Продолжение адопшена биткойна

[jokers10]

Я смотрю, тема про принятие (adoption) биткойна пала в неравной борьбе в прошлом году вместе с другими некоторыми интересными темами.

Но история партнёрства Transak и Visa открывает для этой темы интересное продолжение: то, что теперь для владельцев карточек Visa в 145 странах появилась возможность прямого перевода своих криптовалют в национальные фиатные валюты, это, конечно, в любом случае разновидность принятия. Однако тут возникает вопрос: а вот такой односторонний, получается, процесс собирания корпорациями крипты с выдачей гражданам фиата, это в целом движет глобальный адопшен биткойна скорее вперёд или скорее назад?

Кстати говоря, на самом деле, если вспомнить самый громкий пример адопшена в Сальвадоре: а государственный централизованный кошелёк Chivo с закрытым исходным кодом, он в глобальном смысле куда адопшен скорее движет? Понятно, что формально это всё развитие обращения биткойна, но по факту-то мы имеем дело с чёрным ящиком, в котором неизвестно что происходит.

ИМХО продолжить обсуждение продолжающегося адопшена это интересно, а также интересен вопрос о том, а любой ли адопшен на самом деле такой уж адопшен?

[1714245287]

1714245287

[1714245287]

1714245287

[1714245287]

1714245287

[1714245287]

1714245287

[1714245287]

1714245287

[1714245287]

1714245287

[Etranger]

Думаю, этот адопшн заметят больше жители европейских стран. Там гораздо проблематичнее обменивать или покупать крипту. Вот сегодня как раз столкнулась с проблемой, что не могу за франки купить криптовалюту. Ни юздт, ни эфир, ни биткоин. Со швейцарским франком вообще много проблем, он ужасно не мобильный и не ликвидный. Так вот, посмотрела, что с помощью предлагаемого Транзаком варианта, купить крипту за франки возможно. Но комиссия конская, 22 франка (берут с 350 франков). Так что пока что для меня это супер запасной вариант.

Да, так вот. В Украине, например, пользоваться этими услугами Транзака я не вижу смысла. Есть гораздо более дешевые и выгодные способы конвертировать криптовалюты и выводить их. Но в целом важность этой новости для криптомира я понимаю. Не знаю, корректно ли называть это адопшеном. Пока выглядит так, как будто те, кто крипту получают, остаются в гораздо более выигрышном положении, нежели те, кто выводит ее на карту визы.

[satscraper]

Думаю, этот адопшн заметят больше жители европейских стран. Там гораздо проблематичнее обменивать или покупать крипту. Вот сегодня как раз столкнулась с проблемой, что не могу за франки купить криптовалюту.

Из каких-то ваших предыдущих сообщений следовало, что вы находитесь в Швейцарии. Там что, не существует криптоматов? Никогда в это не поверю.

Кроме того, если вы в Швейцарии, легко оттуда открыть  себе Wirex счёт,  переводить на него по SEPA франки и менять  их в любую сторону.

Комиссии у Wirex вполне приемлимые.

В Европе обменивать или покупать крипту но-проблем-этолл, Для этих действий существует масса возможностей. Transak добавит ещё одну к тем, которых уже достаточно много.

В Украине, например, пользоваться этими услугами Транзака я не вижу смысла.

Только что посмотрел и не нашёл Украину в списке доступных стран.

Поэтому, если вы в Украине, а не в Швейцарии (как когда-то заявляли), то у вас не только смысла нет пользоавться этими услугами, но и каких-либо возможностей.

[internetional]

Так вот, посмотрела, что с помощью предлагаемого Транзаком варианта, купить крипту за франки возможно.

То есть Транзак не только собирает крипту у населения, но и обратно отдаёт тоже?

(Кстати, за швейцарские франки можно покупать биткоины в кошельке Bridge Wallet (MtPelerin). Там вообще можно сразу на Молнии их получить, чтобы потом не мучиться с комиссией блокчейна для их дальнейшего перевода куда-нибудь.

[BVeyron]

Вот, правильно, что про адопшен возобновили топик, а то Ратимов сдуру зачем то все постирал толковое.

Завтра очередной раз изберут Букеле, а он, естественно, продолжит адопшен биткоина.
И серьезным продолжением будет выпуск вулканических облигаций, они в первом квартале уже должны будут размещаться.  Заниматься размещением будет Bitfinex, так что это тоже нормальный такой адопшен.
И хотя большая часть криптанского собщества считает, что когда государство с его централизацией лезет в крипту, это плохой адопшен. Отчасти я тоже разделяю эту точку зрения. Но, раз уж так повелось, и адопшен как бы раздвоился, то с этим приходится мирится и принимать как должное.
Тут еще ведь пока неизвестно до чего дойдет это противоречие с централизацией/децетрализацией.
Вряд ли удастся прям все централизовать, как мне кажется, мечта банкстеров тут может и обломиться.

[Etranger]

Думаю, этот адопшн заметят больше жители европейских стран. Там гораздо проблематичнее обменивать или покупать крипту. Вот сегодня как раз столкнулась с проблемой, что не могу за франки купить криптовалюту.

Из каких-то ваших предыдущих сообщений следовало, что вы находитесь в Швейцарии. Там что, не существует криптоматов? Никогда в это не поверю.

Кроме того, если вы в Швейцарии, легко оттуда открыть  себе Wirex счёт,  переводить на него по SEPA франки и менять  их в любую сторону.

Комиссии у Wirex вполне приемлимые.

В Европе обменивать или покупать крипту но-проблем-этолл, Для этих действий существует масса возможностей. Transak добавит ещё одну к тем, которых уже достаточно много.

В Украине, например, пользоваться этими услугами Транзака я не вижу смысла.

Только что посмотрел и не нашёл Украину в списке доступных стран.

Поэтому, если вы в Украине, а не в Швейцарии (как когда-то заявляли), то у вас не только смысла нет пользоавться этими услугами, но и каких-либо возможностей.

Я находжусь в Украине. В Швейцарии я жила какое-то время, и сейчас время от времени там бываю. Криптоманы там существуют, но уровень удобств для них далек от желаемого. Например, физические обменники не работают на выходных. А я предпочитаю работать с ними, потому что они принимают и выдают наличные.

Украины нет в списке доступных стран в Транзаке, я знаю. Я имела ввиду, что даже если бы она там и была, то смысла бы пользоваться этим сервисом особо бы не было. Потому что есть много других способов, более быстрых, выгодных и удобных.

Так вот, посмотрела, что с помощью предлагаемого Транзаком варианта, купить крипту за франки возможно.

То есть Транзак не только собирает крипту у населения, но и обратно отдаёт тоже?

(Кстати, за швейцарские франки можно покупать биткоины в кошельке Bridge Wallet (MtPelerin). Там вообще можно сразу на Молнии их получить, чтобы потом не мучиться с комиссией блокчейна для их дальнейшего перевода куда-нибудь.

Спасибо, я про этот кошелек не знала. Буду пробовать)

Да, покупать через Транзак криптовалюту можно, насколько я поняла. Саму сделку я не совершала (из-за высокой комисси), но все шаги по покупке посмотрела, так что покупка должна быть возможной.

[jokers10]

То есть Транзак не только собирает крипту у населения, но и обратно отдаёт тоже?

Transak-то вовсю занимается торговлей криптовалютами, а вот Visa, которая с ним запартнёрилась в криптоцелях, обещает только одностороннее движение: ваши криптовалюты превращать в фиат на их карточке. Подозреваю, что клиентская база у Visa побольше будет, чем у Transak.

И серьезным продолжением будет выпуск вулканических облигаций, они в первом квартале уже должны будут размещаться.  Заниматься размещением будет Bitfinex, так что это тоже нормальный такой адопшен.

Я вот покупать точно не планирую: это ж плати полновесным биткойном, но эмитированы-то эти облигации в долларах... Точно спрос будет? Хоть кто-нибудь достаточно крупный интерес к этим бумагам обозначил?

Тут еще ведь пока неизвестно до чего дойдет это противоречие с централизацией/децетрализацией.
Вряд ли удастся прям все централизовать, как мне кажется, мечта банкстеров тут может и обломиться.

Плохо то, что на той стороне есть всякие методы принуждения типа кусей и теории «грязных» биткойнов, это очень неприятные козыри на стороне превращения реальных биткойнов в бумажные.

[BVeyron]

Плохо то, что на той стороне есть всякие методы принуждения типа кусей и теории «грязных» биткойнов, это очень неприятные козыри на стороне превращения реальных биткойнов в бумажные.

Да это определенно поганые вещи для идеально чистого биткоина. Изначально, во всяком случае.
А я все таки недеюсь, что сохранится сегмент крипторынка, где ни кусей тебе никаких, ни амл-ов и прочей ограничительной хрени. И влияние регуляторов сведено к нулю.

Вот взять Сальвадор. Понятно, что  Chivo у них привязаны к личности иначе бы их никто не смог бы открыть и получить в 21 году эти их $35 в сатошах. Но он работает и в LN. А еще наверное некоторые продвинутые сальвадорцы перешли и на другие кошельки с LN. И вот тут, при этих платежах вопрос куся  амл-а - он как-то уже побоку, ну совсем мимо их платежей.
Вот такого типа сектора в платежах биткоином  видимо и будут сохранияться.

[satscraper]

В Швейцарии я жила какое-то время, и сейчас время от времени там бываю.

 Криптоманы там существуют, но уровень удобств для них далек от желаемого. Например, физические обменники не работают на выходных. А я предпочитаю работать с ними, потому что они принимают и выдают наличные.

Я говорил о криптоматах.

Это такие устройства (наподобие обычных банкоматов), в которые вы засовываете свои франки и вместо них получаете на свой адрес биткоины.

Обратный процесс тоже возможен.

Криптоматы принимают и выдают наличные  круглосучно. Обычно они расположены в крупных торговых центрах, или крупных магазинах, торгующих электроникой.

Google выдал следующую их дислокацию по Швейцарии https://coinatmradar.com/city/183/bitcoin-atm-zurich/   но обычно их гораздо больше, так как Google знает не всё.

Поэтому лучше закачивать схему конкретного торгового центра и смотреть где стоит криптомат. (Я поступаю именно так).

[Etranger]

В Швейцарии я жила какое-то время, и сейчас время от времени там бываю.

 Криптоманы там существуют, но уровень удобств для них далек от желаемого. Например, физические обменники не работают на выходных. А я предпочитаю работать с ними, потому что они принимают и выдают наличные.

Я говорил о криптоматах.

Это такие устройства (наподобие обычных банкоматов), в которые вы засовываете свои франки и вместо них получаете на свой адрес биткоины.

Обратный процесс тоже возможен.

Криптоматы принимают и выдают наличные  круглосучно. Обычно они расположены в крупных торговых центрах, или крупных магазинах, торгующих электроникой.

Google выдал следующую их дислокацию по Швейцарии https://coinatmradar.com/city/183/bitcoin-atm-zurich/   но обычно их гораздо больше, так как Google знает не всё.

Поэтому лучше закачивать схему конкретного торгового центра и смотреть где стоит криптомат. (Я поступаю именно так).

Простите, видимо не так прочитала, когда отвечала на Ваше сообщение.

Конечно, про криптоматы я знаю. Нужно будет обратить на них внимание, потому что так навскидку не могу вспомнить, видела ли я их где-то в Швейцарии.
Там просто и обычные банкоматы и терминалы сильно отличаются от того, к чему я привыкла в Украине. Они очень сильно подвязаны к конкретному банку, любой желающий ими не воспользуется. С криптоматами мне приходилось иметь один раз дело в Украине, но там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

[BVeyron]

.......там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

Да у криптоматов везде конские комиссии. Эта техника иначе не может окупаться, все криптоматские конторы давно бы прогарели бы. Так что либо плати, либо просто иди в обменник. Но с другой стороны иногда, вот например в выходные дни, когда в не избалованных сервисом выходных дней  Европах ничего нигде не работает, такие устройства все-таки могут и выручить. Даже несмотря на конские комисси.

[sompitonov]

.......там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

Да у криптоматов везде конские комиссии. Эта техника иначе не может окупаться, все криптоматские конторы давно бы прогарели бы. Так что либо плати, либо просто иди в обменник. Но с другой стороны иногда, вот например в выходные дни, когда в не избалованных сервисом выходных дней  Европах ничего нигде не работает, такие устройства все-таки могут и выручить. Даже несмотря на конские комисси.

У криптомата не будет толпится куча народу как у банкомата к примеру. Хорошо если кто-то подойдет раз в день, грубо говоря, поэтому надо ставить один в городе и в том месте где приезжие туристы тусуются. Например недалеко от тусовочной улицы или площади. Надо посмотреть чтобы конкурентов не было, поблизости ибо 2 банкоманта в одном месте поделит нашу прибыль на 2. Кароче это направлено на новичков, которые не знают других способов, но это будет длится недолго, потому что когда узнают что можно где-то дешевле больше не сунутся) Ну или как вы сказали из-за необходимости юзнуть здесь и сейчас, да я сам бы уплатил большую комсу если надо было бы срочно.

[satscraper]

У криптомата не будет толпится куча народу как у банкомата к примеру. Хорошо если кто-то подойдет раз в день,

Да, да рассказывай сказки насчёт кто-то подойдёт раз в день.

В Европе это не так.

Его выгружают раз в день и всегда считаешь за удачу не попасть на его не заполненный до отказа  банкнотоприёмник  иначе увидишь вместо битков на экране соотвествующую надпись. Но хорошо то, что эта умница после надписи выплёвывает твои купюры обратно.

У меня часто бывало, приезжаешь часов в 11 утра к полюбившему тебе криптомату, а он уже забит до отказа. Тогда разворачиваешься и едешь домой. В итоге полтора - два часа потерянного времени.

[sompitonov]

У криптомата не будет толпится куча народу как у банкомата к примеру. Хорошо если кто-то подойдет раз в день,

Да, да рассказывай сказки насчёт кто-то подойдёт раз в день.

В Европе это не так.

Его выгружают раз в день и всегда считаешь за удачу не попасть на его не заполненный до отказа  банкнотоприёмник  иначе увидишь вместо битков на экране соотвествующую надпись. Но хорошо то, что эта умница после надписи выплёвывает твои купюры обратно.

У меня часто бывало, приезжаешь часов в 11 утра к полюбившему тебе криптомату, а он уже забит до отказа. Тогда разворачиваешься и едешь домой. В итоге полтора - два часа потерянного времени.

Это лишь было предположение, не ори на меня) Не ожидал, комса большая как в старые времена или не очень? наверное уже не особо, раз столько много желающих.

Если все так, то имеет смысл устанавливать еще криптоматы, ведь из-за такого конского спроса это выгодно. Плюс Вам ехать далеко, значит есть районы куда можно поближе впихнуть криптомат. Кто владелец, ипшник или компания какая-нить и что за страна, если не хотите не отвечайте, но весьма любопытно конечно.

[satscraper]

Это лишь было предположение,

Зачем предполагать то, о чём понятия не имеeшь.

комса большая как в старые времена или не очень? наверное уже не особо, раз столько много желающих.

Если все так, то имеет смысл устанавливать еще криптоматы, ведь из-за такого конского спроса это выгодно. Плюс Вам ехать далеко, значит есть районы куда можно поближе впихнуть криптомат. Кто владелец, ипшник или компания какая-нить и что за страна, если не хотите не отвечайте, но весьма любопытно конечно.

Комса прежняя и размер зависит от обслуживающих компаний, которые в свою очередь разнятся от страны к стране.

Поэтому и ехать приходилось далеко, чтобы выбрать криптомат с наименьшей комсой (~4,5), которая оказалось ничто в сравнение с полученнм выхлопом (~ +100 %), затаривался на пятизначные евро.

Если все так, то имеет смысл устанавливать еще криптоматы,

Не знаю, устанавливают.

Те кто покупают через криптоматы используют одно его его преимущество - они выдают чеки.

 В Европе очень важно иметь возможность подтвердить ( в случае необходимости) покупку биткоинов.

[Altryist]

Жителям испанской Торревьехи разрешат биткоин-платежи.
Администрация Торревьехи, города в испанской провинции Аликанте, объявила о проекте по цифровой трансформации муниципалитета, в рамках которого местным магазинам разрешат принимать платежи в криптовалютах. Инициатива проводится совместно с Министерством торговли городского совета, а также Ассоциацией малых и средних торговцев. Задача властей превратить Торревьеху, в которой проживает 82 000 человек, в первый дружественный к криптовалюте европейский город.

Использование цифровых активов в коммерции станет начальным этапом проекта. В дальнейшем администрация планирует использовать блокчейн в экологических инициативах, а также финансировании технологических компаний. В рамках масштабной трансформации Университет Аликанте запустит специальные курсы по цифровым платежам для местного бизнеса.

[witcher_sense]

Жителям испанской Торревьехи разрешат биткоин-платежи.
Администрация Торревьехи, города в испанской провинции Аликанте, объявила о проекте по цифровой трансформации муниципалитета, в рамках которого местным магазинам разрешат принимать платежи в криптовалютах. Инициатива проводится совместно с Министерством торговли городского совета, а также Ассоциацией малых и средних торговцев. Задача властей превратить Торревьеху, в которой проживает 82 000 человек, в первый дружественный к криптовалюте европейский город.

Использование цифровых активов в коммерции станет начальным этапом проекта. В дальнейшем администрация планирует использовать блокчейн в экологических инициативах, а также финансировании технологических компаний. В рамках масштабной трансформации Университет Аликанте запустит специальные курсы по цифровым платежам для местного бизнеса.

Ничего не хочу сказать, но такие новости не удивляли и 5-7 лет назад, а сейчас это уже выглядит как высмеивание самой идеи крупномасштабного адопшена биткоина. Власти какого-то испанского курортного городка решили привлечь к себе внимание "внедрением биткоина в экономическую жизнь": новость вышла, нужный хайп создался, а дальше уже даже никто и не проверяет чем дело кончилось. Стали покупатели или торговцы совершать транзакции в биткоине на постоянной основе? Изменило ли это их жизнь к лучшему? А если это расчет на туристов, то идея точно не выгорит, потому что основным средством расчета для них остается либо наличный фиат, либо банковские карты.

[fruktik]

Конечно, про криптоматы я знаю. Нужно будет обратить на них внимание, потому что так навскидку не могу вспомнить, видела ли я их где-то в Швейцарии.
Там просто и обычные банкоматы и терминалы сильно отличаются от того, к чему я привыкла в Украине. Они очень сильно подвязаны к конкретному банку, любой желающий ими не воспользуется. С криптоматами мне приходилось иметь один раз дело в Украине, но там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

А чем вас не устраивают онлайн обменники? Всё настолько просто, что достаточно иметь наличие телефона и доступ к сети Интернет. Я уже даже и не представляю себя в том плане, чтобы стал пользоваться услугами устройства (криптомата), находящегося где-то на улице. Ну совсем мне не по душе такая практика. К тому же, наличие высоких комиссий отпугивает воспользоваться таким способом обмена.

[jokers10]

А если это расчет на туристов, то идея точно не выгорит, потому что основным средством расчета для них остается либо наличный фиат, либо банковские карты.

Ну, в Сальвадоре тоже всё началось с биткойн-пляжа, где стали тусоваться криптаны и прививать местным жителям интерес к биткойну, а потом и на всю страну распространился эксперимент. Так что, может, оно и не выглядит особо значимым, но ИМХО всё, что в развитие, а не в запрет, уже неплохо. А ждать сразу прям масштабных решений, как в Бразилии или Аргентине, это хорошо, но не факт, что быстро.

[witcher_sense]

Ну, в Сальвадоре тоже всё началось с биткойн-пляжа, где стали тусоваться криптаны и прививать местным жителям интерес к биткойну, а потом и на всю страну распространился эксперимент. Так что, может, оно и не выглядит особо значимым, но ИМХО всё, что в развитие, а не в запрет, уже неплохо. А ждать сразу прям масштабных решений, как в Бразилии или Аргентине, это хорошо, но не факт, что быстро.

Развитие и запреты - это не взаимоисключающие понятия, некоторые запреты как раз и могут привести к желаемому развитию, а вот вседозволенность наоборот может привести к деградации. Но это лирика. Я просто хотел сказать, что после глобальных событий типа принятия спотового Bitcoin-ETF, или принятия первой криптовалюты в качестве законного платежного средства в некоторых странах, ожидаешь продолжения этого развития. А новости о местечковом принятии не вызывают ощущения, что развитие продолжается, скорее это воспринимается как шаг назад от тех глобальных движений. Надеюсь, что объяснил понятно.