BITCOIN PUMP 360°

[Ale88]

in ogni caso la patrimoniale e' una tassa che potrebbe essere giusta se si tassasse in % anche i megaricconi, ma sicuramente fanno patrimoniali "scalari" in modo che chi ha tanti soldi in % paga niente

Tante tasse e multe andrebbero fatte in proporzione al patrimonio perché in quel modo la legge sarebbe più equa e rispettata da tutti: non ricordo dove avevo visto questo video, forse era Londra, dove varie persone con macchine di un certo valore parcheggiavano dove non si poteva, e ovviamente venivano multate. Quando gli chiesero perché non parcheggiavano nei posti corretti semplicemente gli rispondevano che per loro l'importo della multa era talmente irrisorio che non era giustificato perdere tempo a cercare parcheggio piuttosto che camminare 10 minuti in più. Però quella stessa multa potrebbe essere l'equivalente di un giorno di lavoro di una persona normale. Io sono assolutamente a favore del capitalismo e sicuramente non sono uno di sinistra ma non ci vedo nulla di male nel tassare/multare di più chi guadagna di più.

In Svizzera mi pare che le multe siano proporzionate al reddito, in Finlandia uguale.

[Paolo.Demidov]

Nell'ottica di descrivere insicurezza, tensioni geopolitiche forti, ecc...

segnalo che l'oro intra-day ha superato i € 70 / al grammo, nuovo massimo storico assoluto, ed una di quelle soglie "psicologiche" di rilievo:
https://mercati.ilsole24ore.com/materie-prime/commodities/oro/GLDEUR


Siamo quasi a $ 2.400 dollari l'oncia.


Per riferimento, quando c'era ancora la lira si viaggiava a ~£. 10.000 il grammo...

[babo]

in ogni caso la patrimoniale e' una tassa che potrebbe essere giusta se si tassasse in % anche i megaricconi, ma sicuramente fanno patrimoniali "scalari" in modo che chi ha tanti soldi in % paga niente

Tante tasse e multe andrebbero fatte in proporzione al patrimonio perché in quel modo la legge sarebbe più equa e rispettata da tutti: non ricordo dove avevo visto questo video, forse era Londra, dove varie persone con macchine di un certo valore parcheggiavano dove non si poteva, e ovviamente venivano multate. Quando gli chiesero perché non parcheggiavano nei posti corretti semplicemente gli rispondevano che per loro l'importo della multa era talmente irrisorio che non era giustificato perdere tempo a cercare parcheggio piuttosto che camminare 10 minuti in più. Però quella stessa multa potrebbe essere l'equivalente di un giorno di lavoro di una persona normale. Io sono assolutamente a favore del capitalismo e sicuramente non sono uno di sinistra ma non ci vedo nulla di male nel tassare/multare di più chi guadagna di più.

In Svizzera mi pare che le multe siano proporzionate al reddito, in Finlandia uguale.

figurati sarebbe troppo logico
a noi le cose logiche non piaccino, infatti irpef e' a scaglioni, superata una certa soglia hai sempre lo stesso scaglione
invece sarebbe veramente easy applicare una percentuale
ma farebbe danno ai ricconi che sono quelli che pagano droga e mignotte/i ai politici.. quindi il cerchio si stringe


per le multe idem, anche io ho sentito questi discorsi
se al povero fanno 50 e al ricco fanno 5000 cambia e tutti rispettano le regole, ma ripeto le cose logiche non ci piacciono

[Ultimo2]

Nell'ottica di descrivere insicurezza, tensioni geopolitiche forti, ecc...

segnalo che l'oro intra-day ha superato i € 70 / al grammo, nuovo massimo storico assoluto, ed una di quelle soglie "psicologiche" di rilievo:
https://mercati.ilsole24ore.com/materie-prime/commodities/oro/GLDEUR


Siamo quasi a $ 2.400 dollari l'oncia.


Per riferimento, quando c'era ancora la lira si viaggiava a ~£. 10.000 il grammo...

Vado OT come sempre......a dicembre ho venduto  un'acquisto fatto nel lontano 2011, quando valeva 1650$ l'oncia ma l'ho fatto solo per una questione di "tranquillità"......
Intorno a dove abito c'erano stati diversi furti e per paura di visite indesiderate ho preferito fare così, mannaggia........
Vuol dire che appena qualcuno di voi del forum posta qualche grafico con previsioni di bitcoin al ribasso (anche se la vedo mooooolto dura) la plusvalenza
andrà in satoshi!

[Paolo.Demidov]

Nell'ottica di descrivere insicurezza, tensioni geopolitiche forti, ecc...

segnalo che l'oro intra-day ha superato i € 70 / al grammo, nuovo massimo storico assoluto, ed una di quelle soglie "psicologiche" di rilievo:
https://mercati.ilsole24ore.com/materie-prime/commodities/oro/GLDEUR


Siamo quasi a $ 2.400 dollari l'oncia.


Per riferimento, quando c'era ancora la lira si viaggiava a ~£. 10.000 il grammo...

Vado OT come sempre......a dicembre ho venduto  un'acquisto fatto nel lontano 2011, quando valeva 1650$ l'oncia ma l'ho fatto solo per una questione di "tranquillità"......
Intorno a dove abito c'erano stati diversi furti e per paura di visite indesiderate ho preferito fare così, mannaggia........
Vuol dire che appena qualcuno di voi del forum posta qualche grafico con previsioni di bitcoin al ribasso (anche se la vedo mooooolto dura) la plusvalenza
andrà in satoshi!

Per fare il guadagno vero bisogna resistere, in equilibrio sulla lama del rischio... 
nel mezzo ci sono le mance e le gratificazioni   

Non mi piace usare i dati ipercitati, ma un signore come Warren Buffett il maggior guadagno lo ha fatto
in tarda età... seguendo l'andamento del suo maggior investimento, Apple, si nota che
l'azienda ci ha messo quasi 40 anni per arrivare ad una marketcap di 1.000 miliardi di dollari ( prima
azienda al mondo ad arrivarci ) 4 anni per triplicare e arrivare a 3.000.

Il picco ad Agosto 2020, piena confusione mondiale da Covid.


È un po' l'esempio di come può andare.

[Plutosky]

Pensate che nel mondo c'è gente che vende bitcoin perchè l'inflazione è sopra le attese.
Un pò come vendere petrolio perchè è scoppiata la guerra del Kippur.

[babo]

Pensate che nel mondo c'è gente che vende bitcoin perchè l'inflazione è sopra le attese.
Un pò come vendere petrolio perchè è scoppiata la guerra del Kippur.

dipende a che prezzo lo vendi il petrolio sostanzialmente
lol
cmq inutile cercare di trovare una logica nelle persone, io ho dato, i am done con questo
la gente ragione cona logica non logica, senza logica inutile spaccarsi la testa per capire come fargli fare cose logiche

[Italian Panic]

Per fare il guadagno vero bisogna resistere, in equilibrio sulla lama del rischio... 
nel mezzo ci sono le mance e le gratificazioni   

Neanche io voglio ipercitare il logico ma tengo sempre a ipersottoscrivere queste parole.
E aggiungo mai guardarsi indietro sul latte versato altrimenti si perde solo tempo. Ad esempio le azioni del baraccone mps erano al vero bottom ma chi ci credeva ad una ristrutturazione di quel baraccone politicizzato. Eppure anche lo schifo più schifo nasconde la plusvalenza, tornerà ai 100€ per azione di 15 anni fa? Penso assolutamente no e credo che il meglio lo abbia già dato. Magari tra due anni torna a 80€  si dice per scherzare.

@ultimo2 Questo è un esempio di azione da non detenere nel lungo periodo perchè come valore aggiunto questa società porta zero.
Società che riportano valore aggiunto nel lungo periodo ripagano sempre. L'oro ripaga sempre, btc di più.
Per esempio: se la persona x pensa che btc sia scam potrebbe comprare saltuariamente oro fisico e tenerlo in una cassetta di sicurezza in banca pagando 100€/anno, nel 2004 lo pagavi 400$/oncia oggi vale 2400, sei volte tanto, in linea con tanti investimenti azionari ma meglio di tanti altri e con rischio molto più contenuto e volatilità contenuta. Avresti speso 2k di cassetta di sicurezza ma tant'è che l'acquisto deve essere proporzionato. Uno avrebbe potuto costruirsi un suo fondo pensione solo sull'oro senza passare dai fondi pensione gestiti che tra costi, overperformance e altro si fregano il 50% della plusvalenza e restano ingabbiati per 40 anni fuori dalla tua disponibilità (a questo nessuno da un prezzo, eppure moralmente dovrebbe avere un valore di deprezzamento).
Questo per dire che il tuo disinvestimento non è ne giusto ne sbagliato, dipende se li hai reinvestiti in assett migliori (tipo btc) o spesi in frivolezze.

Il tempo è galantuomo assume forme, sfumature e sfaccettature.

[Italian Panic]

Pensate che nel mondo c'è gente che vende bitcoin perchè l'inflazione è sopra le attese.
Un pò come vendere petrolio perchè è scoppiata la guerra del Kippur.

dipende a che prezzo lo vendi il petrolio sostanzialmente
lol
cmq inutile cercare di trovare una logica nelle persone, io ho dato, i am done con questo
la gente ragione cona logica non logica, senza logica inutile spaccarsi la testa per capire come fargli fare cose logiche

Caro babo, hai ragione la gente non ha logica; ha guide. Si fa guidare da chi sa meno di loro perchè non si fidano di loro stessi.
Per questo motivo negli anni 90 e 2000 avvenivano acquisti scellereati di azioni parmalat, cirio, alitalia, mps, tutta robaccia che il commesso della banca gli propinava e solo il fatto che il tipo/la tipa lavorasse in banca lo innalzava al titolo di "warren buffett di paese". Le conseguenze di capitali annullati poi sono citate ovunque.

[babo]

Caro babo, hai ragione la gente non ha logica; ha guide. Si fa guidare da chi sa meno di loro perchè non si fidano di loro stessi.
Per questo motivo negli anni 90 e 2000 avvenivano acquisti scellereati di azioni parmalat, cirio, alitalia, mps, tutta robaccia che il commesso della banca gli propinava e solo il fatto che il tipo/la tipa lavorasse in banca lo innalzava al titolo di "warren buffett di paese". Le conseguenze di capitali annullati poi sono citate ovunque.

ma lo so bene, le truffe esistono non solo nel mondo crypto, recentemente potrei citare nikola, gia sparita dai radar del mondo
a me non interessa, basta dire la verita basta essere onesti e sinceri
ci sono delle verita difficili da digerire, difficili da capire e difficili da accettare ma questo non le delegittima dall'essere verita

io preferisco una dura verita a una dolce bugia

[fillippone]

Pensate che nel mondo c'è gente che vende bitcoin perchè l'inflazione è sopra le attese.
Un pò come vendere petrolio perchè è scoppiata la guerra del Kippur.

Questa la so!
Inflazione sopra le attese, banche centrali più aggressive, aumenti dei tassi, contrazione delle economie, meno attività industriale, meno consumo di petrolio, meno domanda di petrolio, prezzo del petrolio in discesa.

Come dice il famoso ticktocker: “facile no?”

[Ultimo2]

Per fare il guadagno vero bisogna resistere, in equilibrio sulla lama del rischio... 
nel mezzo ci sono le mance e le gratificazioni   

Questo per dire che il tuo disinvestimento non è ne giusto ne sbagliato, dipende se li hai reinvestiti in assett migliori (tipo btc) o spesi in frivolezze.

Il tempo è galantuomo assume forme, sfumature e sfaccettature.

Devo ancora "reinvestire" togliendo dalla plusvalenza il 26% che andrà allo stato, sto solo aspettando per vedere se il nostro amico ha voglia di scendere un pochino 

[conilmionome]

in ogni caso la patrimoniale e' una tassa che potrebbe essere giusta se si tassasse in % anche i megaricconi, ma sicuramente fanno patrimoniali "scalari" in modo che chi ha tanti soldi in % paga niente

Tante tasse e multe andrebbero fatte in proporzione al patrimonio perché in quel modo la legge sarebbe più equa e rispettata da tutti: non ricordo dove avevo visto questo video, forse era Londra, dove varie persone con macchine di un certo valore parcheggiavano dove non si poteva, e ovviamente venivano multate. Quando gli chiesero perché non parcheggiavano nei posti corretti semplicemente gli rispondevano che per loro l'importo della multa era talmente irrisorio che non era giustificato perdere tempo a cercare parcheggio piuttosto che camminare 10 minuti in più. Però quella stessa multa potrebbe essere l'equivalente di un giorno di lavoro di una persona normale. Io sono assolutamente a favore del capitalismo e sicuramente non sono uno di sinistra ma non ci vedo nulla di male nel tassare/multare di più chi guadagna di più.

In Svizzera mi pare che le multe siano proporzionate al reddito, in Finlandia uguale.

Comunque in Germania ci sono le autostrade senza limiti, e le multe sono irrisorie, idem in US non c’è manco una telecamera in giro, non esistono, e se parcheggi nel posto sbagliato quanto ti fanno? 20$ di multa?

Il nulla sostanzialmente, eppure rispettano di più.

Non è proprio così secondo me la questione, e che ovviamente è la percezione della multa ingiusta etc…

Si capisce che in Italia le multe si fanno solo per fare cassa, e sta roba rompe solo che i coglioni e non aiuta assolutamente la base che dovrebbe essere l’ordine per le strade.


Sulla questione di “tassare chi guadagna di più”

Son discorsi socialisti da 4 soldi, se tassi chi guadagna di più, chi guadagna di più se ne va e crea maggior ricchezza da un’altra parte.

Magari chi guadagna di più se lo merita di chi non fa un cazzo e riceve soldi a caso. Di chi non ha competenze.

E sempre il classico sistema che premia sempre i tonti fin dalle scuole superiori, siccome sei tonto hai l’insegnante di sostegno, se sei bravo invece nessuno ti caga “tanto lui è bravo”.

Sistemi destinati a perdere nel lungo periodo.

Poi io comunque sono sempre stato a sfavore totale delle tasse in se così, sono una baraccata senza senso.

Fai la tua iva e basta, sei povero a tonno e grissini paghi poca iva, sei ricco e vuoi champagne e caviale paghi l’IVA per quei prodotti.
Sei ricco ma hai il braccino corto, mangi anche te tonno e grissini e magari investi con testa e produci più ricchezza.
Perché tanto le “tasse” vanno sempre nel buco nero, se uno generalmente e poi benestante è anche probdbile che magari sia meglio dello stato nell’amministrazione del denaro ed e anche probdbile che crei più ricchezza che beneficia poi tutti, anche il tonto.

[Ale88]

Comunque in Germania ci sono le autostrade senza limiti, e le multe sono irrisorie, idem in US non c’è manco una telecamera in giro, non esistono, e se parcheggi nel posto sbagliato quanto ti fanno? 20$ di multa?

Il nulla sostanzialmente, eppure rispettano di più.

Io ti posso dire che a LA ben poca gente rispetta le regole in generale: i limiti di velocità vengono quasi sempre superati, anche in zone residenziali; un sacco di persone parcheggiano dove non potrebbero, anche nei posti dei disabili; macchine che passano col rosso una marea, difatti io aspetto sempre un paio di secondi se sono il primo della fila; e odio veramente con tutto me stesso gli stronzi che pur di avanzare 5 metri bloccano tutta un'intersezione, quindi a volte puoi perdere un intero semaforo perché nessuno può avanzare a causa di un paio di macchine che sono ferme in mezzo all'incrocio. Non so come sia il resto degli USA ma in generale a me sembra che la mentalità stia cambiando in peggio, noto anche molta più invidia rispetto ad una volta.

Non è proprio così secondo me la questione, e che ovviamente è la percezione della multa ingiusta etc…

Si capisce che in Italia le multe si fanno solo per fare cassa, e sta roba rompe solo che i coglioni e non aiuta assolutamente la base che dovrebbe essere l’ordine per le strade.

Su questo sono assolutamente d'accordo.

Sulla questione di “tassare chi guadagna di più”

Son discorsi socialisti da 4 soldi, se tassi chi guadagna di più, chi guadagna di più se ne va e crea maggior ricchezza da un’altra parte.

Magari chi guadagna di più se lo merita di chi non fa un cazzo e riceve soldi a caso. Di chi non ha competenze.

Io non sono sicuramente socialista ma tassare di più chi guadagna di più vuol dire (in teoria) avere più fondi a disposizione per migliorare la propria città/paese. Altrimenti poi si rischia di finire come in Brasile o posti del genere dove chi ha i soldi vive praticamente barricato dentro il proprio quartiere e ogni volta che esci devi pregare di tornare a casa vivo. È una vita quella?

[conilmionome]

Comunque in Germania ci sono le autostrade senza limiti, e le multe sono irrisorie, idem in US non c’è manco una telecamera in giro, non esistono, e se parcheggi nel posto sbagliato quanto ti fanno? 20$ di multa?

Il nulla sostanzialmente, eppure rispettano di più.

Io ti posso dire che a LA ben poca gente rispetta le regole in generale: i limiti di velocità vengono quasi sempre superati, anche in zone residenziali; un sacco di persone parcheggiano dove non potrebbero, anche nei posti dei disabili; macchine che passano col rosso una marea, difatti io aspetto sempre un paio di secondi se sono il primo della fila; e odio veramente con tutto me stesso gli stronzi che pur di avanzare 5 metri bloccano tutta un'intersezione, quindi a volte puoi perdere un intero semaforo perché nessuno può avanzare a causa di un paio di macchine che sono ferme in mezzo all'incrocio. Non so come sia il resto degli USA ma in generale a me sembra che la mentalità stia cambiando in peggio, noto anche molta più invidia rispetto ad una volta.

Non è proprio così secondo me la questione, e che ovviamente è la percezione della multa ingiusta etc…

Si capisce che in Italia le multe si fanno solo per fare cassa, e sta roba rompe solo che i coglioni e non aiuta assolutamente la base che dovrebbe essere l’ordine per le strade.

Su questo sono assolutamente d'accordo.

Sulla questione di “tassare chi guadagna di più”

Son discorsi socialisti da 4 soldi, se tassi chi guadagna di più, chi guadagna di più se ne va e crea maggior ricchezza da un’altra parte.

Magari chi guadagna di più se lo merita di chi non fa un cazzo e riceve soldi a caso. Di chi non ha competenze.

Io non sono sicuramente socialista ma tassare di più chi guadagna di più vuol dire (in teoria) avere più fondi a disposizione per migliorare la propria città/paese. Altrimenti poi si rischia di finire come in Brasile o posti del genere dove chi ha i soldi vive praticamente barricato dentro il proprio quartiere e ogni volta che esci devi pregare di tornare a casa vivo. È una vita quella?

Hai più soldi e vivi meglio se c’è un economia che gira e gira e rigira i soldi comunque per dritto o per traverso finiscono comunque nelle casse dello stato.

Se non tassi sul reddito nessuno, tutti han più soldi da spendere, quando spendono i soldini comprano cose e servizi. E questi son tutti tassati.

Quanti soldi in più faresti solo di imposte indirette come l’IVA?

Quanto snello sarebbe lo stato? Quanta burocrazia elimini? Quanto girerebbe veloce tutto quanto? Quante veramente poi risorse entrerebbero nelle casse dello stato? Meno o di più?

Poi anche ideologicamente, Se fai le proposte demagogiche contro i ricchi, praticamente insegui sempre la retorica del nullafacentismo.
Se uno si fa un culo quadrato per fare un business e creare posti di lavoro e far girare l’economia dovrebbe anzi essere premiato non penalizzato.
Io non capisco proprio ste cose, dovrebbero darti un premio e una medaglia e farti sgravi su sgravi, perché fai portare il pane a casa a chissà quante famiglie e contribuisci alla ricchezza dello stato.

Invece no, penalizziamo li e tassiamoli di più, e allora sai che ti dicono, ti mandano affanculo ti fanno morire di fame le 100 famiglie lasciandole in mezzo a una strada e se ne vanno via. E hanno ragione perché tu stato mi devi dire bravo e darmi una cazzo di medaglia, non rendermi la vita impossibile.

Mi rendi la vita impossibile? E ti lascio marcire te e la tua popolazione e vado ad arricchire un altro atto che merita il mio tempo/denaro/sforzi/idee/energie

[Plutosky]

secondo una recente analisi Coinbase+Glassnode, bitcoin nell'ultimo anno è stato decorrelato un pò da tutto, ad eccezione di ether

[gbianchi]

farei due correzioni: bitcoin e' sempre stato un po' decorrelato un po' da tutto, ad eccezione di ether
che cerca in ogni modo di stargli alle costole

[bastisisca]

farei due correzioni: bitcoin e' sempre stato un po' decorrelato un po' da tutto, ad eccezione di ether
che cerca in ogni modo di stargli alle costole

Eh ma infatti eh! Io ho pensato questo e tu lo hai scritto, direi proprio che non è Bitcoin ad essere correlato ad Ethereum ma il contrario, Ethereum è correlato a Bitcoin. Non ha senso correlare BTC ed ETH si muovono sempre in modo sincrono.

[Paolo.Demidov]

secondo una recente analisi Coinbase+Glassnode, bitcoin nell'ultimo anno è stato decorrelato un pò da tutto, ad eccezione di ether


https://www.talkimg.com/images/2024/04/25/raRGH.png

Non hanno messo il NASDAQ 100 ma.sopratutto il NASDAQ Composite...


Bitcoin avrebbe avuto subito una grande rivalutazione se avesse centrato la decorrelazione epica a Marzo 2020.

Se avesse resistito senza cadere come tutti gli altri asset, sarebbe stato un risultato storico molto importante.
Ma sarebbe stato ancora più importante che non si fosse fatto trascinare dal recupero successivo.

Stabilità come affidabilità.

D'altronde... il mercato è molto cambiato nel tempo.

[conilmionome]

secondo una recente analisi Coinbase+Glassnode, bitcoin nell'ultimo anno è stato decorrelato un pò da tutto, ad eccezione di ether


https://www.talkimg.com/images/2024/04/25/raRGH.png

Non hanno messo il NASDAQ 100 ma.sopratutto il NASDAQ Composite...


Bitcoin avrebbe avuto subito una grande rivalutazione se avesse centrato la decorrelazione epica a Marzo 2020.

Se avesse resistito senza cadere come tutti gli altri asset, sarebbe stato un risultato storico molto importante.
Ma sarebbe stato ancora più importante che non si fosse fatto trascinare dal recupero successivo.

Stabilità come affidabilità.

D'altronde... il mercato è molto cambiato nel tempo.

Infatti, bitcoin ha fatto ne più ne meno che certi titoli delle big tech, vedi Nvidia metà, Netflix Microsoft. Tutte partite sempre tra fine 2022 e inizio 2023 tutte con gli stessi trend. Tabella che non vale na sega.