[seed] come salvare, trasferire, tenere al sicuro il vostro seed

[Ale88]

4) Se mi svuotassero casa mentre siamo via per settimane e potenzialmente lo venissi a sapere solo al ritorno, non sarebbe un così grande problema: in ogni caso avrebbero 2 parti su 3 del seed, la parte restante necessaria sarebbe in banca. Al rientro, dopo aver lanciato bestemmie a profusione per il furto, dovrei semplicemente trasferire tutto su altro wallet per scrupolo. Casa deserta per più di due settimane (scarse, purtroppo) non vedo come possa essere possibile. Tutti all'ospedale per due mesi? Ehi, in un caso così... se uno ruba un pezzo del seed da casa è il male minore, guarda... anche perchè, ripeto, gli mancherebbe comunque un terzo del seed.

Basta andare in vacanza con tutta la famiglia ed ecco che la casa rimane vuota per 2 settimane. In ogni caso penso (e spero) che chi abbia un certo tipo di casa e un certo tipo di oggetti di valore al suo interno, seed o non seed, abbia anche un sistema di allarme. Perfino mia nonna ha un sistema di allarme relativamente semplice e quando scatta si riceve immediatamente un messaggio sms che dice anche quale allarme sia scattata, ad esempio "tapparella sala". Oggigiorno poi per chi ha una casa individuale penso che anche le videocamere siano un qualcosa di fondamentale.

[fillippone]

Mi ero scordato di un mio vecchio thread:

Gifting satoshis to future generations


é un vecchio post di Federico Tenga che parla di alcune cose alle quali fare attenzione quando si pensano sistemi come quello di duesoldi: chi ti dice che tra 10 anni saranno ancora le pennette USB con lo stesso formato di oggi? Già in un MacBook Air serve una adattatore per USB-A.

chiaramente il sistema va aggiornato e tennuto al passo
non e' che fai una pennetta usb e te ne scordi e fine dei giochi
nel frattempo sei in vita devi "curare" il sistema di backup per gli eredi.. non puoi farlo una volta e ciao! potrebbe esserci anche il caso di dover aggiornare il video, cambiare metodo etc
insomma avete capito, non e' una cosa la fai e te lo scordi

eh ma un sistema interinsecamente robusto lo fai, e poi te lo scordi!
Credo che sia proprio in quello il valore aggiunto. La resilienza agli "event avversi" che possono impedirti di fare "manutenzione" al tuo sistema.
Al moment il mio setup è abbastanza "resiliente". Fa riferimento ad una persona di fiducia da contattare, al limite posso dover aggiornare il numero di telefono. Ma è più una comodità per gli eredi che altro.

[babo]

mmm non sono dello stesso avviso purtroppo
l'esperienza mi insegna  che non puoi avere un metodo universale che vale sempre ma che devi fare manutenzione (non troppa) ai tuoi sistemi di backup e fallback
non e' un effort pesante, sono dei check (come verificare che i backup funzionino ancora!) e dei piccoli aggiustamenti

nella mia esperienza vi consiglio di rivedere a cadenza regolare, non so ogni 6 mesi, che i sistemi che avete continuino a funzionare o non si siano disintegrati in qualche modo
non vuol dire cambiare metodo, vuol dire verificare e se qualcosa non va, si cambia metodo

quindi se fate video spiegazioni, questo implica vedere se il video funziona ancora tutto

[usque_ad_finem]

Basta andare in vacanza con tutta la famiglia ed ecco che la casa rimane vuota per 2 settimane. In ogni caso penso (e spero) che chi abbia un certo tipo di casa e un certo tipo di oggetti di valore al suo interno, seed o non seed, abbia anche un sistema di allarme. Perfino mia nonna ha un sistema di allarme relativamente semplice e quando scatta si riceve immediatamente un messaggio sms che dice anche quale allarme sia scattata, ad esempio "tapparella sala". Oggigiorno poi per chi ha una casa individuale penso che anche le videocamere siano un qualcosa di fondamentale.

La sicurezza è fondamentale, ho scritto qualcosa in passato in un altro post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5438204.msg61916061;topicseen#msg61916061). Restando sul tema qui, rimane il fatto che anche se rubassero quel supporto, come dicevo manca comunque un terzo delle parole del seed per combinare qualcosa. Anche se fossimo lontani da casa per un mese e non fossero in piedi sistemi di sorveglianza, la vedo ardua che qualcuno possa combinare qualcosa con quel pezzo del seed mancante. Che fanno? Rapinano una delle due banche dove conservo gli altri supporti, sapendo quale cassetta aprire? Mettono in piedi un sistema con potenza di calcolo sufficiente a bucare il restante terzo del seed mancante? Siamo alla trama di un film, a un certo punto serve ragionare su casistiche ipotizzabili con oneste percentuale di possibilità che accada nella vita reale... sennò per assurdo potrei dirvi che è inutile adoperarsi per la sicurezza, un alieno potrebbe controllare le vostre menti e rubare il seed, oppure agenti senza scrupoli dei servizi segreti italiani potrebbero starvi alle calcagna da mesi e mesi avendo scoperto che non dichiarate il possesso di bitcoin ma ne avete una bella quantità e architettare una rapina in banca e allo stesso tempo un furto in abitazione per portarvi via tutto. Ehi...

[Ale88]

Basta andare in vacanza con tutta la famiglia ed ecco che la casa rimane vuota per 2 settimane. In ogni caso penso (e spero) che chi abbia un certo tipo di casa e un certo tipo di oggetti di valore al suo interno, seed o non seed, abbia anche un sistema di allarme. Perfino mia nonna ha un sistema di allarme relativamente semplice e quando scatta si riceve immediatamente un messaggio sms che dice anche quale allarme sia scattata, ad esempio "tapparella sala". Oggigiorno poi per chi ha una casa individuale penso che anche le videocamere siano un qualcosa di fondamentale.

La sicurezza è fondamentale, ho scritto qualcosa in passato in un altro post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5438204.msg61916061;topicseen#msg61916061). Restando sul tema qui, rimane il fatto che anche se rubassero quel supporto, come dicevo manca comunque un terzo delle parole del seed per combinare qualcosa. Anche se fossimo lontani da casa per un mese e non fossero in piedi sistemi di sorveglianza, la vedo ardua che qualcuno possa combinare qualcosa con quel pezzo del seed mancante. Che fanno? Rapinano una delle due banche dove conservo gli altri supporti, sapendo quale cassetta aprire? Mettono in piedi un sistema con potenza di calcolo sufficiente a bucare il restante terzo del seed mancante? Siamo alla trama di un film, a un certo punto serve ragionare su casistiche ipotizzabili con oneste percentuale di possibilità che accada nella vita reale... sennò per assurdo potrei dirvi che è inutile adoperarsi per la sicurezza, un alieno potrebbe controllare le vostre menti e rubare il seed, oppure agenti senza scrupoli dei servizi segreti italiani potrebbero starvi alle calcagna da mesi e mesi avendo scoperto che non dichiarate il possesso di bitcoin ma ne avete una bella quantità e architettare una rapina in banca e allo stesso tempo un furto in abitazione per portarvi via tutto. Ehi...

Aspetta, io non ho detto che ti possano rubare il seed mentre ce l'hai in posti diversi, stavo solo rispondendo alla parte relativa al "mi entrano in casa e lo scopro settimane dopo", e per me è un'ipotesi un po' inverosimile, o quanto meno poco probabile perché se si posseggono oggetti di un certo valore mi pare il minimo avere un sistema di sorveglianza, siamo pur sempre nel 2024. Quindi sì, assolutamente possono rubare il tuo seed parziale, ma a logica dovresti saperlo immediatamente così che tu possa spostare i fondi, non si sa mai.

[bastisisca]

Aspetta, io non ho detto che ti possano rubare il seed mentre ce l'hai in posti diversi, stavo solo rispondendo alla parte relativa al "mi entrano in casa e lo scopro settimane dopo", e per me è un'ipotesi un po' inverosimile, o quanto meno poco probabile perché se si posseggono oggetti di un certo valore mi pare il minimo avere un sistema di sorveglianza, siamo pur sempre nel 2024. Quindi sì, assolutamente possono rubare il tuo seed parziale, ma a logica dovresti saperlo immediatamente così che tu possa spostare i fondi, non si sa mai.

Non solo oggi come oggi, appunto come dici mettere su un sistema di sorveglianza minimo costa niente, in secondo luogo anche se non lo metti e usano la forza bruta ti accorgi eccome che sono entrati. Quindi il problema non si pone se ti fregano 1/3 del seed.
Tuttavia parliamoci chiaro, secondo voi i ladri sanno di questo? I ladri che operano in italia non credo proprio.

[Ale88]

Aspetta, io non ho detto che ti possano rubare il seed mentre ce l'hai in posti diversi, stavo solo rispondendo alla parte relativa al "mi entrano in casa e lo scopro settimane dopo", e per me è un'ipotesi un po' inverosimile, o quanto meno poco probabile perché se si posseggono oggetti di un certo valore mi pare il minimo avere un sistema di sorveglianza, siamo pur sempre nel 2024. Quindi sì, assolutamente possono rubare il tuo seed parziale, ma a logica dovresti saperlo immediatamente così che tu possa spostare i fondi, non si sa mai.

Non solo oggi come oggi, appunto come dici mettere su un sistema di sorveglianza minimo costa niente, in secondo luogo anche se non lo metti e usano la forza bruta ti accorgi eccome che sono entrati. Quindi il problema non si pone se ti fregano 1/3 del seed.
Tuttavia parliamoci chiaro, secondo voi i ladri sanno di questo? I ladri che operano in italia non credo proprio.

Anche se non sanno cosa sia potrebbe in qualche modo richiamare l'attenzione nel caso in cui venisse trovato, ad esempio, all'interno di una cassaforte, un posto nel quale normalmente si mettono beni preziosi, quindi trovare un pezzo metallico piuttosto che un foglio con dei termini scritti potrebbe sicuramente suscitare qualche curiosità. Io sicuramente eviterei di mettere qualsiasi cosa che abbia a che fare con le crypto in una cassaforte insieme ad altri beni preziosi.

[Sg4j1n3ll0]

diciamo che è davvero inverosimile il fatto di accorgersi che ti sono entrati in casa dopo settimana e comunque esistono telecamere da 20 euro che ti contano pure i peli del c***, detto ciò credo che il metodo piu sicuro sia ricordarsi a memoria il seed

[babo]

nuovo link utilissimo

https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/

questo ragazzo ha fatto una cosa super utile, ha preso tutti i seed metallici e li ha provati
mettendo a prova di fuoco, corrosione, danneggiamento

veramente molto molo tuile una risorsa da usare e riusare a da tenere sotto occhio..
un grazie a @Lucius che mi ha fatto conoscere questo link

[giammangiato]

https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/

Questa guida è veramente fantastica, davvero quel tizio ha comprato e testato tutto, veramente un grande e ha dato pure il voto. Alcuni sono grado F da non comprare assolutamente mai a quanto pare, dato che non durano niente. Tanto avere uno sporco foglio di carta a questo punto.

[babo]

Si e' veramente molto ben fatta, ha un ordine e un sistema. Ci sono cosi tanti wallet di metallo che uno potrebbe veramente perdersi e comprarne uno sbagliato.
Non conoscevo questa risorsa ma risulta essere CRUCIALE e IMPORTANTE per decidere come fare.
Consiglio almeno di darci un occhio.

[verdinio]

Bello questo thread, mi piace veramente molto sicuramente ci sono molte cose utili e molti link utili da studiare.

[giorgione]

Bello questo thread, mi piace veramente molto sicuramente ci sono molte cose utili e molti link utili da studiare.

So che sembra quasi sciocco ma salvare il seed in modo efficiente diventa quasi una forma di arte. Ci sono tanti modi e tanti espedienti. Ad esempio la guida sulle rondelle tradotta da fillippone possiamo dire sia una forma artistica per salvare il seed in modo sicuro.

[bastisisca]

nuovo link utilissimo

https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/

questo ragazzo ha fatto una cosa super utile, ha preso tutti i seed metallici e li ha provati
mettendo a prova di fuoco, corrosione, danneggiamento

veramente molto molo tuile una risorsa da usare e riusare a da tenere sotto occhio..
un grazie a @Lucius che mi ha fatto conoscere questo link

Vedo adesso il link, meraviglioso e questo tizio se non erro J Loop dovrebbe essere quello citato del thread di fillippone sulle rondelle

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5388917.0

Almeno io ho visto e sembra anzi dovrebbe essere la stesas persona, quindi uno che in materia ha veramente fatto molto per la nostra community. Quindi Ad maiora!

[babo]

Vedo adesso il link, meraviglioso e questo tizio se non erro J Loop dovrebbe essere quello citato del thread di fillippone sulle rondelle

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5388917.0

Almeno io ho visto e sembra anzi dovrebbe essere la stesas persona, quindi uno che in materia ha veramente fatto molto per la nostra community. Quindi Ad maiora!

ah potrebbe essere, non lo so - sembra di si
possiamo summonare fillippone e chiedere a lui, dato che l'autore della traduzione dell'articolo delle rondelle e' lui, ci sapra dire che jloop e' sempre lui, sia ad aver escogitato la roba delle rondelle sia ad aver fatto tutte quelle prove

[sp4rhawk]

sono tutti segreti utili per carità ma capite bene che l'unico modo per tenere sicuri i vostri wallet è quelli di utilizzare un hardwallet, secondo me è la scelta migliore

[fillippone]

sono tutti segreti utili per carità ma capite bene che l'unico modo per tenere sicuri i vostri wallet è quelli di utilizzare un hardwallet, secondo me è la scelta migliore

E perchè?
L'hardware wallet ti serve se devi fare delle transazioni, per firmarle. Se non le devi fare, cosa ti serve?
Inoltre sempre consigliabile fare il backup della chiave privata, e quindi sei da capo: sempre qualcosa da "conservare"!

[Sg4j1n3ll0]

sono tutti segreti utili per carità ma capite bene che l'unico modo per tenere sicuri i vostri wallet è quelli di utilizzare un hardwallet, secondo me è la scelta migliore

E perchè?
L'hardware wallet ti serve se devi fare delle transazioni, per firmarle. Se non le devi fare, cosa ti serve?
Inoltre sempre consigliabile fare il backup della chiave privata, e quindi sei da capo: sempre qualcosa da "conservare"!

si infatti a cosa ti serve scusa, qua si parlava di come conservare le key private che tra l'altro devi sempre avere anche se hai un hardware wallet, quindi alla fine sempre li siamo, la chiave privata và tenuta sempre se non ce l'abbiamo sono bitcoin che non possediamo tutto qua !

[babo]

E perchè?
L'hardware wallet ti serve se devi fare delle transazioni, per firmarle. Se non le devi fare, cosa ti serve?
Inoltre sempre consigliabile fare il backup della chiave privata, e quindi sei da capo: sempre qualcosa da "conservare"!

bravo ben detto
alla fine dipende sempre quello che devi fare
ci sono modi diversi per fare cose diverse per esigenze diverse, semplice ma efficace se vogliamo
forse e' importante capire questo prima di iniziare a mettere mano al portafoglio, non ha senso altrimenti fare prima quello che potresti fare dopo MEGLIO dopo aver capito COSA devi fare

[sp4rhawk]

si scusate sono inesperto e novizio e molte cose non le so cerchero di studiare di piu ahaha