Euro digitale considerazioni

[Ultimo2]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Introduzione del social scoring, introdurranno anche limiti procapite all'emissione di co2, la strada è quella, come ha detto @babo, con il sistema della rana bollita di chomsky

[babo]

In effetti secondo me cè un duplice scopo un altro passo verso l'eliminazione del contante ed anche un altro passo verso il controllo totale euro digitale,patente digitale,carta d'identita digitale tutto dentro un wallet centralizzato che puo essere bloccato se non sei in regola con i pagamenti,multe etc come annullare una persona

Introduzione del social scoring, introdurranno anche limiti procapite all'emissione di co2, la strada è quella, come ha detto @babo, con il sistema della rana bollita di chomsky

un precursore di questi sistemi, un pioniere se vogliamo che sta esplorando questo modo di agire e' sicuramente la cina
fa paura il social scoring

ma nn temete, gli hackers trovano sempre il modo di bypassare il sistema
ve lo dico perche fin quando si gioca nel nostro mondo e nel nostro settore, chi comanda siamo noi
sono i lupi a comandare non le pecore

[bastisisca]

Introduzione del social scoring, introdurranno anche limiti procapite all'emissione di co2, la strada è quella, come ha detto @babo, con il sistema della rana bollita di chomsky

ricordo di aver visto una serie, black mirror e poi di aver visto un documentario cinese e non ho capito onestamente se era la cina ad aver copiato da black mirror o black mirror ad avere copiato dalla cina
cose da brividi se ci pensiamo meglio, non vorrei proprio un futuro di questo tipo

[Ultimo2]

Introduzione del social scoring, introdurranno anche limiti procapite all'emissione di co2, la strada è quella, come ha detto @babo, con il sistema della rana bollita di chomsky

ricordo di aver visto una serie, black mirror e poi di aver visto un documentario cinese e non ho capito onestamente se era la cina ad aver copiato da black mirror o black mirror ad avere copiato dalla cina
cose da brividi se ci pensiamo meglio, non vorrei proprio un futuro di questo tipo

In effetti black mirror fa rabbrividire ma secondo me alcune cose che sembrano distanti anni sono già quasi realtà. Non so se si arriverà a tanto ma la tecnologia esiste già da po.
Non sono assolutamente contro la tecnologia, anzi, dipende come e dove la si impiega, ma con il pretesto del "è per la vostra sicurezza", è per "semplificarvi la vita", forse è un tantino,
al punto che senza farci caso perdiamo un pezzetto di libertà e di riservatezza ogni giorno....ma questo è solo il mio pensiero, chiaramente!

[Ale88]

con il pretesto del "è per la vostra sicurezza", è per "semplificarvi la vita", forse è un tantino,
al punto che senza farci caso perdiamo un pezzetto di libertà e di riservatezza ogni giorno....ma questo è solo il mio pensiero, chiaramente!

È che è tutto un controsenso se ci pensate: da un lato si parla di sicurezza, dall'altro ci sono i governi permettono a clandestini di entrare e delinquere liberamente e le leggi oramai sono tutte a protezione dei criminali. Tanto chi lo prende nel didietro è solamente chi già seguiva le leggi prima, poi magari capita che per una volta commetti un errore innocente e allora ti bastonano a più non posso. L'ho già detto più volte, per me noi, inteso come civiltà occidentale, ci stiamo scavando la fossa da soli riempiendoci la bocca di belle parole ma all'atto pratico funziona tutto al contrario.

[fillippone]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

[gbianchi]

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no?
Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse.

LOL

[babo]

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

giusto per chiosare sottolineando e quotando in toto quello che hai detto
c sono delle tasse che sono state in maniera subdola appioppate con metodi non consoni
quindi il gettito e' aumentato e sono stati spesi i soldi a puttanate
unico al momento ad essere sfuggito da questo sistema pare il canone rai
che da 113 e' passato a 100 e poi a 90

quindi in effetti si e' ridotto, fino ad ora.. ora poi si inventano qualcosa dopo che la gente ha scordato e lo riaumentano, classico

ricordo di aver visto una serie, black mirror e poi di aver visto un documentario cinese e non ho capito onestamente se era la cina ad aver copiato da black mirror o black mirror ad avere copiato dalla cina
cose da brividi se ci pensiamo meglio, non vorrei proprio un futuro di questo tipo

si ci sta una puntata nella 2 o 3 stagione, da brividi

[Lillominato89]

unico al momento ad essere sfuggito da questo sistema pare il canone rai
che da 113 e' passato a 100 e poi a 90

quindi in effetti si e' ridotto, fino ad ora.. ora poi si inventano qualcosa dopo che la gente ha scordato e lo riaumentano, classico

Ovvio che hanno abbassato, lo hanno reso obbligatorio il pagamento includendolo nelle bollette delle utenze, sono passati da dover mendicare a ottenere quasi il 100% dell'importo per utenza, mica fessi! E poi palinsesti da fare schifo.
Avevo sentito dire che addirittura il canone rai volevano includerlo nelle utenze telefoniche mobili che praticamente sarebbero più di 6 volte rispetto alle utenze elettriche 

[Sg4j1n3ll0]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

si dai in effetti se tutti pagassero le tasse (giusto ieri stavo leggendo) che se tutti le pagassero in teoria ci sarebbero tutti i soldi per fare tutto..
ma secondo me ci sarebbero solo piu soldi da spendere in cazzate e intanto ci sono i crateri per le strade o la gente muore per l'inefficienza della sanità...

[Ale88]

Se nel giro di 10 anni riusciranno a levare un buon 80% del contante per l'italia saranno belle batoste, impossibile per piccoli e medi commercianti sopravvivere alle tasse/costi/concorrenza odierne.

Se si arrivasse all'eliminazione pressoché totale del contante a logica, correggetemi se sbaglio, i pagamenti in nero dovrebbero ridursi drasticamente, no? Il che significherebbe più persone che pagano le tasse, o che comunque ne pagano di più rispetto a quello che facevano in passato perché magari dichiaravano il 50%, e a quel punto... Mi fa strano scriverlo... Si potrebbe pensare di abbassare le tasse. Ok, l'ho scritto. Al momento ci sono un sacco di persone che pagano le tasse anche per chi non dichiara quasi nulla, se la situazione si ribilanciasse allora non ci sarebbe più la necessità di avere tasse così alte. Oramai anche un bambino capisce che più alzi le tasse e più la gente farà di tutto per non pagarle.

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

Il mio è chiaramente un discorso ipotetico ma voi per caso avete qualche altra soluzione? Come si potrebbero abbassare le tasse se non riducendo gli sprechi e avendo più gente che le paga? Tempo fa lessi un articolo che riportava varie casistiche e sondaggi ed è risultato che fino ad un 25% di tassazione la maggior parte della gente non avrebbe grossi problemi a pagare, poi più si aumenta e meno gente si è detta disposta a pagare. Sarà un caso che negli USA ad esempio le tasse in generale sono più basse rispetto all'Italia e l'evasione è pure più bassa?

Un'altra differenza è la pena in caso di evasione: in Italia se sei famoso ti fanno lo sconto su quello che devi pagare, negli USA vai in galera. Poi ci sono anche vari buchi normativi che permettono di pagare poco o niente però fino a quando è la legge che ti permette di farlo...

Ma ripeto, se avete altre soluzioni sono tutt'orecchi.

[hymperion]

Il mio è chiaramente un discorso ipotetico ma voi per caso avete qualche altra soluzione? Come si potrebbero abbassare le tasse se non riducendo gli sprechi e avendo più gente che le paga? Tempo fa lessi un articolo che riportava varie casistiche e sondaggi ed è risultato che fino ad un 25% di tassazione la maggior parte della gente non avrebbe grossi problemi a pagare, poi più si aumenta e meno gente si è detta disposta a pagare. Sarà un caso che negli USA ad esempio le tasse in generale sono più basse rispetto all'Italia e l'evasione è pure più bassa?

Un'altra differenza è la pena in caso di evasione: in Italia se sei famoso ti fanno lo sconto su quello che devi pagare, negli USA vai in galera. Poi ci sono anche vari buchi normativi che permettono di pagare poco o niente però fino a quando è la legge che ti permette di farlo...

Ma ripeto, se avete altre soluzioni sono tutt'orecchi.

Denazionalizzare la moneta, anarcocapitalismo moderato ad autogestione dei privati dove si paga solo un IVA per garantire i servizi minimi necessari, realtà più piccole a livello di confini portano una maggiore efficenza, i problemi di trieste non sono i problemi di catanzaro, ma tutti mandiamo i soldi a Roma per farli spendere "alla meno peggio". Bisogna istruire i bambini da piccoli ad autogestirsi e non ad aspettare il miracolo statale.

[devil-soul]

Pressione fiscale reale sulle persone 47% e sulle aziende credo circa il 70% questa non è giusta tassazione ma secondo me spremere sia le persone che le aziende,credo stiano seguendo il modello cinese crediti sociali,essere virtuosi nel differenziare la spazzatura e non inquinare tutti devono avere wechat per pagare ed essere monitorizzati,qui si punta su io che diventerà un contenitore completo della nostra vita

[Ale88]

realtà più piccole a livello di confini portano una maggiore efficenza, i problemi di trieste non sono i problemi di catanzaro, ma tutti mandiamo i soldi a Roma per farli spendere "alla meno peggio".

Questo sicuramente è un ottimo punto dato che è risaputo che ci sono regioni che lavorano per mantenerne altre. Non va lasciato indietro nessuno ma al tempo stesso non è corretto che ci siano cicale e formiche. Oserei anche dire che se alcuni posti sono anche più arretrati di altri è anche a causa di questo discorso della pappa pronta, a quel punto perché sbattersi?

[hymperion]

realtà più piccole a livello di confini portano una maggiore efficenza, i problemi di trieste non sono i problemi di catanzaro, ma tutti mandiamo i soldi a Roma per farli spendere "alla meno peggio".

Questo sicuramente è un ottimo punto dato che è risaputo che ci sono regioni che lavorano per mantenerne altre. Non va lasciato indietro nessuno ma al tempo stesso non è corretto che ci siano cicale e formiche. Oserei anche dire che se alcuni posti sono anche più arretrati di altri è anche a causa di questo discorso della pappa pronta, a quel punto perché sbattersi?

Nel caso in cui una regione deve vedere come fare per campare sicuramente cambierebbero molte cose. Nelle regioni dove c'è uno spopolamento in corso la cosa essenziale è attirare capitali, inoltre regioni come la basilicata che hanno la popolazione totale uguale ad un quartiere di Roma hanno materie prime come petrolio e gas, che però hanno in gestione i francesi e vengono raffinate poi altrove, l'abruzzo ha tanto idroelettrico ad esempio, questi due fattori potrebbero essere fondamentali per abbattere significatamente il costo dell'energia e attirare nuove industrie sul territorio.

Le soluzioni esistono ma ormai l'italia e la UE sta puntanto totalmente in un altra direzione.

In alcuni stabilimenti ex Fiat (stellantis) sul territorio italiano, stanno dando soldi per licenziarsi... questo la dice luga sui prospetti dell'italia nel futuro...

Forse stiamo andando un pò OT rispetto al contesto iniziale.

[bastisisca]

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

non credo che possa aiutare il fatto di queste favolette (non tavolette) che se paghiamo tutti paghiamo di meno. Ne abbiamo un quadro reale sotto un occhio attento e matematico. La pressione fiscale in italia è altissima e chi sento e sento tutti pagano, quindi non ho capito come funziona. Sicuramente agitano lo spettro della evasione per stringere il cappio al collo in modo massivo senza che nessuno si lamenti come la classica rana bollita.

[Sg4j1n3ll0]

oggi, leggendovi abbastanza accesi, volevo accendere un ulteriore polemica, stanno creando euro digitale it wallet e compagnia bella e poi oggi tra le top news mi balza all'occhio questo : Spiavano politici, imprenditori e sportivi: la lista degli accessi abusivi (lascio il link ) https://www.ilsole24ore.com/art/spiavano-politici-imprenditori-e-sportivi-lista-accessi-abusivi-AF4pVlvC?refresh_ce=1

ma voi vi rendete conto a chi affidiamo la nostra sicurezza e la nostra privacy (LE INDAGINI ERANO ANCHE FINANZIARIE) quindi mi chiedo come possiamo difenderci ?
io l'euro digitale non lo voglio !

[babo]

ahaha cosa ovvia e scontata che ci spiano
consiglio a chi usa il mobile, cambiate anche la tastiera di google default, perche google sa tutto di voi tramite quella tastiera
usatene una opensource che magari non ha lo swipe/swing o come cz si scrive ma sicuramente non colleziona dati
scomoda ma privacy oriented

[devil-soul]

Siamo tutti spiati appena si esce di casa cè una telecamera che ci registra,appena si accende il cellulare sanno i nostri movimenti , le nostre scritture(google su tutti) gli assistenti virtuali sono sempre in ascolto e registrano,poi ecco arrivare l'euro digitale su wallet centralizzati per aumentare ancora il controllo,i pacchetti dati/preferenze clienti sono l'oro la merce di cambio del futuro

[Ale88]

No dai ti prego.
Non puoi ancora credere a queste tavolette.
Dunque tu sei convinto che se tutti pagassimo le tasse, allora si pagherebbero meno tasse?
Non puoi essere serio dai.
Se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero solo più soldi da spendere in cazzate.
Perché se ora già ci sono sprechi ed inefficienze, allora con più soldi secondo te ci sarebbero più o meno sprechi ed inefficienze?
LOL.

non credo che possa aiutare il fatto di queste favolette (non tavolette) che se paghiamo tutti paghiamo di meno. Ne abbiamo un quadro reale sotto un occhio attento e matematico. La pressione fiscale in italia è altissima e chi sento e sento tutti pagano, quindi non ho capito come funziona. Sicuramente agitano lo spettro della evasione per stringere il cappio al collo in modo massivo senza che nessuno si lamenti come la classica rana bollita.

Scusami e cosa pretendi? Che la gente ti venga a dire in faccia che sono evasori? L'Italia è il primo paese nell'Unione Europea per quanto riguarda l'evasione, basta fare una semplice ricerca su Google con i termini "tax evasion in Europe by country". Poi siamo d'accordo che data l'alta pressione fiscale c'è chi evade per sopravvivere e chi invece evade per guadagnare di più, ma non veniamo a raccontarti che tutti pagano... Mi sembrano i discorsi che si facevano 20 anni fa con Berlusconi: nessuno lo votava eppure vinceva sempre