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Author Topic: accettare bitcoin in un negozio  (Read 1647 times)
Trigun
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March 29, 2014, 04:00:38 PM
 #1

salve,
ho un alimentari e stavo pensando di accettare i bitcoin.... solo che ho 1 po' di dubbi...
come faccio a stabilire che la persona ha pagato senza aspettare 3 blocchi ?
i bitcoin dovrebbero essere una moneta veloce... ma in realtà è molto lenta (rispetto ai contanti)
se io sul mio wallet imposto 0 fee potrei fare i pagamenti in un negozio e dopo tot tempo rivedermi i soldi accreditati dato che viene rifiutata la transazione... quindi il negozio oltre a tenerti in ostaggio per 30 minuti in che modo può esser sicuro che ha ricevuto il pagamento?


so che esiste un sito che ti fa il cambio btc € e ti permette di ricevere i pagamenti in €.. ma suppongo che il pagamento avvenga sempre dopo che loro hanno ricevuto i soldi.. quindi rimarrebbe il problema della fee a 0 per fregare la gente....

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FaSan
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March 29, 2014, 06:02:11 PM
 #2

salve,
ho un alimentari e stavo pensando di accettare i bitcoin.... solo che ho 1 po' di dubbi...
come faccio a stabilire che la persona ha pagato senza aspettare 3 blocchi ?
i bitcoin dovrebbero essere una moneta veloce... ma in realtà è molto lenta (rispetto ai contanti)
se io sul mio wallet imposto 0 fee potrei fare i pagamenti in un negozio e dopo tot tempo rivedermi i soldi accreditati dato che viene rifiutata la transazione... quindi il negozio oltre a tenerti in ostaggio per 30 minuti in che modo può esser sicuro che ha ricevuto il pagamento?


so che esiste un sito che ti fa il cambio btc € e ti permette di ricevere i pagamenti in €.. ma suppongo che il pagamento avvenga sempre dopo che loro hanno ricevuto i soldi.. quindi rimarrebbe il problema della fee a 0 per fregare la gente....


Per la tempistica ti dò ragione.. per tre blocchi se capiti in un momentaccio rischi di aspettare anche più di un' ora.

Secondo me o scegli di usare un gateway online (Bitpay) che ti garantisce tempistiche veloci, oppure ti butti su una alt-coin con un blocchi veloci tipo di 30 secondi o di un minuto. Chiaramente scegli una coin che puoi facilmente cambiare su exchange tipo cryptsy



FaSan
kelpy
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March 29, 2014, 07:56:29 PM
 #3

Nei dettagli della transazione puoi vedere se ha messo o meno la FEE.. quindi puoi anche evitare di aspettare ore per le conferme
Altrimenti usi bipay o simili. Se non sbaglio c'è un utente, bitroad mi pare si chiami che ha già gestito più situazioni analoghe alla tua.

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zoe
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March 29, 2014, 08:57:14 PM
 #4

da bitcoin e myceliun mobile, che io sappia non si può impostare le fee, quindi potresti accettare pagamenti solo da portafogli no fee opzionabili (anche se so non essere una soluzione) .

edit: mettici anche che le vendite in btc non sono numerose, il rischio si riduce (Comunque si è un problema che va risolto).
Trigun
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March 29, 2014, 11:03:20 PM
 #5

tra l'altro ora che ci penso.... ci son veramente tanti modi per fregare....
es.... per fare il pagamento devo usare il mio telefono.... se ho il telefono in modalità aereo? ...
o un client fake che sembra faccia la transazione ma in realtà non te la fa?...
mah i bitcoin mi paiono molto difficilmente usabili per far acquisti dal vivo...
forse i litecoin hanno già un senso... ma 10 min son veramente tanti...

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Fallen666
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March 29, 2014, 11:21:35 PM
 #6

Salve,
Siamo partner di Bitpay per l'integrazione in Italia, se desidera approfondire le possibilità che Bitcoin offre alla sua azienda ci può contattare a integration@bitroad.co.uk
Il sistema BitPay permette di verificare in tempo reale l'effettiva conferma e ricevere i fondi direttamente in Euro, Bitcoin o una combinazione dei due.
Il tempo di conferma è assolutamente compatibile con la vendita al dettaglio.

Distinti saluti

FaSan
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March 29, 2014, 11:40:17 PM
 #7

tra l'altro ora che ci penso.... ci son veramente tanti modi per fregare....
es.... per fare il pagamento devo usare il mio telefono.... se ho il telefono in modalità aereo? ...
o un client fake che sembra faccia la transazione ma in realtà non te la fa?...
mah i bitcoin mi paiono molto difficilmente usabili per far acquisti dal vivo...
forse i litecoin hanno già un senso... ma 10 min son veramente tanti...


Ma portami pazienza... ma se ti devi far pagare qualcosa, conti i soldi che ti hanno dato o quelli che gli sono rimasti nel portafoglio ? Và da sè che anche in un contesto come questo andrai a controllare il tuo wallet e non quello di chi ti stà pagando.



FaSan
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March 29, 2014, 11:44:06 PM
 #8

Salve,
Siamo partner di Bitpay per l'integrazione in Italia, se desidera approfondire le possibilità che Bitcoin offre alla sua azienda ci può contattare a integration@bitroad.co.uk
Il sistema BitPay permette di verificare in tempo reale l'effettiva conferma e ricevere i fondi direttamente in Euro, Bitcoin o una combinazione dei due.
Il tempo di conferma è assolutamente compatibile con la vendita al dettaglio.

Distinti saluti


Ecco visto che sei qui, toglimi una curiosità... dov'è che stà scritto che siete "partner di Bitpay per l'integrazione in Italia" ? Perchè non lo trovo da nessuna parte.



FaSan
Trigun
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March 29, 2014, 11:48:18 PM
 #9

tra l'altro ora che ci penso.... ci son veramente tanti modi per fregare....
es.... per fare il pagamento devo usare il mio telefono.... se ho il telefono in modalità aereo? ...
o un client fake che sembra faccia la transazione ma in realtà non te la fa?...
mah i bitcoin mi paiono molto difficilmente usabili per far acquisti dal vivo...
forse i litecoin hanno già un senso... ma 10 min son veramente tanti...


Ma portami pazienza... ma se ti devi far pagare qualcosa, conti i soldi che ti hanno dato o quelli che gli sono rimasti nel portafoglio ? Và da sè che anche in un contesto come questo andrai a controllare il tuo wallet e non quello di chi ti stà pagando.



FaSan
eh il problema è che puoi controllare il tuo wallet solo dopo 30 min che ha pagato....
sostanzialmente tu vai a fare la spesa.. paghi e dopo 30 min te ne puoi andare ^_^

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FaSan
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March 29, 2014, 11:49:16 PM
 #10

tra l'altro ora che ci penso.... ci son veramente tanti modi per fregare....
es.... per fare il pagamento devo usare il mio telefono.... se ho il telefono in modalità aereo? ...
o un client fake che sembra faccia la transazione ma in realtà non te la fa?...
mah i bitcoin mi paiono molto difficilmente usabili per far acquisti dal vivo...
forse i litecoin hanno già un senso... ma 10 min son veramente tanti...


Ma portami pazienza... ma se ti devi far pagare qualcosa, conti i soldi che ti hanno dato o quelli che gli sono rimasti nel portafoglio ? Và da sè che anche in un contesto come questo andrai a controllare il tuo wallet e non quello di chi ti stà pagando.



FaSan
eh il problema è che puoi controllare il tuo wallet solo dopo 30 min che ha pagato....
sostanzialmente tu vai a fare la spesa.. paghi e dopo 30 min te ne puoi andare ^_^


Ma chi l'ha detto ? la transazione arriva immediatamente, non confermata, ma arriva.



FaSan
HostFat
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March 30, 2014, 01:08:55 AM
 #11

Ecco visto che sei qui, toglimi una curiosità... dov'è che stà scritto che siete "partner di Bitpay per l'integrazione in Italia" ? Perchè non lo trovo da nessuna parte.
https://bitpay.com/bitcoin-integration-partners

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange / gateway Ripple, with support for multisig, since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
picchio
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March 30, 2014, 09:19:09 AM
 #12

Ecco visto che sei qui, toglimi una curiosità... dov'è che stà scritto che siete "partner di Bitpay per l'integrazione in Italia" ? Perchè non lo trovo da nessuna parte.
https://bitpay.com/bitcoin-integration-partners
Segnalo che il link e' fatto male.
Porta a https://bitpay.com/www.bitroad.co.uk magari correggetelo o fatelo correggere ..
Ciao
PIcchio


 
 
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Spellfire
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March 30, 2014, 10:00:27 AM
 #13

Bitcoin per i Micropagamenti e' ancora un po "giovane"  , la transazione la puoi vedere molto velocemente, mentre per le conferme, che sono il cuore del Protocollo, ci vuole un po. In giro per il mondo, siccome gli utenti Bitcoin sono una vera e propria "fan Base" , mi e' capitato di aspettare quei 10 minuti a fare chiacchiere con il proprietario...se uno ha fretta usa Cash.
Succede anche senza i Bitcoin, se sei di fretta non prensenti alla cassiera della Coop la carta di credito. Oppure 10 minuti di attesa alla pizzeria in attesa che ci riportino la carta con la frima da mettere ed il conto.

Chi paga in Bitcoin sa che deve attendere...gli capita quando compra piu o meno ogni cosa.

Il problema  e' proprio nelle conferme. Con la carta di credito di fatto c'e' un Garante (Ie: Mastercard) che paga in caso di truffa .

Se il cliente spende 3 euro...credo che puoi rischiare di fidarti  solo vedendo la transazione effettuata

Se ne spende 300 Credo che due chiacchiere le fara volentieri in attesa della conferma della transazione.


Fallen666
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March 30, 2014, 10:07:22 AM
 #14

Ecco visto che sei qui, toglimi una curiosità... dov'è che stà scritto che siete "partner di Bitpay per l'integrazione in Italia" ? Perchè non lo trovo da nessuna parte.
https://bitpay.com/bitcoin-integration-partners
Segnalo che il link e' fatto male.
Porta a https://bitpay.com/www.bitroad.co.uk magari correggetelo o fatelo correggere ..
Ciao
PIcchio

Grazie della segnalazione, provvedo a comunicarlo.

Fallen666
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March 30, 2014, 10:15:55 AM
 #15

Bitcoin per i Micropagamenti e' ancora un po "giovane"  , la transazione la puoi vedere molto velocemente, mentre per le conferme, che sono il cuore del Protocollo, ci vuole un po. In giro per il mondo, siccome gli utenti Bitcoin sono una vera e propria "fan Base" , mi e' capitato di aspettare quei 10 minuti a fare chiacchiere con il proprietario...se uno ha fretta usa Cash.
Succede anche senza i Bitcoin, se sei di fretta non prensenti alla cassiera della Coop la carta di credito. Oppure 10 minuti di attesa alla pizzeria in attesa che ci riportino la carta con la frima da mettere ed il conto.

Chi paga in Bitcoin sa che deve attendere...gli capita quando compra piu o meno ogni cosa.

Il problema  e' proprio nelle conferme. Con la carta di credito di fatto c'e' un Garante (Ie: Mastercard) che paga in caso di truffa .

Se il cliente spende 3 euro...credo che puoi rischiare di fidarti  solo vedendo la transazione effettuata

Se ne spende 300 Credo che due chiacchiere le fara volentieri in attesa della conferma della transazione.




In realtà il sistema utilizzato da BitPay e diverso dall'accettare Bitcoin direttamente. Si può scegliere fra 3 livelli di velocità/sicurezza.

Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Lenta - La transazione viene accettata quando confermata (10 minuti circa può essere utile per grossi importi spesi di persona tipo auto/barche/preziosi, poco utilizzata )

Saluti


Spellfire
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March 30, 2014, 01:50:03 PM
 #16



In realtà il sistema utilizzato da BitPay e diverso dall'accettare Bitcoin direttamente. Si può scegliere fra 3 livelli di velocità/sicurezza.

Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Lenta - La transazione viene accettata quando confermata (10 minuti circa può essere utile per grossi importi spesi di persona tipo auto/barche/preziosi, poco utilizzata )

Saluti


[/quote]

Quello che dici e' verissimo ma ometti di parlare di siicurezza.
Il livello che tu dai per "Medio" corrisponde a ZERO conferme su BlockChain. Bitcoin (che Bitpay usa con tanti vantaggi ) si basa appunto sulle conferme e la certezza reale la hai solo con quello.

L' utente che non volesse usare Bitpay o Coinbase potrebbe fare lo stesso: fa effettuare la transazione e dopo 5 Secondi controlla se e' comparsa su Blockchain.

A margine di questo pero concordo con te che invece di far da soli , usare un Servizio come CoinBase o Bitpay aiuta molto.

Siccome rappresenti una azienda pero' dovresti utilizzare parole corrette e non fuorviante: "GARANTITA al 99%" lo avrebbe potuto dire Vanna Marchi... o Mark Karpeles . Bitpay (Azienda Fantastica e seria) non da garanzie anzi, essendo un partner di Bitpay saprai certo che " WE PROVIDE THE SERVICES WITHOUT WARRANTIES OF ANY KIND" (estratto dalle condizioni legali dove in altri 7 punti esplicita che non vogliono garantire proprio nulla).

Il mondo ci accusa di essere superficiali Ragazzotti che non sanno nulla di Leggi , FInanza ed in generale di Business : credo sia importante dimostrare che invece siamo precisi e concreti.



alexrossi
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March 30, 2014, 01:55:49 PM
 #17

Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Cosa cambia tra le 2?

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March 30, 2014, 02:06:51 PM
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Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Cosa cambia tra le 2?

Dal manuale di Bitpay

"The Transaction Speed may be set to High, Medium, or Low.

    High: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' immediately upon receipt of payment.
    Medium: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' after 1 block confirmation (about 10 minutes after receipt of payment).
    Low: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' after 6 block confirmations (about 1 hour after receipt of payment).
"

Fallen666
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March 30, 2014, 02:18:49 PM
 #19

Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Cosa cambia tra le 2?

Dal manuale di Bitpay

"The Transaction Speed may be set to High, Medium, or Low.

    High: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' immediately upon receipt of payment.
    Medium: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' after 1 block confirmation (about 10 minutes after receipt of payment).
    Low: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' after 6 block confirmations (about 1 hour after receipt of payment).
"



Non era riferito al tempo di eccredito sul conto ma al tempo per avere la transazione confermata sul dispositivo del venditore (ricezione pagamento).
Sono stati effettuati numerosi miglioramenti al sistema di BitPay ed il tempo necessario alla conferma del pagameto per la velocita media è stato ridotto sensibilmente.
Non sono a conoscenza di nessun caso di double spending collegato al servizio BitPay.

La differenza è che la sicurezza per il pagamento immediato e molto inferiore, la velocità media fornisce garanzie molto maggiori e un tempo comunque compatibile con il commercio al dettaglio.

Fallen666
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March 30, 2014, 02:28:19 PM
 #20



In realtà il sistema utilizzato da BitPay e diverso dall'accettare Bitcoin direttamente. Si può scegliere fra 3 livelli di velocità/sicurezza.

Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Lenta - La transazione viene accettata quando confermata (10 minuti circa può essere utile per grossi importi spesi di persona tipo auto/barche/preziosi, poco utilizzata )

Saluti



Quello che dici e' verissimo ma ometti di parlare di siicurezza.
Il livello che tu dai per "Medio" corrisponde a ZERO conferme su BlockChain. Bitcoin (che Bitpay usa con tanti vantaggi ) si basa appunto sulle conferme e la certezza reale la hai solo con quello.

L' utente che non volesse usare Bitpay o Coinbase potrebbe fare lo stesso: fa effettuare la transazione e dopo 5 Secondi controlla se e' comparsa su Blockchain.

A margine di questo pero concordo con te che invece di far da soli , usare un Servizio come CoinBase o Bitpay aiuta molto.

Siccome rappresenti una azienda pero' dovresti utilizzare parole corrette e non fuorviante: "GARANTITA al 99%" lo avrebbe potuto dire Vanna Marchi... o Mark Karpeles . Bitpay (Azienda Fantastica e seria) non da garanzie anzi, essendo un partner di Bitpay saprai certo che " WE PROVIDE THE SERVICES WITHOUT WARRANTIES OF ANY KIND" (estratto dalle condizioni legali dove in altri 7 punti esplicita che non vogliono garantire proprio nulla).

Il mondo ci accusa di essere superficiali Ragazzotti che non sanno nulla di Leggi , FInanza ed in generale di Business : credo sia importante dimostrare che invece siamo precisi e concreti.




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IL riferimento non è stato creato da noi ma fà riferimento alla percentuale che veniva presentata da BitPay, ora non è più spiegato in questi termini in quanto evidentemente in contrasto con il disclaimer del servizio come da te giustamente sottolineato.

Fondamentalmente lo scopo di questa figura percentuale era sottolineare che la differenza di sicurezza fra alta velocità e media e molto significativa metre fra media e lenta e molto inferiore.




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