Matematico Giovanni Santostasi e BTC

[sp4rhawk]

Ne sono consapevole, di Santostasi non mi convince la rigida legge matematica che non segue la legge "umana" associata a Bitcoin.
Non credo che il modello possa essere affidabile alla lunga. Magari ora si e' aderente alla realta' ma come tutti i modelli arrivera un punto in cui la realta si stacca dal modello perche segue un percorso diverso causato da millemila fattori diversi.
Questo intendo

Capisco il tuo punto di vista, è vero che ogni modello ha i suoi limiti e potrebbe non essere in grado di prevedere con precisione la direzione futura di Bitcoin a causa di numerosi fattori imprevisti. La realtà può divergere dai modelli matematici. e comunque c'è anche un fattore umano da non sottovalutare

ma il problema sostanzialemente è quello di base non si può fare affidamento a questi modelli per via dei cambiamenti che ci sono e che sono imprevedibili come le guerre e pandemie quindi di cosa parliamo

[babo]

i modelli tentano di rendere semplice delle cose che in realta sono molto complesse
prendiamo la forma della terra

per semplicita noi consideriamo la terra una sfera, ma non e' cosi.. la terra e' un geoide e se volessimo renderlo semplice sarebbe una sfera schiacciata ai poli
ma se dovessimo davvero modellizare com'e' scopriremmo che e' assolutamente irregolare, in alcuni posti e' piu concava in altri piu convessa.. insomma comprendete bene che il modello, anche piu accurato, semplifica

idem con l'andamento del prezzo, quale sia e sia la sua legge

[Sg4j1n3ll0]

Ne sono consapevole, di Santostasi non mi convince la rigida legge matematica che non segue la legge "umana" associata a Bitcoin.
Non credo che il modello possa essere affidabile alla lunga. Magari ora si e' aderente alla realta' ma come tutti i modelli arrivera un punto in cui la realta si stacca dal modello perche segue un percorso diverso causato da millemila fattori diversi.
Questo intendo

Capisco il tuo punto di vista, è vero che ogni modello ha i suoi limiti e potrebbe non essere in grado di prevedere con precisione la direzione futura di Bitcoin a causa di numerosi fattori imprevisti. La realtà può divergere dai modelli matematici. e comunque c'è anche un fattore umano da non sottovalutare

ma il problema sostanzialemente è quello di base non si può fare affidamento a questi modelli per via dei cambiamenti che ci sono e che sono imprevedibili come le guerre e pandemie quindi di cosa parliamo

come dice babo rendere tutto semplicistico è quello che vuole fare il modello, ma come dite voi non si riesce a prendere in considerazione delle variabili che invece dovrebbero essere fondamentali e il fattore imprevisti è una cosa che purtroppo non riescono a calcolare nessuno con nessun grafico !

[fillippone]

come dice babo rendere tutto semplicistico è quello che vuole fare il modello, ma come dite voi non si riesce a prendere in considerazione delle variabili che invece dovrebbero essere fondamentali e il fattore imprevisti è una cosa che purtroppo non riescono a calcolare nessuno con nessun grafico !

Chiaramente un modello deve semplificare la realtà, altrimenti non sarebbe un modello, ma la realtà stessa.
Un modello serve a prendere delle decisioni su una base razionale.
Il modello in oggetto è bello proprio perché semplifica molto. E pur semplificando molto, riesce ugualmente a descrivere bene la realtà. Nello specifico una realtà "tumultuosa" come quella di bitcoin.
Che non mi pare poco.
Ovviamente non è la verità, ovviamente non credo si possa fare trading con questo modello, ma credo che sia una guida per quello che può succedere nei prossimi 5/10 anni.
Io ve lo ho detto.
Ci risentiamo nel 2034 (Se ci sarò).

[Sg4j1n3ll0]

come dice babo rendere tutto semplicistico è quello che vuole fare il modello, ma come dite voi non si riesce a prendere in considerazione delle variabili che invece dovrebbero essere fondamentali e il fattore imprevisti è una cosa che purtroppo non riescono a calcolare nessuno con nessun grafico !

Chiaramente un modello deve semplificare la realtà, altrimenti non sarebbe un modello, ma la realtà stessa.
Un modello serve a prendere delle decisioni su una base razionale.
Il modello in oggetto è bello proprio perché semplifica molto. E pur semplificando molto, riesce ugualmente a descrivere bene la realtà. Nello specifico una realtà "tumultuosa" come quella di bitcoin.
Che non mi pare poco.
Ovviamente non è la verità, ovviamente non credo si possa fare trading con questo modello, ma credo che sia una guida per quello che può succedere nei prossimi 5/10 anni.
Io ve lo ho detto.
Ci risentiamo nel 2034 (Se ci sarò).

ovviamente sono il primo a sperare e a crederci anche se molte volte con le fasi calanti un pò si perdere le speranze è sempre stato cosi, con l'hype tutto funziona anche i modelli sembrano essere perfetti ma poi entra lo sconforto e poi non ci sono modelli che tengano, comunque non pensavo che ci fosse cosi tanto tempo da aspettare, meglio cosi

[Plutosky]

Chiaramente un modello deve semplificare la realtà, altrimenti non sarebbe un modello, ma la realtà stessa.
Un modello serve a prendere delle decisioni su una base razionale.
Il modello in oggetto è bello proprio perché semplifica molto. E pur semplificando molto, riesce ugualmente a descrivere bene la realtà.

si pensi che la meteorologia funziona in questo modo.

I modelli meteo: 1)nonostante il  livello di complessità raggiunto, sono una gigantesca semplificazione di tutte le variabili atmosferiche e della loro interazione 2)si basano sulle osservazioni passate e presenti, quindi usano il passato per stimare il futuro, ipotizzando che alcune dinamiche di fondo si mantengano costanti nel tempo (nonostante non ci sia alcuna garanzia scientificamente provata al riguardo) 3)talvolta sbagliano, ma quando sbagliano nessuno dice che non servono a nulla. 4)quando sbagliano vengono corretti, adeguati e modificati per cercare di migliorarli. 5)L'atmosfera, esattamente come i prezzi, è composta anch'essa da una componente caotica imprevedibile, al crescere del gap temporale della previsione.

Non capisco perchè non si possa avere lo stesso approccio, scientifico da una parte probabilistico dall'altra, sui modelli di previsione dei prezzi.

Il problema è che le persone non riescono a capire la differenza tra previsione e preveggenza.

[fillippone]

Non capisco perchè non si possa avere lo stesso approccio, scientifico da una parte probabilistico dall'altra, sui modelli di previsione dei prezzi.

Il problema è che le persone non riescono a capire la differenza tra previsione e preveggenza.

Direi che il caso è facilmente risolvibile con la bassissima competenza in termini di attitudine scientifica della stragrande maggioranza delle persone.
E sul fatto che studiare questi modelli sia difficile.
Conoscerne i dettagli, e con i dettagli specifico in particolare i limiti include una quantità di sforzo che, inutile girarci intorno, la maggior parte delle persone non ha intenzione di fare.
E Quando non ci si affida alle persone, ci si affida alla stregoneria, alla astrologia o alla astrologia per uomini.

[babo]

Non capisco perchè non si possa avere lo stesso approccio, scientifico da una parte probabilistico dall'altra, sui modelli di previsione dei prezzi.

Il problema è che le persone non riescono a capire la differenza tra previsione e preveggenza.

Direi che il caso è facilmente risolvibile con la bassissima competenza in termini di attitudine scientifica della stragrande maggioranza delle persone.
E sul fatto che studiare questi modelli sia difficile.
Conoscerne i dettagli, e con i dettagli specifico in particolare i limiti include una quantità di sforzo che, inutile girarci intorno, la maggior parte delle persone non ha intenzione di fare.
E Quando non ci si affida alle persone, ci si affida alla stregoneria, alla astrologia o alla astrologia per uomini.

perche la gente non capisce previsione? perche sono ignoranti probabilmente
ripeto a me i modelli piacciono, ma come esercizio intellettuale a se stante
poi se non prevedono niente e sono sbagliati non mi interessa

non a caso colleziono metriche di bitcoin, della temperatura atmosferica e li grafico su una mia istanza personale di grafana

ma so che sono "previsioni" e non dati attendibili

[Sg4j1n3ll0]

Non capisco perchè non si possa avere lo stesso approccio, scientifico da una parte probabilistico dall'altra, sui modelli di previsione dei prezzi.

Il problema è che le persone non riescono a capire la differenza tra previsione e preveggenza.

Direi che il caso è facilmente risolvibile con la bassissima competenza in termini di attitudine scientifica della stragrande maggioranza delle persone.
E sul fatto che studiare questi modelli sia difficile.
Conoscerne i dettagli, e con i dettagli specifico in particolare i limiti include una quantità di sforzo che, inutile girarci intorno, la maggior parte delle persone non ha intenzione di fare.
E Quando non ci si affida alle persone, ci si affida alla stregoneria, alla astrologia o alla astrologia per uomini.

perche la gente non capisce previsione? perche sono ignoranti probabilmente
ripeto a me i modelli piacciono, ma come esercizio intellettuale a se stante
poi se non prevedono niente e sono sbagliati non mi interessa

non a caso colleziono metriche di bitcoin, della temperatura atmosferica e li grafico su una mia istanza personale di grafana

ma so che sono "previsioni" e non dati attendibili

esattamente ci sono delle previsioni che per quanto possano essere attendibili rimangono delle previsioni, quindi studiare e capire quello che c'è dietro è fondamentale perche può dare spunti importanti da applicare in altri casi ma non dimentichiamoci che sono pur sempre dati non attendibili al 100% per quanto possa essere bello

[giammangiato]

esattamente ci sono delle previsioni che per quanto possano essere attendibili rimangono delle previsioni, quindi studiare e capire quello che c'è dietro è fondamentale perche può dare spunti importanti da applicare in altri casi ma non dimentichiamoci che sono pur sempre dati non attendibili al 100% per quanto possa essere bello

Figurati ho conoscenti, non amici, che non capiscono niente e se gli parli di queste cose inizia a fargli male la testa e ti mandano a quel paese.
Purtroppo dobbiamo pensare che non molti sono come noi, non molti riescono a capire tutte le sfaccettature del mondo e di tutto quello che sta intorno.
Non è facile da digerire come notizia, ma esistono gli stupidi.

[fillippone]

Ecco un tweet davvero interessante.
Più di una volta mi sono chiesto quanto fosse stabile nel tempo la relazione trovata dal professore: quanto variano i parametri? Da quanto tempo vale la legge di potenza? La relazione sta diventando pù stabile, o meno stabile?

Il tweet seguente ci prova a dare qualche risposta;





Se cliccate sull'immagine vi si apre il link al video dove si vede perfettamente tutta la storia.

[Plutosky]

Questo è un grafico molto interessante, che conferma il classico pattern logaritmico oggetto di studio da molto tempo prima che questa benedetta "powerlaw" iniziasse a circolare.

Le due linee sono le regressioni per i quantili 99.9 e 0.01  dei prezzi orari dal 17/07/2010 ad oggi (oltre 120.000 osservazioni)



Per capire come si usa un modello: quel grafico NON è una preveggenza del prezzo futuro stile palla di vetro.
Esso però ci dice, in base ai dati storici (e 14 anni con timeframe orario sono tantissimi dati storici), qual è il pattern di fondo di lunghissimo periodo e quali sono i momenti in cui è statisticamente più opportuno comprare o vendere.
Quel grafico traccia l'adozione: in un arco temporale così lungo non è più il prezzo ad essere rappresentato ma il valore reale di bitcoin. La speculazione, il fallimento degli exchange, gli scandali e le guerre sante della Warren NON contano assolutamente nulla lì. Se potessimo raffigurare in un solo grafico anche i fondamentali (address+ transazioni+utilizzatori+nodi+LN...) l'andamento sarebbe molto simile.


Piccola nota di colore: i seguaci della power law sono così fissati su questa stupidaggine del grafico log-log che scrivono sulle ascisse "log of time" anche se il tempo è chiaramente in scala lineare