda e dall'altro magari compra

Non metterei Vanguard sullo stesso livello di Dimon e compagnia: avrebbero potuto proporre il loro ETF, come hanno fatto tutti gli altri fondi, ma hanno deciso di non farlo perché non lo ritenevano consono alla loro filosofia, e mi pare che avessero detto anche "immaturo". Chiaramente si può essere d'accordo oppure no, ognuno ha le sue idee, però se gli fossero importate solamente le commissioni lo avrebbero creato fin dall'inizio. Ora le cose potrebbero cambiare perché sembra che il nuovo CEO sia abbastanza pro crypto.

Non è che assumi l'ex head of ETF di Balckrock se non vuoi vendere un ETF sulle crypto.
Direi che il messaggio che hanno lanciato sia abbastanza inequivocabile da questo punto di vista: Vanguard ha riconosciuto l'errore e sta correndo velocmente ai ripari.

[Ale88]

News di oggi potenzialmente molto interessante: Vanguard ha nominato un nuovo CEO e quindi potrebbe cambiare la loro politica nei confronti delle criptovalute, o almeno di bitcoin. Per chi se lo fosse perso, il precedente CEO aveva dichiarato che non erano interessati ad offrire ETF su bitcoin nonostante le richieste di molti dei loro clienti ma ora le cose potrebbero cambiare. Il nuovo CEO è Salim Ramji, ex dirigente BlackRock.

se fiutano guadagni ci si lanceranno sopra come fa il gatto sul pesce, questo ne sono certo al 100% e sono anche disposto a fare una scommessa, sapendo di vincere a mani basse
ormai ho capito come ragionano questi tizi
come Dimon, che da un lato dice bitcoin merda e dall'altro magari compra

Non metterei Vanguard sullo stesso livello di Dimon e compagnia: avrebbero potuto proporre il loro ETF, come hanno fatto tutti gli altri fondi, ma hanno deciso di non farlo perché non lo ritenevano consono alla loro filosofia, e mi pare che avessero detto anche "immaturo". Chiaramente si può essere d'accordo oppure no, ognuno ha le sue idee, però se gli fossero importate solamente le commissioni lo avrebbero creato fin dall'inizio. Ora le cose potrebbero cambiare perché sembra che il nuovo CEO sia abbastanza pro crypto.

Non è che assumi l'ex head of ETF di Balckrock se non vuoi vendere un ETF sulle crypto.
Direi che il messaggio che hanno lanciato sia abbastanza inequivocabile da questo punto di vista: Vanguard ha riconosciuto l'errore e sta correndo velocmente ai ripari.

Io non posso sapere se sia stato un errore oppure se abbiano dovuto cambiare idea in seguito a pressioni, sia esterne (gli investitori) che interne, e questo può aver portato al cambio di rotta e conseguente nomina di uno nuovo CEO. Chiaramente a Vanguard importa fare soldi ma mi sono sempre sembrati un po' meno squali rispetto a BlackRock e compagnia bella, nel senso che hanno cercato di mantenere i valori lasciati da Bogle.

[fillippone]

Io non posso sapere se sia stato un errore oppure se abbiano dovuto cambiare idea in seguito a pressioni, sia esterne (gli investitori) che interne, e questo può aver portato al cambio di rotta e conseguente nomina di uno nuovo CEO. Chiaramente a Vanguard importa fare soldi ma mi sono sempre sembrati un po' meno squali rispetto a BlackRock e compagnia bella, nel senso che hanno cercato di mantenere i valori lasciati da Bogle.

Non lo so se sono più o meno squali, non conosco bene Vanguard né tantomeno Bogle (anzi, grazie che mi hai incuriosito e me lo hai fatto googolare, dato che avevo già sentito, ma mai approfondito questo nome).
Ovviamente sappiamo benissimo che il driver di tutto sia il profitto. Anzi, meglio specificare, il profitto in sporca valuta fiat.

[babo]

Non metterei Vanguard sullo stesso livello di Dimon e compagnia: avrebbero potuto proporre il loro ETF, come hanno fatto tutti gli altri fondi, ma hanno deciso di non farlo perché non lo ritenevano consono alla loro filosofia, e mi pare che avessero detto anche "immaturo". Chiaramente si può essere d'accordo oppure no, ognuno ha le sue idee, però se gli fossero importate solamente le commissioni lo avrebbero creato fin dall'inizio. Ora le cose potrebbero cambiare perché sembra che il nuovo CEO sia abbastanza pro crypto.

a me non interessa, cioe ti spiego, per me sono tutti allo stesso livello, diciamo che Dimon e' un po' piu livello faccia da culo / faccia di merda
lo dico sempre, per lui vale insultare
l'unica differenza fra lui e un sacco di merda, e' il sacco

ma non perche fa affermazioni dure su bitcoin,anche buffet li fa, ma ho lodato la sua coerenza

e' un sacco di merda (dimon) perche con la bocca dice bianco e con la mano fa nero e questo non lo sopporto

[fillippone]

e' un sacco di merda (dimon) perche con la bocca dice bianco e con la mano fa nero e questo non lo sopporto

Dai babo però.
D’accordo che non hai l’esperienza del sottoscritto, data l’età anagrafica, ma di certo puoi capire che. On arrivi a quei livelli se non sei un pezzo di merda.
Credi che Bill Gates, Elon Musk, Steve Jobs come Jamie Dimon siano dei santerellini?
Sono tutti li per fare business. Ed alla fine il gioco è a somma zero: l’utile loro è la loss di qualcun altro (chi è dall’altra parte del trade, nello specifico).

[Ale88]

Io non posso sapere se sia stato un errore oppure se abbiano dovuto cambiare idea in seguito a pressioni, sia esterne (gli investitori) che interne, e questo può aver portato al cambio di rotta e conseguente nomina di uno nuovo CEO. Chiaramente a Vanguard importa fare soldi ma mi sono sempre sembrati un po' meno squali rispetto a BlackRock e compagnia bella, nel senso che hanno cercato di mantenere i valori lasciati da Bogle.

Non lo so se sono più o meno squali, non conosco bene Vanguard né tantomeno Bogle (anzi, grazie che mi hai incuriosito e me lo hai fatto googolare, dato che avevo già sentito, ma mai approfondito questo nome).
Ovviamente sappiamo benissimo che il driver di tutto sia il profitto. Anzi, meglio specificare, il profitto in sporca valuta fiat.

John Bogle possiamo dire che ha rivoluzionato gli investimenti, se non fosse stato per lui i pesci piccoli come noi non potrebbero investire. Magari qualcun altro poi se ne sarebbe venuto fuori con la stessa idea, chiaro, però lui è quello l'ha fatto per primo, quindi si merita i complimenti.

e' un sacco di merda (dimon) perche con la bocca dice bianco e con la mano fa nero e questo non lo sopporto

Dai babo però.
D’accordo che non hai l’esperienza del sottoscritto, data l’età anagrafica, ma di certo puoi capire che. On arrivi a quei livelli se non sei un pezzo di merda.
Credi che Bill Gates, Elon Musk, Steve Jobs come Jamie Dimon siano dei santerellini?
Sono tutti li per fare business. Ed alla fine il gioco è a somma zero: l’utile loro è la loss di qualcun altro (chi è dall’altra parte del trade, nello specifico).

Sono d'accordo, è il classico caso de "il più pulito ha la rogna". Ma è così in moltissimi campi, mi viene in mente anche la politica, se non fai cose poco etiche (eufemismo) hai voglia ad arrivare in cima perché se non lo fai tu ce ne saranno altri 10 disposti a farlo.

[fillippone]

Una settimana di flussi positivi negli ETf:



Unico dato negativo GBTC martedi.
Nin male direi.
Di certo non si poteva pensare che si continuasse il ritmo delle prime settimane, ma è un buon segno per il futuro.

[creep_o]

Nella giornata di ieri i prodotti lanciati negli USA il 10 gennaio scorso hanno raccolto 886 milioni di dollari. Statisticamente parlando è stata la seconda migliore giornata di sempre

Inflow pure da Grayscale.

https://www.criptovaluta.it/90635/wall-street-vuole-tutti-i-bitcoin-giornata-da-record-con-quasi-1-miliardo-di-afflussi

INFLOW
iShares BlackRock   274,4 milioni
Fidelity   378,7 milioni
Bitwise   61 milioni
ARK+21Shares   138,7 milioni
Valkyrie   1,6 milioni
VanEck   4 milioni
Grayscale   28,2 milioni

[fillippone]

Beh, un ottimo risultato.
Quando tutti pensavano che i flussi dovessero per forza rallentare, ecco il secondo miglior risultato di sempre dopo mesi dal lancio.
Ancora non abbiamo capito dove porterà questa maratona.
Già, perchè si tratta di una maratona, non di uno sprint.

[verdinio]

Beh, un ottimo risultato.
Quando tutti pensavano che i flussi dovessero per forza rallentare, ecco il secondo miglior risultato di sempre dopo mesi dal lancio.
Ancora non abbiamo capito dove porterà questa maratona.
Già, perchè si tratta di una maratona, non di uno sprint.

Tu cosa ne pensi? Hai tipo una proiezione cui pensi andremo presumo, dato che ne parli come se ti aspettavi il risultato.
Secondo me questo aumenta la fomo, poi magari non sarà in questo modo.

[fillippone]

Beh, un ottimo risultato.
Quando tutti pensavano che i flussi dovessero per forza rallentare, ecco il secondo miglior risultato di sempre dopo mesi dal lancio.
Ancora non abbiamo capito dove porterà questa maratona.
Già, perchè si tratta di una maratona, non di uno sprint.

Tu cosa ne pensi? Hai tipo una proiezione cui pensi andremo presumo, dato che ne parli come se ti aspettavi il risultato.
Secondo me questo aumenta la fomo, poi magari non sarà in questo modo.

Intanto non era assolutamente banale ritrovarsi con degli inflows tasi a così tanto tempo dal lancio. La pressione in acquisto c'è ancora tutta, e del resto siamo solo all'inizio.
Ci vuole tempo epr onboardare tutti i gestori. é un procedimento parecchio lungo.
E nel frattempo gli inflows continueranno, con un circolo vizioso (o virtuoso, dipende dai punti di vista) sul prezzo.

[babo]

Intanto non era assolutamente banale ritrovarsi con degli inflows tasi a così tanto tempo dal lancio. La pressione in acquisto c'è ancora tutta, e del resto siamo solo all'inizio.
Ci vuole tempo epr onboardare tutti i gestori. é un procedimento parecchio lungo.
E nel frattempo gli inflows continueranno, con un circolo vizioso (o virtuoso, dipende dai punti di vista) sul prezzo.

questo se unito al fatto che siamo nel periodo post halving, crea secondo me una miscela esplosiva di quella potente, in effetti non sappiamo che effetto
positivo o negativo
puo avere sul nostro caro amico arancione, e' tutto da esplorare e da capire soltanto vivendo, come dice un mio ex collega

[fillippone]

Intanto non era assolutamente banale ritrovarsi con degli inflows tasi a così tanto tempo dal lancio. La pressione in acquisto c'è ancora tutta, e del resto siamo solo all'inizio.
Ci vuole tempo epr onboardare tutti i gestori. é un procedimento parecchio lungo.
E nel frattempo gli inflows continueranno, con un circolo vizioso (o virtuoso, dipende dai punti di vista) sul prezzo.

questo se unito al fatto che siamo nel periodo post halving, crea secondo me una miscela esplosiva di quella potente, in effetti non sappiamo che effetto
positivo o negativo
puo avere sul nostro caro amico arancione, e' tutto da esplorare e da capire soltanto vivendo, come dice un mio ex collega

Certo che questa retorica deve però essere un po’ capita: non è che gli ETF debbano per forza comprare i bit pin appena minati.
Spesso si sente dire “gli ETF oggi hanno comprato 20x I bitcoin minati!”

In realtà la stragrande maggioranza dei bitcoin sono in mano alle “balene”, o comunque a singoli investitori. È a questo che si rivolgono, tramite gli OTC desk gli ETF.

[babo]

Certo che questa retorica deve però essere un po’ capita: non è che gli ETF debbano per forza comprare i bit pin appena minati.
Spesso si sente dire “gli ETF oggi hanno comprato 20x I bitcoin minati!”

In realtà la stragrande maggioranza dei bitcoin sono in mano alle “balene”, o comunque a singoli investitori. È a questo che si rivolgono, tramite gli OTC desk gli ETF.

Hai fatto bene a specificarlo, molti non capiscono che gia in giro ci sono molti bitcoin e quelli "minati" a confronto sono una porzione ridicola se vogliamo.
Quindi giusto ricordare che quelli che comprano sono quelli che cedono le mani deboli, le mani di carta.
Ci sta, magari uno ha esigenze e deve vendere oppure vuole comprarsi la lambo arancione..

[Sg4j1n3ll0]

mi sfugge qualcosa, perchè dovrei comprare un ETF Bitcoin e non direttamente Bitcoin?

Riprendo il concetto di Filippone investire nell'etf per esempio permetterebbe il commercio in un mercato tutelato e idoneo a migliorare l'efficenza fiscale. Inoltre non va tracurato il lato confort, non c'è bisogno di iscirversi ad un exchange, acquistare i bitcoin, trasferli su un wallet privato e assumersi i rischi di proprietà diretta e quello fiscale visto la complessa normativa inerente alla detenzione delle cripto.
Certo che da un punto di vista ideologico si perderebbe quello per cui è nato bitcoin.

No non sono d'accordo non si può regolarmente una valuta virtuale seguendo le leggi e il regime fiscale di questo statarello che l'unico interesse è quello di levarci anche le mutante,io scelgo il bitcoin perché appunto non è controllato da questi porci che ci succhiano anche il sangue, btc deve essere libero

[fillippone]

mi sfugge qualcosa, perchè dovrei comprare un ETF Bitcoin e non direttamente Bitcoin?

Riprendo il concetto di Filippone investire nell'etf per esempio permetterebbe il commercio in un mercato tutelato e idoneo a migliorare l'efficenza fiscale. Inoltre non va tracurato il lato confort, non c'è bisogno di iscirversi ad un exchange, acquistare i bitcoin, trasferli su un wallet privato e assumersi i rischi di proprietà diretta e quello fiscale visto la complessa normativa inerente alla detenzione delle cripto.
Certo che da un punto di vista ideologico si perderebbe quello per cui è nato bitcoin.

No non sono d'accordo non si può regolarmente una valuta virtuale seguendo le leggi e il regime fiscale di questo statarello che l'unico interesse è quello di levarci anche le mutante,io scelgo il bitcoin perché appunto non è controllato da questi porci che ci succhiano anche il sangue, btc deve essere libero

Comprando un ETF un investitore ottiene solo una proprietà di bitcoin: l’esposizione al movimento di prezzo.
Fine.
Se interessano le altre proprietà di bitcoin, ovvero la incensurabilità, la libertà, l’essere individui finanziariamente sovranazionali, allora comprare un ETF non basta, ma bisogna possedere i propri bitcoin.
Poi ci sono diversi modi per farlo (self custody, mining, etc…) con i relativi pro e contro.
Ma qui siamo molto prima.
Gli ETF sono solo il prezzo di bitcoin.

[Sg4j1n3ll0]

mi sfugge qualcosa, perchè dovrei comprare un ETF Bitcoin e non direttamente Bitcoin?

Riprendo il concetto di Filippone investire nell'etf per esempio permetterebbe il commercio in un mercato tutelato e idoneo a migliorare l'efficenza fiscale. Inoltre non va tracurato il lato confort, non c'è bisogno di iscirversi ad un exchange, acquistare i bitcoin, trasferli su un wallet privato e assumersi i rischi di proprietà diretta e quello fiscale visto la complessa normativa inerente alla detenzione delle cripto.
Certo che da un punto di vista ideologico si perderebbe quello per cui è nato bitcoin.

No non sono d'accordo non si può regolarmente una valuta virtuale seguendo le leggi e il regime fiscale di questo statarello che l'unico interesse è quello di levarci anche le mutante,io scelgo il bitcoin perché appunto non è controllato da questi porci che ci succhiano anche il sangue, btc deve essere libero

Comprando un ETF un investitore ottiene solo una proprietà di bitcoin: l’esposizione al movimento di prezzo.
Fine.
Se interessano le altre proprietà di bitcoin, ovvero la incensurabilità, la libertà, l’essere individui finanziariamente sovranazionali, allora comprare un ETF non basta, ma bisogna possedere i propri bitcoin.
Poi ci sono diversi modi per farlo (self custody, mining, etc…) con i relativi pro e contro.
Ma qui siamo molto prima.
Gli ETF sono solo il prezzo di bitcoin.

Esatto e soprattutto direi che bitcoin e tutto quello che gira dietro alla blockchain deve essere sfruttato per quello che è, poi se vi interessa speculare sulle crypto è un altro discorso, fossi in voi utilizzerei questa tecnologia nel modo migliore e nel modo in cui è nato, e le sue potenzialità quindi tenerne custoditi con la propria private key e seed e utilizzarli anche tutti i giorni se possibile

[fillippone]

Esatto e soprattutto direi che bitcoin e tutto quello che gira dietro alla blockchain deve essere sfruttato per quello che è, poi se vi interessa speculare sulle crypto è un altro discorso, fossi in voi utilizzerei questa tecnologia nel modo migliore e nel modo in cui è nato, e le sue potenzialità quindi tenerne custoditi con la propria private key e seed e utilizzarli anche tutti i giorni se possibile

Diciamo che gli ETF hanno il pregio di portare le persone a ragionare sul sistema fiat, provando ad uscire da questo con un'esposizione a Bitcoin. Che poi magari si tramuterà in bitcoin "veri" e non di carta dentro un ETF.
Mi pare questa l'unica preorgativa "utlie" degli ETF, ovvero la capacità di onboarding di milioni di persone.

[conilmionome]

Esatto e soprattutto direi che bitcoin e tutto quello che gira dietro alla blockchain deve essere sfruttato per quello che è, poi se vi interessa speculare sulle crypto è un altro discorso, fossi in voi utilizzerei questa tecnologia nel modo migliore e nel modo in cui è nato, e le sue potenzialità quindi tenerne custoditi con la propria private key e seed e utilizzarli anche tutti i giorni se possibile

Diciamo che gli ETF hanno il pregio di portare le persone a ragionare sul sistema fiat, provando ad uscire da questo con un'esposizione a Bitcoin. Che poi magari si tramuterà in bitcoin "veri" e non di carta dentro un ETF.
Mi pare questa l'unica preorgativa "utlie" degli ETF, ovvero la capacità di onboarding di milioni di persone.

il vero vantaggio è che con l’ETF poi iniziano tutti i vari mattoncini finanziari di vario genere, metti un pizzico di etf btc nel fondo pensione qua, metti un pizzico di etf btc nel pacchetto tecnologico la e giro giro giro.
Quindi finisce come il prezzemolo in fondi e etf di vario genere.

Per un investitore retail, a parte la facilità magari “fiscale” per chi investe speculando e basta, o anche la’accessivilita di avere tutto in un unico broker/banca/strumento, ovviamente vantaggi veri non ce ne sono, se comunque per qualche motivo succede qualcosa al sistema finanziario, magari salta la banca o il broker o succedono casini, te mica hai Bitcoin in mano, per me per un retail qualsiasi una cagata comprare gli etf..