Euro digitale considerazioni

[Sg4j1n3ll0]

Ciao a tutti gente, oggi volevo parlare di una questione, l'ho messo in general (poi eventualemente spostare dove meglio credete.)
questi giorni stavo riflettendo sulla nuova valuta digitale dell'euro che la BCE vuole lanciare entro e non oltre il 2026.
Trascrivo quello che leggo dal sito ufficiale :

Cosa sarebbe un euro digitale ?

Un euro digitale sarebbe un mezzo di pagamento elettronico accessibile gratuitamente a tutti.

(e fino a qui nulla di nuovo)

Come funzionerebbe un euro digitale ?

Gli importi in euro digitali sarebbero memorizzati in un portafoglio elettronico (wallet), che gli utenti creerebbero presso la propria banca o un intermediario pubblico.

e qui mi è sorta la domanda ma che senso ha mettere euro digitale in un wallet se è controllato comunque da una banca ?

sostanzialmente leggendo meglio vogliono creare una stable coin che ha lo stesso valore dell'euro, ma come Mario Draghi non era quello contrario ?

mi è sorta anche un altra domanda, secondo voi c'è possibilità che questa stable coin della BCE sia utilizzata nei vari exchange per regolamentarne l'utilizzo ed il prelievo ?

vi lascio in allegato anche il sito ufficiale :

https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.it.html

[Ale88]

Gli importi in euro digitali sarebbero memorizzati in un portafoglio elettronico (wallet), che gli utenti creerebbero presso la propria banca o un intermediario pubblico.

e qui mi è sorta la domanda ma che senso ha mettere euro digitale in un wallet se è controllato comunque da una banca ?

Il fine di questa iniziativa, presumo, è quello di iniziare ad eliminare per sempre l'uso del contante, in questo modo sarebbe molto più facile per le istituzioni e governi tenere traccia di ogni singola operazione fatta da qualsiasi cittadino.

Non sono neanche sicuro che si possa definire stable coin a quel punto perché una stable coin si appoggia al valore di un'altra moneta, in questo caso sarebbe già LA moneta.

[Sg4j1n3ll0]

Gli importi in euro digitali sarebbero memorizzati in un portafoglio elettronico (wallet), che gli utenti creerebbero presso la propria banca o un intermediario pubblico.

e qui mi è sorta la domanda ma che senso ha mettere euro digitale in un wallet se è controllato comunque da una banca ?

Il fine di questa iniziativa, presumo, è quello di iniziare ad eliminare per sempre l'uso del contante, in questo modo sarebbe molto più facile per le istituzioni e governi tenere traccia di ogni singola operazione fatta da qualsiasi cittadino.

Non sono neanche sicuro che si possa definire stable coin a quel punto perché una stable coin si appoggia al valore di un'altra moneta, in questo caso sarebbe già LA moneta.

si d'accordissimo con te ma sul loro paper c'è scritto chiaramente che sarà un affiancamento al contante e non una sostituzione (ovvio che dicono un sacco di cazzate come sempre),
per il fatto che non diventi una stable coin non sò ho paura che la facciano diventare valuta di scambio come usdt per capirci...

[Ale88]

si d'accordissimo con te ma sul loro paper c'è scritto chiaramente che sarà un affiancamento al contante e non una sostituzione (ovvio che dicono un sacco di cazzate come sempre)

Eh beh, mica possono scrivere già da ora quale sia l'obiettivo finale, ci vorrà tempo, la gente magari intanto si abituerà sempre di più e il passaggio sarà quasi indolore per la maggior parte. Se dovessero iniziare già adesso a dire che si punta all'eliminazione del contante scoppierebbero un sacco di casini, cioè guardiamoci in casa, un sacco di negozianti ancora oggi, anno del Signore 2024, sono contro i pagamenti elettronici, in tanti altri paesi sono almeno 10 anni che comprano pure il quotidiano pagando con la carta di credito...

[babo]

si d'accordissimo con te ma sul loro paper c'è scritto chiaramente che sarà un affiancamento al contante e non una sostituzione (ovvio che dicono un sacco di cazzate come sempre)

Eh beh, mica possono scrivere già da ora quale sia l'obiettivo finale, ci vorrà tempo, la gente magari intanto si abituerà sempre di più e il passaggio sarà quasi indolore per la maggior parte. Se dovessero iniziare già adesso a dire che si punta all'eliminazione del contante scoppierebbero un sacco di casini, cioè guardiamoci in casa, un sacco di negozianti ancora oggi, anno del Signore 2024, sono contro i pagamenti elettronici, in tanti altri paesi sono almeno 10 anni che comprano pure il quotidiano pagando con la carta di credito...

si usa la tecnica della rana bollita
aggiungi piano piano, aumenti la temperatura piano piano in modo che la rana si abitui senza subire uno shock
e piano piano intruduci quello che serve al tuo piano

vallo a spiegare alla ggggente che non capisce un cazzo

[devil-soul]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

[Ale88]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Io direi che oramai già per moltissime persone lo smartphone ha praticamente quasi soppiantato la necessità di avere un portafogli fisico per i soldi/documenti: negli USA già vari stati accettano la patente digitale che si può avere nell'Apple Wallet, le carte di credito stessa cosa, stanno nell'Apple Wallet, uguale pure per le carte dell'Ikea piuttosto che di Domino's o AAA. Non tutti i posti accettano ancora oggi i pagamenti digitali ma non so quanti ragazzini di 15-20-25 anni utilizzino ancora un portafogli fisico. E faccio una domanda: secondo voi la gente si scorderebbe a casa il portafogli o lo smartphone? 

[bastisisca]

si d'accordissimo con te ma sul loro paper c'è scritto chiaramente che sarà un affiancamento al contante e non una sostituzione (ovvio che dicono un sacco di cazzate come sempre),
per il fatto che non diventi una stable coin non sò ho paura che la facciano diventare valuta di scambio come usdt per capirci...

chiarissimo, ma questo sta scritto adesso e di solito non usano dirti diretamente dove vogliono arrivare altrimenti, ci sarebbero sommosse e la gente metterebbe tutto a ferro e fuoco: pensa ai francesi.. faranno piano piano, come hanno suggerito gli altri, si sono accorti che introdurre di botto produce rivolte.

[wayna]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Esatto.

Molti non lo vogliono ammettere ma in sostanza il "piano" è quello.

Il resto sono dettagli... tecnici.

Anzi le ragioni dei blocchi saranno potenzialmente di svariata natura, ovviamente anche questo avverrà gradualmente.

[Sg4j1n3ll0]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Esatto.

Molti non lo vogliono ammettere ma in sostanza il "piano" è quello.

Il resto sono dettagli... tecnici.

Anzi le ragioni dei blocchi saranno potenzialmente di svariata natura, ovviamente anche questo avverrà gradualmente.

quello che mi chiedo io è, a questo punto dato che ci stanno istradando verso il controllo totale, come possiamo prevenire questo controllo totale ? esisterà un modo per noi di tutelarci ?
penso anche che sappiano anche del pump del btc e di dovre andrà e stanno trovando un modo per limitare i danni dei futuri crypto paperoni

[hymperion]

Non introdurrebbe nulla di nuovo, è praticamente un modernizzare le carte di credito/bancomat , cercando di finire il lavoro che hanno svolto le carte, cioè togliere di mezzo il contante e così ogni tipo di movimento finanziario fuori dal binocolo della mafia statale.

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

[wayna]

Non introdurrebbe nulla di nuovo, è praticamente un modernizzare le carte di credito/bancomat , cercando di finire il lavoro che hanno svolto le carte, cioè togliere di mezzo il contante e così ogni tipo di movimento finanziario fuori dal binocolo della mafia statale.

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Nella seconda frase ti sei praticamente contraddetto.

C'è ancora del nuovo che deve accadere...

Significherebbe lo strapotere delle multinazionali, che alla fine hanno potere sovranazionale, ma questo già lo sappiamo!

Gli stati fanno politica fuffa mentre di fatto si adeguano sempre di più.

Il che significa sempre più controllo sulla filiera del food, tech, denaro circolante e scambiato, sanità, etc. etc.

Insomma, sistema molto più centralista camuffato da propaganda fake-libertaria dove dietro ci sono servizi del tutto discutibili come eccesso di controllo capillare dell'individuo e incremento della sua sicurezza (da cosa poi?).

[wayna]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Esatto.

Molti non lo vogliono ammettere ma in sostanza il "piano" è quello.

Il resto sono dettagli... tecnici.

Anzi le ragioni dei blocchi saranno potenzialmente di svariata natura, ovviamente anche questo avverrà gradualmente.

quello che mi chiedo io è, a questo punto dato che ci stanno istradando verso il controllo totale, come possiamo prevenire questo controllo totale ? esisterà un modo per noi di tutelarci ?
penso anche che sappiano anche del pump del btc e di dovre andrà e stanno trovando un modo per limitare i danni dei futuri crypto paperoni

Beh limitare il consumo dei loro servizi, che ti dicono essere fondamentali quando non lo sono.

Compresa la sanità, alcune forme di informazione, come la tv e i social...

Consumare di meno in generale... focalizzarsi su cose che migliorano lo stile di vita...

Da qui a non avere più un conto bancario poi ce ne passa, me ne rendo conto.

D'altro canto un sacco di gente ancora vive da gregge... c'è molto margine di miglioramento.

[Ale88]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

[giammangiato]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

questo scopo poi alla fine non è manco tanto occulto eh, lo stanno dicendo chiaramente da tantissimi anni e lo dimostrano con una continua lotta al contante, come se i criminali fossimo noi e non loro
se le inventano tutte ma lo sapete, redditometro, cosometro spendometro..

[hymperion]

Non introdurrebbe nulla di nuovo, è praticamente un modernizzare le carte di credito/bancomat , cercando di finire il lavoro che hanno svolto le carte, cioè togliere di mezzo il contante e così ogni tipo di movimento finanziario fuori dal binocolo della mafia statale.

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Nella seconda frase ti sei praticamente contraddetto.

No , è proprio quello che volevo dire. Un piccolo commerciante se non vende niente a nero a casa non si porta niente, sei lì a sgobbare 10/12 ore al giorno per 200 euro in più al mese rispetto ad un impiegato semplice senza nessun rischio di impresa.

Le multinazionali euro digitale o no se ne fregano, alla fine loro non è che ricevono contanti, se qui si pagano troppe tasse spostano la sede in un altro stato e hanno sistemato.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

Solita chiacchiera politica per puntare il dito contro chi cerca di mettersi qualche euro in più in tasca a fronte di uno stato vessatore. Pur pagando tutto lo spreco pubblico (e dico spreco non spesa) è troppo alto, si paga troppo per cose fatte male e appena ci sono un pò di soldi c'è subito la fretta per come si possono sprecare al peggio, ma basta che si spendono pur di fare bella figura.

[wayna]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

Discorso molto ingenuo.

In Italia si fa di tutto per ostacolare l'impresa, e nonostante ciò vessano di tasse il piccolo-medio imprenditore oltre alle spese ordinarie di gestione.

Intanto le multinazionali possono pagare sanzioni facendo credere che faranno le brave mentre aumentano il loro potere perché si mangiano l'utenza togliendola ai little players.
Inoltre spostano la sede legale da qualche parte dove c'è un regime fiscale migliore e avanti così.

I social come Meta-Fb (che hanno dentro Whatsapp e Instagram), in pratica quasi un monopolio se non fosse per Telegram e pochissimi altri hanno massacrato il mercato dei forum dove noi ora scriviamo, con il rischio di diventare sempre di meno.

Ed è solo un esempio per spiegare questa dinamica per analogie.

Non introdurrebbe nulla di nuovo, è praticamente un modernizzare le carte di credito/bancomat , cercando di finire il lavoro che hanno svolto le carte, cioè togliere di mezzo il contante e così ogni tipo di movimento finanziario fuori dal binocolo della mafia statale.

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Nella seconda frase ti sei praticamente contraddetto.

No , è proprio quello che volevo dire. Un piccolo commerciante se non vende niente a nero a casa non si porta niente, sei lì a sgobbare 10/12 ore al giorno per 200 euro in più al mese rispetto ad un impiegato semplice senza nessun rischio di impresa.

Le multinazionali euro digitale o no se ne fregano, alla fine loro non è che ricevono contanti, se qui si pagano troppe tasse spostano la sede in un altro stato e hanno sistemato.

Ok, forse avevo inteso male io.

[Ale88]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

Discorso molto ingenuo.

In Italia si fa di tutto per ostacolare l'impresa, e nonostante ciò vessano di tasse il piccolo-medio imprenditore oltre alle spese ordinarie di gestione.

Dipende che direzione prenderà il paese. Negli ultimi decenni mi pare che ci siano stati prevalentemente governi di sinistra, e tanta gente di sinistra, sia elettori che politici, vedono con il fumo negli occhi gli imprenditori perché se uno ha successo allora deve per forza di cose essere in qualche modo un criminale, non è possibile avere successo facendosi un mazzo tanto tutti i giorni. L'Italia alla fine siamo noi, quello che avviene è a causa delle decisioni dei votanti, se l'italiano medio è un fallito evasore allora non cambierà mai nulla.

Intanto le multinazionali possono pagare sanzioni facendo credere che faranno le brave mentre aumentano il loro potere perché si mangiano l'utenza togliendola ai little players.
Inoltre spostano la sede legale da qualche parte dove c'è un regime fiscale migliore e avanti così.

I social come Meta-Fb (che hanno dentro Whatsapp e Instagram), in pratica quasi un monopolio se non fosse per Telegram e pochissimi altri hanno massacrato il mercato dei forum dove noi ora scriviamo, con il rischio di diventare sempre di meno.

Ed è solo un esempio per spiegare questa dinamica per analogie.

Se le multinazionali fanno quello che fanno, è perché gli viene permesso. Qui non è un problema dell'Italia, è un problema a livello europeo perché se nell'Unione ci sono stato che pur di accaparrarsi certi tipi di business gli permettono quasi non pagare tasse allora cade tutto  il discorso. Si fanno le leggi comuni solamente quando fa comodo a certi paese, gli altri lo prendono nel didietro. E mi sembra ancora più assurdo che stiamo qui a piegarci a compagnie che non sono neanche europee

[wayna]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

Discorso molto ingenuo.

In Italia si fa di tutto per ostacolare l'impresa, e nonostante ciò vessano di tasse il piccolo-medio imprenditore oltre alle spese ordinarie di gestione.

Dipende che direzione prenderà il paese. Negli ultimi decenni mi pare che ci siano stati prevalentemente governi di sinistra, e tanta gente di sinistra, sia elettori che politici, vedono con il fumo negli occhi gli imprenditori perché se uno ha successo allora deve per forza di cose essere in qualche modo un criminale, non è possibile avere successo facendosi un mazzo tanto tutti i giorni. L'Italia alla fine siamo noi, quello che avviene è a causa delle decisioni dei votanti, se l'italiano medio è un fallito evasore allora non cambierà mai nulla.

Intanto le multinazionali possono pagare sanzioni facendo credere che faranno le brave mentre aumentano il loro potere perché si mangiano l'utenza togliendola ai little players.
Inoltre spostano la sede legale da qualche parte dove c'è un regime fiscale migliore e avanti così.

I social come Meta-Fb (che hanno dentro Whatsapp e Instagram), in pratica quasi un monopolio se non fosse per Telegram e pochissimi altri hanno massacrato il mercato dei forum dove noi ora scriviamo, con il rischio di diventare sempre di meno.

Ed è solo un esempio per spiegare questa dinamica per analogie.

Se le multinazionali fanno quello che fanno, è perché gli viene permesso. Qui non è un problema dell'Italia, è un problema a livello europeo perché se nell'Unione ci sono stato che pur di accaparrarsi certi tipi di business gli permettono quasi non pagare tasse allora cade tutto  il discorso. Si fanno le leggi comuni solamente quando fa comodo a certi paese, gli altri lo prendono nel didietro. E mi sembra ancora più assurdo che stiamo qui a piegarci a compagnie che non sono neanche europee

Ti dimentichi dei governi del Berlusconi, che volenti o nolenti hanno segnato profondamente l'Italia.

Il fatto che solo il "pensiero" di sinistra sia stato avulso all'impresa è un'altro mito culturale in quanto dinamica ben più subdola e complessa.

Non so dov'eri ma già a quei tempi l'Italia stava in fase recessiva rispetto ai fasti del passato e il Berlusca governò anche durante l'ascesa dell'Euro.
In quel periodo non è che abbia fatto chissà che cosa per l'impresa italiana.

Per il resto, il trend che ha spostato pesantemente il potere dal livello nazionale a quello sovranazionale è ormai palesemente visibile. C'era anche prima, solo che adesso siamo in una fase più matura.

Credo che questa fase si rese più manifesta dal governo Monti in poi.
Un sacco di problemi da risolvere mentre era l'Europa che dettava il diktat... il resto è storia.

[Ale88]

Il fatto che solo il "pensiero" di sinistra sia stato avulso all'impresa è un'altro mito culturale in quanto dinamica ben più subdola e complessa.

Ridurlo alla sola impresa sarebbe estremamente riduttivo: la mentalità di molte persone di sinistra è provare odio e invidia per chi sta in una condizione migliore di loro. Se poi ingrandiamo questa idea al business, allora si tratta sempre dei proprietari brutti e cattivi che sfruttano il povero dipendente che non guadagna nulla. C'è un certo Sig. Enzo Ferrari che una volta disse: "Gli italiani perdonano tutto, ai ladri, agli assassini, ai sequestratori, a tutti, ma non perdonano il successo". E premesso che questa mentalità si sta diffondendo sempre più a livello mondiale, purtroppo, nel caso dell'italiano medio è verissima.

[Ultimo2]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Introduzione del social scoring, introdurranno anche limiti procapite all'emissione di co2, la strada è quella, come ha detto @babo, con il sistema della rana bollita di chomsky

[babo]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Introduzione del social scoring, introdurranno anche limiti procapite all'emissione di co2, la strada è quella, come ha detto @babo, con il sistema della rana bollita di chomsky

un precursore di questi sistemi, un pioniere se vogliamo che sta esplorando questo modo di agire e' sicuramente la cina
fa paura il social scoring

ma nn temete, gli hackers trovano sempre il modo di bypassare il sistema
ve lo dico perche fin quando si gioca nel nostro mondo e nel nostro settore, chi comanda siamo noi
sono i lupi a comandare non le pecore

[bastisisca]

Introduzione del social scoring, introdurranno anche limiti procapite all'emissione di co2, la strada è quella, come ha detto @babo, con il sistema della rana bollita di chomsky

ricordo di aver visto una serie, black mirror e poi di aver visto un documentario cinese e non ho capito onestamente se era la cina ad aver copiato da black mirror o black mirror ad avere copiato dalla cina
cose da brividi se ci pensiamo meglio, non vorrei proprio un futuro di questo tipo

[Ultimo2]

Introduzione del social scoring, introdurranno anche limiti procapite all'emissione di co2, la strada è quella, come ha detto @babo, con il sistema della rana bollita di chomsky

ricordo di aver visto una serie, black mirror e poi di aver visto un documentario cinese e non ho capito onestamente se era la cina ad aver copiato da black mirror o black mirror ad avere copiato dalla cina
cose da brividi se ci pensiamo meglio, non vorrei proprio un futuro di questo tipo

In effetti black mirror fa rabbrividire ma secondo me alcune cose che sembrano distanti anni sono già quasi realtà. Non so se si arriverà a tanto ma la tecnologia esiste già da po.
Non sono assolutamente contro la tecnologia, anzi, dipende come e dove la si impiega, ma con il pretesto del "è per la vostra sicurezza", è per "semplificarvi la vita", forse è un tantino,
al punto che senza farci caso perdiamo un pezzetto di libertà e di riservatezza ogni giorno....ma questo è solo il mio pensiero, chiaramente!

[Ale88]

con il pretesto del "è per la vostra sicurezza", è per "semplificarvi la vita", forse è un tantino,
al punto che senza farci caso perdiamo un pezzetto di libertà e di riservatezza ogni giorno....ma questo è solo il mio pensiero, chiaramente!

È che è tutto un controsenso se ci pensate: da un lato si parla di sicurezza, dall'altro ci sono i governi permettono a clandestini di entrare e delinquere liberamente e le leggi oramai sono tutte a protezione dei criminali. Tanto chi lo prende nel didietro è solamente chi già seguiva le leggi prima, poi magari capita che per una volta commetti un errore innocente e allora ti bastonano a più non posso. L'ho già detto più volte, per me noi, inteso come civiltà occidentale, ci stiamo scavando la fossa da soli riempiendoci la bocca di belle parole ma all'atto pratico funziona tutto al contrario.

[fillippone]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

[gbianchi]

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no?
Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse.

LOL

[babo]

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

giusto per chiosare sottolineando e quotando in toto quello che hai detto
c sono delle tasse che sono state in maniera subdola appioppate con metodi non consoni
quindi il gettito e' aumentato e sono stati spesi i soldi a puttanate
unico al momento ad essere sfuggito da questo sistema pare il canone rai
che da 113 e' passato a 100 e poi a 90

quindi in effetti si e' ridotto, fino ad ora.. ora poi si inventano qualcosa dopo che la gente ha scordato e lo riaumentano, classico

ricordo di aver visto una serie, black mirror e poi di aver visto un documentario cinese e non ho capito onestamente se era la cina ad aver copiato da black mirror o black mirror ad avere copiato dalla cina
cose da brividi se ci pensiamo meglio, non vorrei proprio un futuro di questo tipo

si ci sta una puntata nella 2 o 3 stagione, da brividi

[Lillominato89]

unico al momento ad essere sfuggito da questo sistema pare il canone rai
che da 113 e' passato a 100 e poi a 90

quindi in effetti si e' ridotto, fino ad ora.. ora poi si inventano qualcosa dopo che la gente ha scordato e lo riaumentano, classico

Ovvio che hanno abbassato, lo hanno reso obbligatorio il pagamento includendolo nelle bollette delle utenze, sono passati da dover mendicare a ottenere quasi il 100% dell'importo per utenza, mica fessi! E poi palinsesti da fare schifo.
Avevo sentito dire che addirittura il canone rai volevano includerlo nelle utenze telefoniche mobili che praticamente sarebbero più di 6 volte rispetto alle utenze elettriche 

[Sg4j1n3ll0]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

si dai in effetti se tutti pagassero le tasse (giusto ieri stavo leggendo) che se tutti le pagassero in teoria ci sarebbero tutti i soldi per fare tutto..
ma secondo me ci sarebbero solo piu soldi da spendere in cazzate e intanto ci sono i crateri per le strade o la gente muore per l'inefficienza della sanità...

[Ale88]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

Il mio è chiaramente un discorso ipotetico ma voi per caso avete qualche altra soluzione? Come si potrebbero abbassare le tasse se non riducendo gli sprechi e avendo più gente che le paga? Tempo fa lessi un articolo che riportava varie casistiche e sondaggi ed è risultato che fino ad un 25% di tassazione la maggior parte della gente non avrebbe grossi problemi a pagare, poi più si aumenta e meno gente si è detta disposta a pagare. Sarà un caso che negli USA ad esempio le tasse in generale sono più basse rispetto all'Italia e l'evasione è pure più bassa?

Un'altra differenza è la pena in caso di evasione: in Italia se sei famoso ti fanno lo sconto su quello che devi pagare, negli USA vai in galera. Poi ci sono anche vari buchi normativi che permettono di pagare poco o niente però fino a quando è la legge che ti permette di farlo...

Ma ripeto, se avete altre soluzioni sono tutt'orecchi.

[hymperion]

Il mio è chiaramente un discorso ipotetico ma voi per caso avete qualche altra soluzione? Come si potrebbero abbassare le tasse se non riducendo gli sprechi e avendo più gente che le paga? Tempo fa lessi un articolo che riportava varie casistiche e sondaggi ed è risultato che fino ad un 25% di tassazione la maggior parte della gente non avrebbe grossi problemi a pagare, poi più si aumenta e meno gente si è detta disposta a pagare. Sarà un caso che negli USA ad esempio le tasse in generale sono più basse rispetto all'Italia e l'evasione è pure più bassa?

Un'altra differenza è la pena in caso di evasione: in Italia se sei famoso ti fanno lo sconto su quello che devi pagare, negli USA vai in galera. Poi ci sono anche vari buchi normativi che permettono di pagare poco o niente però fino a quando è la legge che ti permette di farlo...

Ma ripeto, se avete altre soluzioni sono tutt'orecchi.

Denazionalizzare la moneta, anarcocapitalismo moderato ad autogestione dei privati dove si paga solo un IVA per garantire i servizi minimi necessari, realtà più piccole a livello di confini portano una maggiore efficenza, i problemi di trieste non sono i problemi di catanzaro, ma tutti mandiamo i soldi a Roma per farli spendere "alla meno peggio". Bisogna istruire i bambini da piccoli ad autogestirsi e non ad aspettare il miracolo statale.

[devil-soul]

Pressione fiscale reale sulle persone 47% e sulle aziende credo circa il 70% questa non è giusta tassazione ma secondo me spremere sia le persone che le aziende,credo stiano seguendo il modello cinese crediti sociali,essere virtuosi nel differenziare la spazzatura e non inquinare tutti devono avere wechat per pagare ed essere monitorizzati,qui si punta su io che diventerà un contenitore completo della nostra vita

[Ale88]

realtà più piccole a livello di confini portano una maggiore efficenza, i problemi di trieste non sono i problemi di catanzaro, ma tutti mandiamo i soldi a Roma per farli spendere "alla meno peggio".

Questo sicuramente è un ottimo punto dato che è risaputo che ci sono regioni che lavorano per mantenerne altre. Non va lasciato indietro nessuno ma al tempo stesso non è corretto che ci siano cicale e formiche. Oserei anche dire che se alcuni posti sono anche più arretrati di altri è anche a causa di questo discorso della pappa pronta, a quel punto perché sbattersi?

[hymperion]

realtà più piccole a livello di confini portano una maggiore efficenza, i problemi di trieste non sono i problemi di catanzaro, ma tutti mandiamo i soldi a Roma per farli spendere "alla meno peggio".

Questo sicuramente è un ottimo punto dato che è risaputo che ci sono regioni che lavorano per mantenerne altre. Non va lasciato indietro nessuno ma al tempo stesso non è corretto che ci siano cicale e formiche. Oserei anche dire che se alcuni posti sono anche più arretrati di altri è anche a causa di questo discorso della pappa pronta, a quel punto perché sbattersi?

Nel caso in cui una regione deve vedere come fare per campare sicuramente cambierebbero molte cose. Nelle regioni dove c'è uno spopolamento in corso la cosa essenziale è attirare capitali, inoltre regioni come la basilicata che hanno la popolazione totale uguale ad un quartiere di Roma hanno materie prime come petrolio e gas, che però hanno in gestione i francesi e vengono raffinate poi altrove, l'abruzzo ha tanto idroelettrico ad esempio, questi due fattori potrebbero essere fondamentali per abbattere significatamente il costo dell'energia e attirare nuove industrie sul territorio.

Le soluzioni esistono ma ormai l'italia e la UE sta puntanto totalmente in un altra direzione.

In alcuni stabilimenti ex Fiat (stellantis) sul territorio italiano, stanno dando soldi per licenziarsi... questo la dice luga sui prospetti dell'italia nel futuro...

Forse stiamo andando un pò OT rispetto al contesto iniziale.

[bastisisca]

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

non credo che possa aiutare il fatto di queste favolette (non tavolette) che se paghiamo tutti paghiamo di meno. Ne abbiamo un quadro reale sotto un occhio attento e matematico. La pressione fiscale in italia è altissima e chi sento e sento tutti pagano, quindi non ho capito come funziona. Sicuramente agitano lo spettro della evasione per stringere il cappio al collo in modo massivo senza che nessuno si lamenti come la classica rana bollita.

[Sg4j1n3ll0]

oggi, leggendovi abbastanza accesi, volevo accendere un ulteriore polemica, stanno creando euro digitale it wallet e compagnia bella e poi oggi tra le top news mi balza all'occhio questo : Spiavano politici, imprenditori e sportivi: la lista degli accessi abusivi (lascio il link ) https://www.ilsole24ore.com/art/spiavano-politici-imprenditori-e-sportivi-lista-accessi-abusivi-AF4pVlvC?refresh_ce=1

ma voi vi rendete conto a chi affidiamo la nostra sicurezza e la nostra privacy (LE INDAGINI ERANO ANCHE FINANZIARIE) quindi mi chiedo come possiamo difenderci ?
io l'euro digitale non lo voglio !

[babo]

ahaha cosa ovvia e scontata che ci spiano
consiglio a chi usa il mobile, cambiate anche la tastiera di google default, perche google sa tutto di voi tramite quella tastiera
usatene una opensource che magari non ha lo swipe/swing o come cz si scrive ma sicuramente non colleziona dati
scomoda ma privacy oriented

[devil-soul]

Siamo tutti spiati appena si esce di casa cè una telecamera che ci registra,appena si accende il cellulare sanno i nostri movimenti , le nostre scritture(google su tutti) gli assistenti virtuali sono sempre in ascolto e registrano,poi ecco arrivare l'euro digitale su wallet centralizzati per aumentare ancora il controllo,i pacchetti dati/preferenze clienti sono l'oro la merce di cambio del futuro

[Ale88]

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

non credo che possa aiutare il fatto di queste favolette (non tavolette) che se paghiamo tutti paghiamo di meno. Ne abbiamo un quadro reale sotto un occhio attento e matematico. La pressione fiscale in italia è altissima e chi sento e sento tutti pagano, quindi non ho capito come funziona. Sicuramente agitano lo spettro della evasione per stringere il cappio al collo in modo massivo senza che nessuno si lamenti come la classica rana bollita.

Scusami e cosa pretendi? Che la gente ti venga a dire in faccia che sono evasori? L'Italia è il primo paese nell'Unione Europea per quanto riguarda l'evasione, basta fare una semplice ricerca su Google con i termini "tax evasion in Europe by country". Poi siamo d'accordo che data l'alta pressione fiscale c'è chi evade per sopravvivere e chi invece evade per guadagnare di più, ma non veniamo a raccontarti che tutti pagano... Mi sembrano i discorsi che si facevano 20 anni fa con Berlusconi: nessuno lo votava eppure vinceva sempre

[wayna]

Siamo tutti spiati appena si esce di casa cè una telecamera che ci registra,appena si accende il cellulare sanno i nostri movimenti , le nostre scritture(google su tutti) gli assistenti virtuali sono sempre in ascolto e registrano,poi ecco arrivare l'euro digitale su wallet centralizzati per aumentare ancora il controllo,i pacchetti dati/preferenze clienti sono l'oro la merce di cambio del futuro

Questo c'è già.

Il problema saranno le nuove infrastrutture di sorveglianza, come nel caso di Trento, dove hanno messo i microfoni nel centro città coadiuvati da una fitta rete di telecamere.

Così come per la questione dell'Euro digitale.
Detta così non dice nulla perché le monete FIAT sono in buona parte già stampate e circolanti digitalmente. Un sacco di pagamenti sono già espletati in forma digitale.
La questione è l'infrastruttura del futuro tra cui ci sarebbe la progressiva eliminazione del contante.

Il succo è che stanno cercando di digitalizzare e accentrare più cose possibili per:
- sorvegliare e monitorare tutto capillarmente
- creare profili dei cittadini digitali concentrando tutte le loro informazioni in un wallet
- aumentare la sicurezza delle città sopprimendo però al contempo qualsiasi forma di dissenso
e così via...

E' il sogno di tutti i governanti: farti credere che sei libero e al sicuro quando 90% della realtà in cui vivi è stata magistralmente architettata per pilotarti in una certa direzione. In cambio ti danno qualche servizio in più a livello statale o amministrativo. Tutto da vedere poi perché ad oggi di progresso nella politica e nell'amministrazione delle città ne vedo pochissimo.

Tra l'altro un sacco di tecnologia è fuffa allo stato puro, dal riscaldamento dei sedili delle auto ai robot che puliscono la casa, da quella minchiata di Alexa agli smartwatch.

[usque_ad_finem]

Se a una massiccia installazione di telecamere si attuasse contestualmente un serio rafforzamento delle forze di polizia e dei loro poteri, un enorme inasprimento delle pene e una sistematica e spietata applicazione di esse da parte della giustizia, ne sarei ben felice. A me piace girare al sicuro, perchè se non giro al sicuro sono libero, sì: libero di chiudermi in casa. E così sta succedendo.

[wayna]

Se a una massiccia installazione di telecamere si attuasse contestualmente un serio rafforzamento delle forze di polizia e dei loro poteri, un enorme inasprimento delle pene e una sistematica e spietata applicazione di esse da parte della giustizia, ne sarei ben felice. A me piace girare al sicuro, perchè se non giro al sicuro sono libero, sì: libero di chiudermi in casa. E così sta succedendo.

Sarebbe il peggiore degli scenari, per svariati motivi.

La verità è che la sicurezza la ottieni quando l'economia va bene, non si fa immigrazione massiccia di gente che non sa posizionarsi a livello economico/sociale, si investe sul serio sull'educazione etc. etc.

Che poi è proprio quello che non si è verificato in questi ultimi decenni haha.

Tra l'altro, anche con un sistema di sorveglianza capillare, le mafie e le ingiustizie sociali continuerebbero a proliferare poiché operano a un livello superiore di quello della plebe comune.

Vabbé chiudiamo qui.. discorso articolato e che richiede una visione molto ad ampio respiro

[Ale88]

La verità è che la sicurezza la ottieni quando l'economia va bene, non si fa immigrazione massiccia di gente che non sa posizionarsi a livello economico/sociale, si investe sul serio sull'educazione etc. etc.

Che poi è proprio quello che non si è verificato in questi ultimi decenni haha.

A pensare male si potrebbe anche dire certe situazioni vengono portate apposta all'esasperazione per poi magicamente trovare la soluzione che sembra che sia la più giusta per la gente quando in realtà è sempre stato l'obiettivo finale del governo. D'altra parte se un paese fosse già sicuro di suo non ci sarebbe bisogno di controllare ogni singolo cittadino, facciamo aumentare la criminalità e le cose verranno viste da una prospettiva diversa. Con questo non voglio dire che ci sia dietro un piano diabolico però tante cose sarebbero potute essere fatte e non è stato così.

[bastisisca]

oggi, leggendovi abbastanza accesi, volevo accendere un ulteriore polemica, stanno creando euro digitale it wallet e compagnia bella e poi oggi tra le top news mi balza all'occhio questo : Spiavano politici, imprenditori e sportivi: la lista degli accessi abusivi (lascio il link ) https://www.ilsole24ore.com/art/spiavano-politici-imprenditori-e-sportivi-lista-accessi-abusivi-AF4pVlvC?refresh_ce=1

ma voi vi rendete conto a chi affidiamo la nostra sicurezza e la nostra privacy (LE INDAGINI ERANO ANCHE FINANZIARIE) quindi mi chiedo come possiamo difenderci ?
io l'euro digitale non lo voglio !

Ah beh questa cosa non mi lascia sorpreso ne stupito.. da quando Assange e Snowden ci hanno fatto vedere la cacca che ci sta dietro questi personaggi sono consapevole che devo badare io alla mia privacy e che trovano tutti i modi per spiarti in qualsiasi modo. Per questo mi piace bitcoin e non le CDBC.

[conilmionome]

Senza rileggere tutto (mi scuso se ste cose son già state dette)

Tutti il piano nasce già dai tempi del reddito di cittadinanza più green pass più identità digitale.

Un solo wallet un controllo totale, nessun scampo, nessun intermediario.

Discorsi fatti infinito anche altrove:

1_ ponte per le paghette di cittadinanza, a breve unico sostentamento per quasi tutta la popolazione

2_ controllo totale entrate e uscite quindi controlli le tasche controlli la popolazione

3_ crediti debiti agevolati tutto centralizzato senza banche intermediari (che prestano per profitto)

Quindi chiaramente, hai tutto già nel tuo wallet identità e sapendo vita morte e miracoli di te basterà un click per avere accesso a credito veloce e facile. “Vuoi mille euro” fai un click qua taaac e via di cessione del quinto istantaneo.

4_ bonus o denaro a scadenza, tipo Smart contract vari sul denaro, hai 100$ da spendere che scadono domani, i compri o sei fuori.
Ti arriva la paghetta di cittadinanza ma devi spenderla tutta entro il 5 o la spendi o sparisce etc.

Quindi possono convogliare dove vogliono i consumi alla bisogna, e ti rendono dipendente come un eroinomane, quando vogliono ti lasciano a secco quando vogliono ti danno la dose denaro regalo. Risparmio impossibile perché se non spendi il denaro a scadenza fa “vola vola”.
Se hai un imprevisto? Basta cliccare il pulsante “prestito’ e il contante ce l’ho” e via di dipendenza ancora più alta perche sei indebitato fino al collo e puoi ripagare solo con l’arrivo delle paghette.

5_ società controllata a bacchetta, meno crimini (se non fai il bravo ti tolgo 20% della paghetta, se sei un bravo cittadino hai un bonus del 20% della paghetta)
Nessuno si lamenta, perché se ti lamenti “ciao ciao 20% paghetta” nessuno rompe le palle, tutti però hanno il tetto sopra la testa e di che vivere, lo spritz la pizza lo smartphone con tik tok e non rompono il cazzo.

Ovviamente poi anche tutto diventerà a noleggio e a cessione istantanea della paghetta.

Scenari già scritti e visti più volte in sto forum.

Si vive in monolocali multisorriso, diretto pagamento dell’affitto e utenze taaac sul wallet statale, vuoi un auto a noleggio taaac veloce, abbonamento internet o smartphone a rate o visore Apple a rate taaac. Tutto taaac.

Io la sto descrivendo come un male, però nei fatti sicuramente farà a milioni di persone tempo libero e libererà le masse dai lavori senza senso.
Libererà milioni di statali senza senso, probabilmente libererà molte persone dal fardello del lavoro.

Col tempo libero infinito ci sarà chi lo passerà su tik tok o sui videogiochini, chi magari proverà a studiare o fare qualcosa di migliore e bello per se stesso e l’umanità e chissà, magari eleverà la condizione di suddito ultra dipendente con un lavoro ed tra veramente creativo appagante e profittevole.
Se non hai voglia di fare un cazzo, spritz pizza e videogiochi garantiti, basta che non rompi il cazzo se no ti taglio la paghetta! 🤬

[devil-soul]

Senza rileggere tutto (mi scuso se ste cose son già state dette)

Tutti il piano nasce già dai tempi del reddito di cittadinanza più green pass più identità digitale.

Un solo wallet un controllo totale, nessun scampo, nessun intermediario.

Discorsi fatti infinito anche altrove:

1_ ponte per le paghette di cittadinanza, a breve unico sostentamento per quasi tutta la popolazione

2_ controllo totale entrate e uscite quindi controlli le tasche controlli la popolazione

3_ crediti debiti agevolati tutto centralizzato senza banche intermediari (che prestano per profitto)

Quindi chiaramente, hai tutto già nel tuo wallet identità e sapendo vita morte e miracoli di te basterà un click per avere accesso a credito veloce e facile. “Vuoi mille euro” fai un click qua taaac e via di cessione del quinto istantaneo.

4_ bonus o denaro a scadenza, tipo Smart contract vari sul denaro, hai 100$ da spendere che scadono domani, i compri o sei fuori.
Ti arriva la paghetta di cittadinanza ma devi spenderla tutta entro il 5 o la spendi o sparisce etc.

Quindi possono convogliare dove vogliono i consumi alla bisogna, e ti rendono dipendente come un eroinomane, quando vogliono ti lasciano a secco quando vogliono ti danno la dose denaro regalo. Risparmio impossibile perché se non spendi il denaro a scadenza fa “vola vola”.
Se hai un imprevisto? Basta cliccare il pulsante “prestito’ e il contante ce l’ho” e via di dipendenza ancora più alta perche sei indebitato fino al collo e puoi ripagare solo con l’arrivo delle paghette.

5_ società controllata a bacchetta, meno crimini (se non fai il bravo ti tolgo 20% della paghetta, se sei un bravo cittadino hai un bonus del 20% della paghetta)
Nessuno si lamenta, perché se ti lamenti “ciao ciao 20% paghetta” nessuno rompe le palle, tutti però hanno il tetto sopra la testa e di che vivere, lo spritz la pizza lo smartphone con tik tok e non rompono il cazzo.

Ovviamente poi anche tutto diventerà a noleggio e a cessione istantanea della paghetta.

Scenari già scritti e visti più volte in sto forum.

Si vive in monolocali multisorriso, diretto pagamento dell’affitto e utenze taaac sul wallet statale, vuoi un auto a noleggio taaac veloce, abbonamento internet o smartphone a rate o visore Apple a rate taaac. Tutto taaac.

Io la sto descrivendo come un male, però nei fatti sicuramente farà a milioni di persone tempo libero e libererà le masse dai lavori senza senso.
Libererà milioni di statali senza senso, probabilmente libererà molte persone dal fardello del lavoro.

Col tempo libero infinito ci sarà chi lo passerà su tik tok o sui videogiochini, chi magari proverà a studiare o fare qualcosa di migliore e bello per se stesso e l’umanità e chissà, magari eleverà la condizione di suddito ultra dipendente con un lavoro ed tra veramente creativo appagante e profittevole.
Se non hai voglia di fare un cazzo, spritz pizza e videogiochi garantiti, basta che non rompi il cazzo se no ti taglio la paghetta! 🤬

Hai descritto le linee guida del vecchio comunismo un lavoro e una casa per tutti in cambio del controllo totale cosi da arrivare alla sua forma finale il socialismo,a parte gli scherzi l'euro digitale è(sarà) uno strumento di controllo ideale sei bravo segui tutte le linee guida hai la paghettetta e puoi spendere,ti ribelli nulla a stecchetto comunque voglia di non fare un cavolo tanta pronto a vendere la mia anima dove devo firmare?

[babo]

Hai descritto le linee guida del vecchio comunismo un lavoro e una casa per tutti in cambio del controllo totale cosi da arrivare alla sua forma finale il socialismo,a parte gli scherzi l'euro digitale è(sarà) uno strumento di controllo ideale sei bravo segui tutte le linee guida hai la paghettetta e puoi spendere,ti ribelli nulla a stecchetto comunque voglia di non fare un cavolo tanta pronto a vendere la mia anima dove devo firmare?

come volevasi dimostrare
la liberta certa gente non la merita per un cazzo.. alcune persone, la gggente come dico io merita solo carota e bastone e essere trattati come bestie da soma
ricordatevi il paradosso del tacchino induttivo

il tacchino non se la passa mica male, l'allevatore lo accudisce, gli da da mangiare, lo coccola.. bella vita sicuramente
fino al giorno del ringraziamento

[wayna]

La verità è che la sicurezza la ottieni quando l'economia va bene, non si fa immigrazione massiccia di gente che non sa posizionarsi a livello economico/sociale, si investe sul serio sull'educazione etc. etc.

Che poi è proprio quello che non si è verificato in questi ultimi decenni haha.

A pensare male si potrebbe anche dire certe situazioni vengono portate apposta all'esasperazione per poi magicamente trovare la soluzione che sembra che sia la più giusta per la gente quando in realtà è sempre stato l'obiettivo finale del governo. D'altra parte se un paese fosse già sicuro di suo non ci sarebbe bisogno di controllare ogni singolo cittadino, facciamo aumentare la criminalità e le cose verranno viste da una prospettiva diversa. Con questo non voglio dire che ci sia dietro un piano diabolico però tante cose sarebbero potute essere fatte e non è stato così.

Togli pure il "a pensare male", è ciò che succede ed un modo come un altro per pilotare le masse.

Di studi e ricerche su queste materie ce ne sono a iosa solo che per qualche motivo non troverai mai corsi di studi all'universitaria in "ingegneria sociale" o chessò... "psicologia del potere".

...

Come diceva @conilmionome è probabile che l'euro digitale e i sistemi a punti inizi a prender piene proprio tra coloro che oggi sperano di avere la paghetta dallo stato, i punti tipo cashback, etc. e questo potrebbe avvenire in corrispondenza di una crisi economica di alcune fasce della popolazione.

Un domani questi meccanismi che adesso sembrano dei vantaggi a costo zero, secondo il cittadino medio che non si pone abbastanza domande, diventeranno un cetriolone di proporzioni epocali perché chi vorrà continuare ottenere questi vantaggi verrà incapsulato dentro un rigido sistema digitale a prova di bomba.

Non è un caso che ci sia stata un inflazione del cashbak sotto il covid, quando alcune famiglie cominciavano a soffrire a livello economico e tutti lì a elemosinare gli spicci da una parte e l'altra. Analogamente è probabile che ci cascheranno di nuovo con l'introduzione della "paghetta" associata al wallet o qualcosa di simile.

[bastisisca]

Hai descritto le linee guida del vecchio comunismo un lavoro e una casa per tutti in cambio del controllo totale cosi da arrivare alla sua forma finale il socialismo,a parte gli scherzi l'euro digitale è(sarà) uno strumento di controllo ideale sei bravo segui tutte le linee guida hai la paghettetta e puoi spendere,ti ribelli nulla a stecchetto comunque voglia di non fare un cavolo tanta pronto a vendere la mia anima dove devo firmare?

Magari funziona, appunto come tu auspichi, ma non funziona per sempre. Appena ci sta un modo per hackerare e sfruttare questo sistema allora vedrai che lo faranno nel modo maggiormente becero possibile.
Ci sono anche dei vantaggi, amiche russe mi parlano delle loro madri che avevano una scuola campus tutta inclusa, mentre ora la scuola fa veramente schifo. Ci sono dei tradeoff come in tutto, onestamente non so se uno stato che controlla tutto funzioni.

[conilmionome]

Hai descritto le linee guida del vecchio comunismo un lavoro e una casa per tutti in cambio del controllo totale cosi da arrivare alla sua forma finale il socialismo,a parte gli scherzi l'euro digitale è(sarà) uno strumento di controllo ideale sei bravo segui tutte le linee guida hai la paghettetta e puoi spendere,ti ribelli nulla a stecchetto comunque voglia di non fare un cavolo tanta pronto a vendere la mia anima dove devo firmare?

Magari funziona, appunto come tu auspichi, ma non funziona per sempre. Appena ci sta un modo per hackerare e sfruttare questo sistema allora vedrai che lo faranno nel modo maggiormente becero possibile.
Ci sono anche dei vantaggi, amiche russe mi parlano delle loro madri che avevano una scuola campus tutta inclusa, mentre ora la scuola fa veramente schifo. Ci sono dei tradeoff come in tutto, onestamente non so se uno stato che controlla tutto funzioni.

Le prove generali col covid sono andate piuttosto bene, interi popoli hanno cominciato a belare senza batter ciglio.

Han capito che possono propinare qualsiasi retorica assurda anche sulla guerra sulla vita su tutto e milioni di persone se la bevono.

Le prove generali sono andate direi egregiamente, quindi l’acqua per la rana bollita si può alzare di qualche altro grado, sempre un po’ alla volta.

Alla fine i diritti vengono tolti un passetto alla volta sempre per retoriche di buoni motivi.

Siccome c’è una malattia ti tolto la libertà di fare impresa, circolare, di riunirti.

Siccome c’è il terrorismo devo fare uno stato di polizia.

Siccome ci sono degli evasori se la sanità non funziona allora devo tassare di più e ti controllo cosa hai in casa.

Siccome c’è la guerra contro il pazzo maniaco col tumore al cervello e mille metastasi che muore domani allora ti chiedo la tassa in più.


Siccome ci sono gli spacciatori devo controllare i soldini.

Siccome ci sono i pedofili devo controllare i tuoi sms whatsapp le tue chiamate.

Ovviamente se ti ribelli a ognuno di questi step sei brutto e cattivo.

“Eh.. allora vuol dire che hai qualcosa da nascondere”
“Eh ma perché allora sei un evasore”
“Oh mio Dio sei un pedofilo! I bambini! Nessuno pensa ai bambini!”



Basta inserire una bella retorica ogni volta e non servirà neanche usare il bastone, perché tanto abbiamo visto col covid, sarà la gente stessa a seguire il padrone belando e anzi, se una pecora si allontana dal gregge a brucare erba più fresca in un posto diverso inizieranno a dare tutti “beee beeeh beeeh” indicandoti col dito per primi finché non arriva il babau.

Quindi anche come stato di polizia direi a livelo basso, perché il lavaggio del cervello e tale che sei ormai rincoglionito dalle telefinzioni dalle narrative e dal tik tok tspmente tanto che ormai seguirai il pensiero comune e basta.

Tutti allegramente felici in fila indiana contenti di prenderselo nel culo insomma 😂

[wayna]

Le prove generali col covid sono andate piuttosto bene, interi popoli hanno cominciato a belare senza batter ciglio.

Han capito che possono propinare qualsiasi retorica assurda anche sulla guerra sulla vita su tutto e milioni di persone se la bevono.

Le prove generali sono andate direi egregiamente, quindi l’acqua per la rana bollita si può alzare di qualche altro grado, sempre un po’ alla volta.

Alla fine i diritti vengono tolti un passetto alla volta sempre per retoriche di buoni motivi.

Siccome c’è una malattia ti tolto la libertà di fare impresa, circolare, di riunirti.

Siccome c’è il terrorismo devo fare uno stato di polizia.

Siccome ci sono degli evasori se la sanità non funziona allora devo tassare di più e ti controllo cosa hai in casa.

Siccome c’è la guerra contro il pazzo maniaco col tumore al cervello e mille metastasi che muore domani allora ti chiedo la tassa in più.


Siccome ci sono gli spacciatori devo controllare i soldini.

Siccome ci sono i pedofili devo controllare i tuoi sms whatsapp le tue chiamate.

Ovviamente se ti ribelli a ognuno di questi step sei brutto e cattivo.

“Eh.. allora vuol dire che hai qualcosa da nascondere”
“Eh ma perché allora sei un evasore”
“Oh mio Dio sei un pedofilo! I bambini! Nessuno pensa ai bambini!”



Basta inserire una bella retorica ogni volta e non servirà neanche usare il bastone, perché tanto abbiamo visto col covid, sarà la gente stessa a seguire il padrone belando e anzi, se una pecora si allontana dal gregge a brucare erba più fresca in un posto diverso inizieranno a dare tutti “beee beeeh beeeh” indicandoti col dito per primi finché non arriva il babau.

Quindi anche come stato di polizia direi a livelo basso, perché il lavaggio del cervello e tale che sei ormai rincoglionito dalle telefinzioni dalle narrative e dal tik tok tspmente tanto che ormai seguirai il pensiero comune e basta.

Tutti allegramente felici in fila indiana contenti di prenderselo nel culo insomma

Hanno iniziato a fare prove generali su scala mondiale dal 2001 in poi con il pippone sul terrorismo islamico.

Due maroni per anni, soldati dell'esercito a pattugliare per le vie dei centri città, jeep e camionette, ogni tanto qualche sparata sui presunti attentati che rapportata al clamore mediatico è ben poca cosa, presunti gruppi di islamici che sembrava stessero per sferrare attacchi epocali contro l'occidente.

Quando invece poi si è scoperto che era tutta una manovra montata per togliere di mezzo un pò di personaggi scomodi come Saddam, Gheddafi, etc. perché a loro non gli andava giù il dollaro e le banche centrali USA nel territorio nazionale, oltre alla questione sul petrolio. Destabilizzando il medio Oriente e nord Africa creando flussi migratori incontrollati che ancora oggi stanno creando dissesti nelle nazioni Europee.

Indebolire l'Europa, la Russia, and much more... a livello politico ed economico.

Le narrative hanno funzionato benissimo, se le sono bevute quasi tutti, e oggi solo una parte è disposta a riaprire sul discorso ground zero anche se nell'intimo molti hanno capito che è stata una presa per il c**o fenomenale.

Con il covid andrà uguale, la maggior parte ancora ammutoliti, tra una decina d'anni la gente auto assolverà le proprie colpe, ma con il rischio di trovarsi intorno un mondo sempre meno libero.

[Ale88]

I bambini! Nessuno pensa ai bambini!

Sappi che apprezzo molto queste citazioni dei Simpson che dissemini casualmente all'interno dei tuoi post

[Ultimo2]

Hai descritto le linee guida del vecchio comunismo un lavoro e una casa per tutti in cambio del controllo totale cosi da arrivare alla sua forma finale il socialismo,a parte gli scherzi l'euro digitale è(sarà) uno strumento di controllo ideale sei bravo segui tutte le linee guida hai la paghettetta e puoi spendere,ti ribelli nulla a stecchetto comunque voglia di non fare un cavolo tanta pronto a vendere la mia anima dove devo firmare?

Magari funziona, appunto come tu auspichi, ma non funziona per sempre. Appena ci sta un modo per hackerare e sfruttare questo sistema allora vedrai che lo faranno nel modo maggiormente becero possibile.
Ci sono anche dei vantaggi, amiche russe mi parlano delle loro madri che avevano una scuola campus tutta inclusa, mentre ora la scuola fa veramente schifo. Ci sono dei tradeoff come in tutto, onestamente non so se uno stato che controlla tutto funzioni.

Basta inserire una bella retorica ogni volta e non servirà neanche usare il bastone, perché tanto abbiamo visto col covid, sarà la gente stessa a seguire il padrone belando e anzi, se una pecora si allontana dal gregge a brucare erba più fresca in un posto diverso inizieranno a dare tutti “beee beeeh beeeh” indicandoti col dito per primi finché non arriva il babau.

Il pastore che porta le pecore al pascolo è lo stesso che le porterà al macello....

[Sg4j1n3ll0]

No ma poi ci hanno tenuto a specificare a caratteri cubitali NON è UNA CRIPTOVALUTA COME IL BITCOIN cosi ti inculano due volta la prima quando la compri e li converti in soldi digitali e la seconda quando il suo valore non aumenterà mai e loro faranno profitti con gli interessi