ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto

[verdinio]

Esatto e soprattutto direi che bitcoin e tutto quello che gira dietro alla blockchain deve essere sfruttato per quello che è, poi se vi interessa speculare sulle crypto è un altro discorso, fossi in voi utilizzerei questa tecnologia nel modo migliore e nel modo in cui è nato, e le sue potenzialità quindi tenerne custoditi con la propria private key e seed e utilizzarli anche tutti i giorni se possibile

Diciamo che gli ETF hanno il pregio di portare le persone a ragionare sul sistema fiat, provando ad uscire da questo con un'esposizione a Bitcoin. Che poi magari si tramuterà in bitcoin "veri" e non di carta dentro un ETF.
Mi pare questa l'unica preorgativa "utlie" degli ETF, ovvero la capacità di onboarding di milioni di persone.

il vero vantaggio è che con l?ETF poi iniziano tutti i vari mattoncini finanziari di vario genere, metti un pizzico di etf btc nel fondo pensione qua, metti un pizzico di etf btc nel pacchetto tecnologico la e giro giro giro.
Quindi finisce come il prezzemolo in fondi e etf di vario genere.

Per un investitore retail, a parte la facilità magari ?fiscale? per chi investe speculando e basta, o anche la?accessivilita di avere tutto in un unico broker/banca/strumento, ovviamente vantaggi veri non ce ne sono, se comunque per qualche motivo succede qualcosa al sistema finanziario, magari salta la banca o il broker o succedono casini, te mica hai Bitcoin in mano, per me per un retail qualsiasi una cagata comprare gli etf..

Quindi mi pare di capire, correggimi pure se sbaglio, che secondo te ETF Bitcoin entra come mattoncino in altri ETF e quindi la gente, non molto consapevole di cosa ci sia dentro ma consapevole del ETF madre, lo avrà.
Questo ovviamente impatta il prezzo.

[Italian Panic]

Quindi mi pare di capire, correggimi pure se sbaglio, che secondo te ETF Bitcoin entra come mattoncino in altri ETF e quindi la gente, non molto consapevole di cosa ci sia dentro ma consapevole del ETF madre, lo avrà.
Questo ovviamente impatta il prezzo.

No, si riferisce ai fondi pensione che spesso sono contenitori di vari pezzettini di altri fondi spesso di non facile rintraccio.
Un ETF ha una origine chiara, ricalca il benchmark di un indice ben chiaro o di un sottostante ben chiaro; in forma passiva subisce le variazioni che l'emittente dell'indice che riproduce decide di effettuare.
Un fondo qualsiasi o un fondo pensione, oltre ad oscuri costi di gestione e di overperformance, spesso non riescono a raggiungere il benchmark che si prefiggono e quindi periodicamente per accontentare gli investitori sono "costretti" ad andare su strumenti meno cautelativi e quindi un antibitcoin magari si ritrova ad averci a che fare in maniera indiretta, senza saperlo. Per questo motivo un fondo a gestione attiva potrebbe accumulare quote dell'etf bitcoin (IBIT) per sfangare qualche % e magari incassare l'overperformance.

Per farla molto semplice

Piccolo OT, leggevo tempo fa un report secondo il quale la maggior parte dei fondi pensione sta sottoperformando e in una percentuale abbastanza preoccupante (parliamo più del 50%) si ha una rivalutazione maggiore con il TFR in azienda (1,5% annuo + 80% dell'inflazione annua ex tobacco) vuol dire che in periodi di inflazione al 3/4% rendono di più dei buoni fruttiferi e btp.

[giammangiato]

No, si riferisce ai fondi pensione che spesso sono contenitori di vari pezzettini di altri fondi spesso di non facile rintraccio.
Un ETF ha una origine chiara, ricalca il benchmark di un indice ben chiaro o di un sottostante ben chiaro; in forma passiva subisce le variazioni che l'emittente dell'indice che riproduce decide di effettuare.
Un fondo qualsiasi o un fondo pensione, oltre ad oscuri costi di gestione e di overperformance, spesso non riescono a raggiungere il benchmark che si prefiggono e quindi periodicamente per accontentare gli investitori sono "costretti" ad andare su strumenti meno cautelativi e quindi un antibitcoin magari si ritrova ad averci a che fare in maniera indiretta, senza saperlo. Per questo motivo un fondo a gestione attiva potrebbe accumulare quote dell'etf bitcoin (IBIT) per sfangare qualche % e magari incassare l'overperformance.

Per farla molto semplice

Piccolo OT, leggevo tempo fa un report secondo il quale la maggior parte dei fondi pensione sta sottoperformando e in una percentuale abbastanza preoccupante (parliamo più del 50%) si ha una rivalutazione maggiore con il TFR in azienda (1,5% annuo + 80% dell'inflazione annua ex tobacco) vuol dire che in periodi di inflazione al 3/4% rendono di più dei buoni fruttiferi e btp.

ah! Quindi la performance aggiuntiva viene incassata dal gestore? Non sapevo questa cosa, ma è legale farlo?
Tuttavia il fatto che un antibitcoin abbia un etf bitcoin non sarebbe peggio della Chiesa Cattolica che aveva azioni di aziende che fanno missili (anni fa) quindi ormai tutto è sdoganato.

[fillippone]

No, si riferisce ai fondi pensione che spesso sono contenitori di vari pezzettini di altri fondi spesso di non facile rintraccio.
Un ETF ha una origine chiara, ricalca il benchmark di un indice ben chiaro o di un sottostante ben chiaro; in forma passiva subisce le variazioni che l'emittente dell'indice che riproduce decide di effettuare.
Un fondo qualsiasi o un fondo pensione, oltre ad oscuri costi di gestione e di overperformance, spesso non riescono a raggiungere il benchmark che si prefiggono e quindi periodicamente per accontentare gli investitori sono "costretti" ad andare su strumenti meno cautelativi e quindi un antibitcoin magari si ritrova ad averci a che fare in maniera indiretta, senza saperlo. Per questo motivo un fondo a gestione attiva potrebbe accumulare quote dell'etf bitcoin (IBIT) per sfangare qualche % e magari incassare l'overperformance.

Per farla molto semplice

Piccolo OT, leggevo tempo fa un report secondo il quale la maggior parte dei fondi pensione sta sottoperformando e in una percentuale abbastanza preoccupante (parliamo più del 50%) si ha una rivalutazione maggiore con il TFR in azienda (1,5% annuo + 80% dell'inflazione annua ex tobacco) vuol dire che in periodi di inflazione al 3/4% rendono di più dei buoni fruttiferi e btp.

ah! Quindi la performance aggiuntiva viene incassata dal gestore? Non sapevo questa cosa, ma è legale farlo?
Tuttavia il fatto che un antibitcoin abbia un etf bitcoin non sarebbe peggio della Chiesa Cattolica che aveva azioni di aziende che fanno missili (anni fa) quindi ormai tutto è sdoganato.

La performance viene retrocessa, come tutte le altre, al sottoscrittore del fondo. Al netto ovviamente di tutte le varie commissioni.
Chiaramente questa è la fase 2 di "onboarding" dei gestori ETF; quando l'adozione "diretta" sarà completata, allora i gestori andranno sul cross selling tra i prodotti allocando appunto delle percentuali piccole, am significative, a bitcoin, in ogni protafoglio.

[babo]

La performance viene retrocessa, come tutte le altre, al sottoscrittore del fondo. Al netto ovviamente di tutte le varie commissioni.
Chiaramente questa è la fase 2 di "onboarding" dei gestori ETF; quando l'adozione "diretta" sarà completata, allora i gestori andranno sul cross selling tra i prodotti allocando appunto delle percentuali piccole, am significative, a bitcoin, in ogni protafoglio.

e se invece di over performare, sottoperforma?
ovvero se un etf dice che performa 10
overperforma 15 il gestore si tiene l'extra
ma se sottoperforma?
il gestore mette il mancante?

qua mi pare come l'avvocato di quel famoso comico romano, quando c'e' da incula' siamo noi, quando ci sta da pigliarla nel culo solo il cliente lol

[Italian Panic]

La performance viene retrocessa, come tutte le altre, al sottoscrittore del fondo. Al netto ovviamente di tutte le varie commissioni.
Chiaramente questa è la fase 2 di "onboarding" dei gestori ETF; quando l'adozione "diretta" sarà completata, allora i gestori andranno sul cross selling tra i prodotti allocando appunto delle percentuali piccole, am significative, a bitcoin, in ogni protafoglio.

e se invece di over performare, sottoperforma?
ovvero se un etf dice che performa 10
overperforma 15 il gestore si tiene l'extra
ma se sottoperforma?
il gestore mette il mancante?

qua mi pare come l'avvocato di quel famoso comico romano, quando c'e' da incula' siamo noi, quando ci sta da pigliarla nel culo solo il cliente lol

Attenzione, l'etf non dichiara un benchmark perchè è una copia di indici di mercato ed una sorta di FONDO PASSIVO, quindi NON ha il costo di overperformance altrimenti sarebbe un fondo attivo.

La situazione di overperformance è correlata ai puri FONDI ATTIVI, quindi fondi pensionistici, fondi bancari, postali, assicurativi che hanno come obiettivo quello di battere il mercato ed il benchmark di riferimento.

Se sottoperforma, ovviamente sono dolori tuoi, i gestori sono bravi sempre 

[fillippone]

Attenzione, l'etf non dichiara un benchmark perchè è una copia di indici di mercato ed una sorta di FONDO PASSIVO, quindi NON ha il costo di overperformance altrimenti sarebbe un fondo attivo.

La situazione di overperformance è correlata ai puri FONDI ATTIVI, quindi fondi pensionistici, fondi bancari, postali, assicurativi che hanno come obiettivo quello di battere il mercato ed il benchmark di riferimento.

Se sottoperforma, ovviamente sono dolori tuoi, i gestori sono bravi sempre 

Grazie, il mio discorso era quello.
L’età ha come sottostante un indice di prezzo di bitcoin, e l’Asia performance dovrebbe essere molto simile a quello. Ma quello che l’investitore guadagna è la performance delle quote del fondo, che si discostano dall’indice sottostante per due ragioni:

• Errore di tracking: il gestore magari non si hedges perfettiamnente seguendo le regole dell’indice , ma con proprie “approssimazioni” che quindi introducono degli errori statistici
• Commissioni: il gestore dell’ETF (o ETP) trattiene per se delle commissioni di gestione.
  

[babo]

Molto molto interessante signori, davvero scopro cose (brutte) che non sapevo.
O meglio brutte ma anche belle se sei tu a gestire il fondo attivo e se sei bravo, in quel caso davvero giochi con i soldi degli altri, se sei bravo fai soldi
altrimenti se sei scarso pagano gli altri

in questo caso essere un fondo attivo conviene alla grande

come si fa a diventare fondo attivo? anche io voglio giocare con i soldi degli altri

[conilmionome]

Molto molto interessante signori, davvero scopro cose (brutte) che non sapevo.
O meglio brutte ma anche belle se sei tu a gestire il fondo attivo e se sei bravo, in quel caso davvero giochi con i soldi degli altri, se sei bravo fai soldi
altrimenti se sei scarso pagano gli altri

in questo caso essere un fondo attivo conviene alla grande

come si fa a diventare fondo attivo? anche io voglio giocare con i soldi degli altri

Un classico, sempre stato cosi, poi generalmente tutto il mercato diciamo generalmente va su, anche se vai su meno del mercato, ma fai una buona performance, te magni i soldini.

I fondi per me sono una cagata spaziale, meglio comprarsi un ETF o semplicemente ti compri bitcoin o apple o meta. come dico sempre, e hai finito cosi. Un click ogni anno o due

TORNANDO IN TEMA

Vaneck presenta una richiesta per un ETF spot su Solana, pazzesco.. SOLANA vi rendete conto?

[babo]

Molto molto interessante signori, davvero scopro cose (brutte) che non sapevo.
O meglio brutte ma anche belle se sei tu a gestire il fondo attivo e se sei bravo, in quel caso davvero giochi con i soldi degli altri, se sei bravo fai soldi
altrimenti se sei scarso pagano gli altri

in questo caso essere un fondo attivo conviene alla grande

come si fa a diventare fondo attivo? anche io voglio giocare con i soldi degli altri

Un classico, sempre stato cosi, poi generalmente tutto il mercato diciamo generalmente va su, anche se vai su meno del mercato, ma fai una buona performance, te magni i soldini.

I fondi per me sono una cagata spaziale, meglio comprarsi un ETF o semplicemente ti compri bitcoin o apple o meta. come dico sempre, e hai finito cosi. Un click ogni anno o due

TORNANDO IN TEMA

Vaneck presenta una richiesta per un ETF spot su Solana, pazzesco.. SOLANA vi rendete conto?

eh ma io non lo sapeva che veniva gestito in questo modo
mi pare molto a senso unico, ma tanto ormai ho il callo per le schifezze

anche riguardo a solana, la cosa non mi stupisce, molti di questi etf finiranno male ovviamente .. le schifezze se le metti insieme e fai una pila, sempre schifezze restano

[conilmionome]

Molto molto interessante signori, davvero scopro cose (brutte) che non sapevo.
O meglio brutte ma anche belle se sei tu a gestire il fondo attivo e se sei bravo, in quel caso davvero giochi con i soldi degli altri, se sei bravo fai soldi
altrimenti se sei scarso pagano gli altri

in questo caso essere un fondo attivo conviene alla grande

come si fa a diventare fondo attivo? anche io voglio giocare con i soldi degli altri

Un classico, sempre stato cosi, poi generalmente tutto il mercato diciamo generalmente va su, anche se vai su meno del mercato, ma fai una buona performance, te magni i soldini.

I fondi per me sono una cagata spaziale, meglio comprarsi un ETF o semplicemente ti compri bitcoin o apple o meta. come dico sempre, e hai finito cosi. Un click ogni anno o due

TORNANDO IN TEMA

Vaneck presenta una richiesta per un ETF spot su Solana, pazzesco.. SOLANA vi rendete conto?

eh ma io non lo sapeva che veniva gestito in questo modo
mi pare molto a senso unico, ma tanto ormai ho il callo per le schifezze

anche riguardo a solana, la cosa non mi stupisce, molti di questi etf finiranno male ovviamente .. le schifezze se le metti insieme e fai una pila, sempre schifezze restano

Che più la questione più intrinseca e il mercato come e oggi come la sec le mille regole e le cose schifose che fanno a un IPO etc etc..

Però il nostro Gary sul fatto che solo Bitcoin non è una security ha anche ragione.
Cosa fai? Un etf e 10mila “commodities” con ogni cripto con la faccia di un cane? Perché già eth e molto forzata come cosa, se entra un solana e allora perché un shiba inu no? 🤷‍♂️

[sp4rhawk]

per un novizio come me consigliate di investire direttamente in btc oppure cercare di fare cash tramite gli etf ?

[bastisisca]

--cut-- Vaneck presenta una richiesta per un ETF spot su Solana, pazzesco.. SOLANA vi rendete conto?

Va bene signori, tutto bello vi saluto e vado a lavorare al McDonald e lascio stare.
Se Vaneck presenta una richiesta per un ETF spot su Solana siamo veramente alla frutta riguardo ETF.
Se un ETF va malissimo cosa succede, questo non lo so ovviamente e chiedo a voi che avete esperienza in merito.

[fillippone]

--cut-- Vaneck presenta una richiesta per un ETF spot su Solana, pazzesco.. SOLANA vi rendete conto?

Va bene signori, tutto bello vi saluto e vado a lavorare al McDonald e lascio stare.
Se Vaneck presenta una richiesta per un ETF spot su Solana siamo veramente alla frutta riguardo ETF.
Se un ETF va malissimo cosa succede, questo non lo so ovviamente e chiedo a voi che avete esperienza in merito.

VanEck, e nel frattempo anche 21 Shares, hanno presentato due filing per due ETF su Solana.
La proposta ci sta, vogliono "forzare la mano" della SEC.
Comunque i tempi non sono brevi, e non solo devonod dimostrare che sia una commodity (e non una secutiry), ma anche il CME deve lanciare un future sullo stesso sottostante.
Insomma, comunque non se ne parla prima del 2025.

[conilmionome]

Si ma solana tra tante è palesemente diciamo “una security” ha un solana lab dove fanno gli sviluppi, hanno anche buttato sul mercato un prodotto come lo smartphone, cioè, più azienda di così 🤷‍♂️

Se proprio uno vuole fare un altro etf, ha mille volte più senso digecoin, che comunque è più o meno decentralizzata e devi comunque minarla.

Solana proprio bah…

Bisogna che si svecchino e inizino a capire che va rivisto tutto dalla A alla Z.

Ma non solo nel mondo cripto, anche nel mondo ingessato del mercato old.

Il mercato deve essere libero, chiunque deve poter listarsi a mercato e deve essere 24 su 24 e basta.
A cosa serve un controllore? Tanto c’è un titolo e se uno ha voglia di comprarlo se lo compra, se e poi una meme, un titolo spazzatura o in azienda fantasma, crollerà e amen.

A cosa servono tutte ste regole, a fare solo i loro sporchi comodi e a pigliare il pizzo.

Se andrà avanti così, si troveranno con liquidità enormi investire in un mercato che non possono controllare, perché a oggi un omino qualsiasi di uno stato qualsiasi nel mondo, se vuole investire in modo semplice, fa prima a comprarsi un Avax qualsiasi più che un azienda di un mercato boh. Che chiude apre broker strano capitali complicato etc etc..

Sara inevitabile alla fine se non si svecchiano, Gia ora ci sono liquidità senza senso sul mondo cripto, anche su turboshit girano in bear market molto più soldi che tutta una borsa italiana.