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Author Topic: accettare bitcoin in un negozio  (Read 1645 times)
alexrossi
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March 30, 2014, 02:31:45 PM
 #21

la velocità media fornisce garanzie molto maggiori e un tempo comunque compatibile con il commercio al dettaglio.


Che garanzie?

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Fallen666
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March 30, 2014, 02:41:49 PM
 #22

La garanzia che non si incorra in prolemi dovuti a errori tecnici (ad es transazione senza fee).
Se poi si vuole la certezza al 100% bisogna attendere più a lungo, bisogna ricordare che ogni servizio legato ai bitcoin è in fase di sviluppo.

Se un cliente vuole procedere ad un double spending intenzionale non è differente da un utilizzatore di carte clonate/contanti contraffatti con la differenza che la situazione viene alla luce in tempi molto più brevi (massimo 1 ora)

Spellfire
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March 30, 2014, 02:51:19 PM
 #23



In realtà il sistema utilizzato da BitPay e diverso dall'accettare Bitcoin direttamente. Si può scegliere fra 3 livelli di velocità/sicurezza.

Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Lenta - La transazione viene accettata quando confermata (10 minuti circa può essere utile per grossi importi spesi di persona tipo auto/barche/preziosi, poco utilizzata )

Saluti



Quello che dici e' verissimo ma ometti di parlare di siicurezza.
Il livello che tu dai per "Medio" corrisponde a ZERO conferme su BlockChain. Bitcoin (che Bitpay usa con tanti vantaggi ) si basa appunto sulle conferme e la certezza reale la hai solo con quello.

L' utente che non volesse usare Bitpay o Coinbase potrebbe fare lo stesso: fa effettuare la transazione e dopo 5 Secondi controlla se e' comparsa su Blockchain.

A margine di questo pero concordo con te che invece di far da soli , usare un Servizio come CoinBase o Bitpay aiuta molto.

Siccome rappresenti una azienda pero' dovresti utilizzare parole corrette e non fuorviante: "GARANTITA al 99%" lo avrebbe potuto dire Vanna Marchi... o Mark Karpeles . Bitpay (Azienda Fantastica e seria) non da garanzie anzi, essendo un partner di Bitpay saprai certo che " WE PROVIDE THE SERVICES WITHOUT WARRANTIES OF ANY KIND" (estratto dalle condizioni legali dove in altri 7 punti esplicita che non vogliono garantire proprio nulla).

Il mondo ci accusa di essere superficiali Ragazzotti che non sanno nulla di Leggi , FInanza ed in generale di Business : credo sia importante dimostrare che invece siamo precisi e concreti.






IL riferimento non è stato creato da noi ma fà riferimento alla percentuale che veniva presentata da BitPay, ora non è più spiegato in questi termini in quanto evidentemente in contrasto con il disclaimer del servizio come da te giustamente sottolineato.

Fondamentalmente lo scopo di questa figura percentuale era sottolineare che la differenza di sicurezza fra alta velocità e media e molto significativa metre fra media e lenta e molto inferiore.




[/quote]

Concordiamo sicuramente su una cosa: la velocita media e' il corretto compromesso, gli utenti medi di Bitcoin sono piu Onesti degli utenti medi (per ora) e concordiamo anche che i Servizi Bitpay (come quelli di Coinbase) sono decisamente utili e comodi.


Una cosa ancora non corrisponde se la velocita media corrisponde alla conferma di un Blocco allora NON puo essere 5 Secondi come tu scrivi. Qui qui ci sono molti Miners e sanno che un blocco in 5 secondi e' un evento MOLTO raro.

I casi son 2:
O la velocita media NON corrisponde alla conferma di un blocco, in questo caso la sicurezza e' lasciata alla fiducia del negoziante

O corrisponde alla conferma di un blocco ed allora ci vorranno mediamente 5 Minuti (un tempo comunque Variabile)

Questi limiti non dipendono da Bitpay, ma dal protocollo Bitcoin , come spiegato correttamente dal manuale utente Bitpay.

Se il manuale e' sbagliato credo sia urgente comunicarlo Allo staff Bitpay .. Wink

Per quanto riguarda il fatto che non risultano casi di Double spending su Bitpay, fatico a pensare che Bitpay li pubblicizzi e comunque sarebbe come dire "Io lascio sempre la macchina aperta e nessuno mi ha mai rubato niente"...BASTA UNA VOLTA SOLA.

Fallen666
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March 30, 2014, 03:06:02 PM
 #24

Le mie osservazioni si basano su osservazione del sistema in azione, non sono a conoscenza del metodo utilizzato da BitPay per gestire le conferme ma con velocità media solitamente si attende circa 10 secondi. Non mi è mai capitato di vedere un attesa superiore ad 1 minuto.







Spellfire
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March 30, 2014, 03:31:16 PM
 #25

Le mie osservazioni si basano su osservazione del sistema in azione, non sono a conoscenza del metodo utilizzato da BitPay per gestire le conferme ma con velocità media solitamente si attende circa 10 secondi. Non mi è mai capitato di vedere un attesa superiore ad 1 minuto.








Stando a Bitpay, ti stai riferendo alla velocita FAst Allora, in quel caso non si attende nessuna conferma.
Fallen666
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March 30, 2014, 03:45:55 PM
 #26

Mi riferisco alla velocita' media, se non sbaglio ci sono metodi di prevenire Il double spending senza attendere le conferme, penso Bitpay utilizzi un sistema particolare per velocizzare le transazioni.

picchio
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March 30, 2014, 04:32:54 PM
 #27

Mi riferisco alla velocita' media, se non sbaglio ci sono metodi di prevenire Il double spending senza attendere le conferme, penso Bitpay utilizzi un sistema particolare per velocizzare le transazioni.
Non mi quadra una info, dall'italiano all'inglese la velocita' del medio pare differente.
Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Cosa cambia tra le 2?

Dal manuale di Bitpay

"The Transaction Speed may be set to High, Medium, or Low.

    High: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' immediately upon receipt of payment.
    Medium: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' after 1 block confirmation (about 10 minutes after receipt of payment).
    Low: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' after 6 block confirmations (about 1 hour after receipt of payment).
"
Quindi? stiamo parlando della stessa cosa? Allora la media aspetta una conferma. Mi pare piu' logico.


 
 
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Fallen666
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March 30, 2014, 06:38:32 PM
 #28

SI la media aspetta Una conferma ma viene accettata in un tempo breve da BitPay utilizzando un algoritmo particolare.
Il sistema non si basa solo sulle conferme della blockchain. E parte del servizio offerto ed e Uno Dei motivi che rende BitPay Il leader del settore.

Spellfire
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March 30, 2014, 07:00:06 PM
 #29

SI la media aspetta Una conferma ma viene accettata in un tempo breve da BitPay utilizzando un algoritmo particolare.
Il sistema non si basa solo sulle conferme della blockchain. E parte del servizio offerto ed e Uno Dei motivi che rende BitPay Il leader del settore.

Perdonami, ma ti rendi conto che stai facendo una serie di affermazioni senza averne giustificata neanche una?
Pensa se le persone aderissero al servizio e poi scoprissero che hai scritto cose non vere?

La Blockchain (dove e' il pagamento) e' Unica e se ci fosse un modo anche lontano per verificare (da sola BITPAY) un blocco Crittografato in 5 secondi invece che aspettare che un pool di Miners dotati di RIG, ASICS ecc ecc la decripti in 10 Minuti..... allora siamo tutti dei poveri fessacchiotti a parlare di Crypto... di algoritmi cifrati.

Oltre a questo se Bitpay avesse scoperto come confermare un Blocco da sola e su "ordinazione" come stai dicendo tu credo che lo pubblicizzerebbe ... invece guarda un po nel manuale Utente si legge che ci vogliono 10  Minuti... Sono cosi Bravi e leader di Settore che non aggiornano il manuale?


Posso sempre sbagliarmi....ma cortesemente puoi scrivere anche solo un dato che sia verificabile?
 (esempio: Per dire che Bitpay e' il leader del Settore dovresti dire che ha piu clienti degli altri ..ti aiuto...ne ha 21.324...Coinbase ne ha 27.000 Circa )



Fallen666
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March 30, 2014, 07:05:49 PM
 #30

BitPay è leader nel settore per una serie di motivi che vanno ben oltre il numero clienti incluso il metodo che ho menzionato

http://www.cryptocoinsnews.com/2014/02/13/the-mathematically-secure-way-to-accept-zero-confirmation-transactions/

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March 30, 2014, 07:11:46 PM
 #31

Dettagli sul sistema utilizzato dai diversi payment provider non sono disponibili ma il concetto di conferma è più complesso del semplice inserimento nella blockchain.

HostFat
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March 31, 2014, 12:17:02 AM
 #32

In genere si fa un controllo di diffusione delle transazione su vari nodi e la presenza di fee adeguata. (rispettando la regola dei KB)
Bitpay dev'essere probabilmente connesso a numerosi nodi per effettuare questo controllo.
Faranno poi una valutazione sul costo di mining per effettuare un double spending, e in base a questo vedranno se ci sarebbe o meno convenienza a barare rispetto al prodotto acquistato.
Se vuoi pagarti una cena non cercherai di effettuare un double spending che possa costarti 100/1000 volte tanto.
In qualche discussione nella sezione dev avevo letto che in genere con un adeguata diffusione fra i nodi, una fee corretta con la dimensione della transazione, e l'attesa di 30/40 secondi si ha una buona certezza.
Di certo Bitpay avrà fatto studi e calcoli più precisi.

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange / gateway Ripple, with support for multisig, since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
Fallen666
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March 31, 2014, 08:21:30 AM
 #33

In genere si fa un controllo di diffusione delle transazione su vari nodi e la presenza di fee adeguata. (rispettando la regola dei KB)
Bitpay dev'essere probabilmente connesso a numerosi nodi per effettuare questo controllo.
Faranno poi una valutazione sul costo di mining per effettuare un double spending, e in base a questo vedranno se ci sarebbe o meno convenienza a barare rispetto al prodotto acquistato.
Se vuoi pagarti una cena non cercherai di effettuare un double spending che possa costarti 100/1000 volte tanto.
In qualche discussione nella sezione dev avevo letto che in genere con un adeguata diffusione fra i nodi, una fee corretta con la dimensione della transazione, e l'attesa di 30/40 secondi si ha una buona certezza.
Di certo Bitpay avrà fatto studi e calcoli più precisi.

Grazie per l'analisi tecnica, in effetti l'esperienza dei nostri clienti si basa per la maggior parte su piccoli importi e questo spiega il breve tempo necessario per la conferma.

El Emperador
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May 07, 2014, 09:53:29 AM
 #34

Da qualche parte è possibile consultare una lista con tutti i negozi fisici che accettano Bitcoin in Italia?

Fallen666
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May 07, 2014, 09:55:17 AM
 #35

Da qualche parte è possibile consultare una lista con tutti i negozi fisici che accettano Bitcoin in Italia?

http://coinmap.org/

Stemby
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May 07, 2014, 12:15:45 PM
 #36

I tempi di conferma sono il principale problema tecnico di Bitcoin per un suo utilizzo nei negozi fisici, già evidenziato in questo forum anche da me già nel 2011. Si stanno studiando diverse soluzioni, tra cui l'analisi della transazione con algoritmi analoghi a quelli utilizzati da BitPay. Sostanzialmente la conferma non arriva dalla blockchain, ma da un intermediario che cerca di intuire se si stia provando a barare o se al contrario la transazione appaia legittima e formalmente corretta, prevedendo di conseguenza che verrà con ogni probabilità inserita dai miner in blockchain.

Anche lato protocollo si sta lavorando sulle microtransazioni, ovvero su come poter fare a meno dei servizi di questi intermediari utilizzando il protocollo per svolgere le medesime analisi. Fino ad allora Bitcoin non sarà un sistema di pagamento che possa sostituire in modo adeguato i sistemi tradizionali nei negozi fisici.

Esiste però Ripple, ad esempio, che potrebbe fungere da ottimo sistema di pagamento decentralizzato, ovvero da strato intermedio tra il negoziante e Bitcoin senza bisogno di intermediari (o quasi).

Accanto al problema dei tempi di conferma, esistono anche problemi di natura contabile e fiscale. Anche per queste esistono valide contromisure.

Certo, accettare pagamenti in bitcoin oggigiorno non è ancora alla portata di tutti, ma il sistema sta maturando rapidamente.

Ciao!

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
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