Matematico Giovanni Santostasi e BTC

[Plutosky]

Devo dire che pur essendo un bitcoiner duro e puro, questi modelli (intendo questo e quello di PlanB, ad esempio) esercitano un certo fascino su di me.
Forse cercare di formalizzare qualcosa che è di istintivo, quasi a voler dire: "Come avete fatto a non accorgervi di quello che stava succedendo? Era matematicamente scritto!".
Comunque vedremo, la forza in me è grande, ma a volte avere un "sostegno esterno" aiuta.

Il modello logaritmico (o Power law o come si vuole chiamare) secondo me è di una utilità e validità enormi. Io sono un grandissimo estimatore di questo pattern di lp da molti anni (ne ho scritto a fiumi su questo forum), l'importante è non commettere l'errore (che fa il Prof. Santostasi) di estraniarsi dalla realtà.

Nel caso di Bitcoin questo modello non fa altro che approssimare un processo di adozione di questa tecnologia, la quale adozione, in presenza di offerta completamente rigida al prezzo, è alla fine l'unica variabile che conta.

Quindi il modello non è valido a prescindere, come fosse una legge fisica che vive di vita propria, ma è valido se e solo se il processo di adozione proseguirà nella sua traiettoria.

Per questo è importantissimo monitorare i fondamentali di bitcoin (address, utxo, holding...), perchè sono quelli il termometro della corrispondenza presente e futura tra modello e realtà.

Tutto questo sulla base del principio che nel lungo-lunghissimo, periodo la speculazione ha impatto zero e il prezzo si allinea con il valore di qualsiasi asset, a maggior ragione sull'unica asset le cui caratteristiche fondamentali non sono alterabili da nessuno.
 

[fillippone]

Quindi il modello non è valido a prescindere, come fosse una legge fisica che vive di vita propria, ma è valido se e solo se il processo di adozione proseguirà nella sua traiettoria.

Per questo è importantissimo monitorare i fondamentali di bitcoin (address, utxo, holding...), perchè sono quelli il termometro della corrispondenza presente e futura tra modello e realtà.

Tutto questo sulla base del principio che nel lungo-lunghissimo, periodo la speculazione ha impatto zero e il prezzo si allinea con il valore di qualsiasi asset, a maggior ragione sull'unica asset le cui caratteristiche fondamentali non sono alterabili da nessuno.
 

La tesi incredibile di Santostasi è che oramai questo processo è inarrestabile, per almeno un paio di ordini di grandezza di prezzo.
La sua idea è che, come dici tu, la speculazione non abbia impatto sul prezzo, che quindi salirà come previsto dalla legge di potenza, proprio come se avesse "vita propria". Gli ETF, l'adozione di bitcoin come asset stategico, i fallimenti di un exchange, sono solo le "manifestazioni fenotipiche" della potenza di questa legge.
Detta così fa un pò Scientology, ma creod che il succo sia questo.

[bastisisca]

Tutto questo sulla base del principio che nel lungo-lunghissimo, periodo la speculazione ha impatto zero e il prezzo si allinea con il valore di qualsiasi asset, a maggior ragione sull'unica asset le cui caratteristiche fondamentali non sono alterabili da nessuno.
 

Io vado per il lungo, lunghissimo non penso di potermelo permettere, non posso vivere 200 anni.
Io credo che bitcoin abbia un futuro, nel futuro. Come avvenuto per altri sistemi, computer, informatica, linux, e che la curva di adozione salirà ancora.
Chiaramente forse i miei possibili probabili nipoti vedranno qualcosa.

[fillippone]

Tutto questo sulla base del principio che nel lungo-lunghissimo, periodo la speculazione ha impatto zero e il prezzo si allinea con il valore di qualsiasi asset, a maggior ragione sull'unica asset le cui caratteristiche fondamentali non sono alterabili da nessuno.
 

Io vado per il lungo, lunghissimo non penso di potermelo permettere, non posso vivere 200 anni.
Io credo che bitcoin abbia un futuro, nel futuro. Come avvenuto per altri sistemi, computer, informatica, linux, e che la curva di adozione salirà ancora.
Chiaramente forse i miei possibili probabili nipoti vedranno qualcosa.

Potrebbe essere bello così.
Un meme diceva che:

I am pretty confident we are the new wealthy elite, gentlemen.

Ed in realtà veniva ripreso da un vecchio post del 2011.
I am pretty confident we are the new wealthy elite, gentlemen.

Se pensate che è stato scritto nel 2011, direi che ci aveva preso molto bene.

Quindi nel futuro, i tuoi nipoti penseranno a te come:

[babo]

Io vado per il lungo, lunghissimo non penso di potermelo permettere, non posso vivere 200 anni.
Io credo che bitcoin abbia un futuro, nel futuro. Come avvenuto per altri sistemi, computer, informatica, linux, e che la curva di adozione salirà ancora.
Chiaramente forse i miei possibili probabili nipoti vedranno qualcosa.

Io invece vado per la tecnologia, non tanto per la ricchezza in se che va e che viene ma quanto per la liberta
oggi puoi decidere di sfanculare windows e usar linux e fare un dito medio a tutte le multinazionali del cazzo
grazie al lavoro di tanti volontari

in futuro, grazie al lavoro di tanti volontari, potrai decidere di self detenere i tuoi satoshi

[Plutosky]

La tesi incredibile di Santostasi è che oramai questo processo è inarrestabile, per almeno un paio di ordini di grandezza di prezzo.
La sua idea è che, come dici tu, la speculazione non abbia impatto sul prezzo, che quindi salirà come previsto dalla legge di potenza, proprio come se avesse "vita propria". Gli ETF, l'adozione di bitcoin come asset stategico, i fallimenti di un exchange, sono solo le "manifestazioni fenotipiche" della potenza di questa legge.
Detta così fa un pò Scientology, ma creod che il succo sia questo.

La speculazione no, ma altri fattori sicuramente si.

Faccio un esempio, il più ovvio che mi viene in mente: quale sarà l'inflazione  fra 10 anni?

L'inflazione sul credito FIAT è tirata da due forze opposte: 1)l'inondazione di offerta di moneta (brrrr) allo scopo di mantenere in vita gli Stati,i loro debiti e il consenso della classe politica 2)Fattori sociali, demografici, economici e culturali opposti (es. invecchiamento della popolazione, saturazione dei consumi, riduzione del potere di acquisto della classe media, unità familiari meno numerose...e molti altri)

1 è un fattore fortemente inflazionistico, 2 sono fattori fortemente deflazionistici

Quale forza prevarrà? probabilmente 1 ma non c'è modo di saperlo ad 1 anno, figuriamoci a 10.

Ora è evidente secondo me che un dollaro tutto sommato stabile toglierebbe a bitcoin di uno dei suoi principali bullish case.
Sarei bullish lo stesso,  perchè B. è molto di più che un antidoto al credito fiat, ma lo sarei molto meno.

Nessun modello può incorporare questo esito ad oggi, a meno di accettare una forbice di oscillazione tale da renderlo inutile.

[Italian Panic]

La tesi incredibile di Santostasi è che oramai questo processo è inarrestabile, per almeno un paio di ordini di grandezza di prezzo.
La sua idea è che, come dici tu, la speculazione non abbia impatto sul prezzo, che quindi salirà come previsto dalla legge di potenza, proprio come se avesse "vita propria". Gli ETF, l'adozione di bitcoin come asset stategico, i fallimenti di un exchange, sono solo le "manifestazioni fenotipiche" della potenza di questa legge.
Detta così fa un pò Scientology, ma creod che il succo sia questo.

La speculazione no, ma altri fattori sicuramente si.

Faccio un esempio, il più ovvio che mi viene in mente: quale sarà l'inflazione  fra 10 anni?

L'inflazione sul credito FIAT è tirata da due forze opposte: 1)l'inondazione di offerta di moneta (brrrr) allo scopo di mantenere in vita gli Stati,i loro debiti e il consenso della classe politica 2)Fattori sociali, demografici, economici e culturali opposti (es. invecchiamento della popolazione, saturazione dei consumi, riduzione del potere di acquisto della classe media, unità familiari meno numerose...e molti altri)

1 è un fattore fortemente inflazionistico, 2 sono fattori fortemente deflazionistici

Quale forza prevarrà? probabilmente 1 ma non c'è modo di saperlo ad 1 anno, figuriamoci a 10.

Ora è evidente secondo me che un dollaro tutto sommato stabile toglierebbe a bitcoin di uno dei suoi principali bullish case.
Sarei bullish lo stesso,  perchè B. è molto di più che un antidoto al credito fiat, ma lo sarei molto meno.

Nessun modello può incorporare questo esito ad oggi, a meno di accettare una forbice di oscillazione tale da renderlo inutile.

Stampate questo e attaccatelo nelle facoltà di economia, in bce, al ministero, magari iniziano a capire qualcosa perchè la maggior parte questa logica per quanto elementare ancora non l'hanno capita

Per quanto mi riguarda Plutoski ha fatto game, set, match

[bastisisca]

Sono oltremodo orgoglioso di questo meme che mi hai fatto, posso dire che sei un grande sotto ogni punto di vista: conoscenza, presenza, saggezza, humor intelligente.
Tanto di cappello, una cosa è sbagliata tuttavia. Ho accumulati satoshi per conto mio
Il forum mi fa arrotondare

[fillippone]

Sono oltremodo orgoglioso di questo meme che mi hai fatto, posso dire che sei un grande sotto ogni punto di vista: conoscenza, presenza, saggezza, humor intelligente.
Tanto di cappello, una cosa è sbagliata tuttavia. Ho accumulati satoshi per conto mio
Il forum mi fa arrotondare

Grazie per i complimenti.
Pensate però davvero cosa penseranno i nostri nipoti di questo arrotondamento che permetteva di guadagnare quella che per loro è magari una piccola fortuna scrivendo su un forum.
Come oggi fa strano pensare che fino a relativamente pochi anni addietro si potessero guadagnare 5 (cinque) BTC con un semplice click su un sito.

[babo]

vero i faucet
cosa hai uscito dalla memoria... i bei faucet di una volta che droppavano 5 bitcoin
ora sono una fortuna di soldi


magari si i miei nipoti gioveranno di questa cosa, magari sto sbagliando e la powerlaw e' vera
spero solo almeno mi facciano una cazzo di statua per ricordare le mie gesta di accumulo di 0.001 bitcoin


mi pare quasi la storia delle bitcoin citadel

[fillippone]

guadagnare tutti quei soldi facendo solo un click su un sito sembra fantascenza !

Tutto vero.
Era lì, a portata di mouse.
Invece io nel 2009, dopo l’ufficio, ai tempi ancora lavoravo, accendevo la Xbox e mi ammazzavo di Halo Deathmatch.
Complimenti.
Avrei potuto fare dei click che oggi sarebbero dei monolocali a Milano.
Bravo fillippone, davvero geniale.
Per questo il meme che ho fatto per Bastisisca è così vero.

[Sg4j1n3ll0]

guadagnare tutti quei soldi facendo solo un click su un sito sembra fantascenza !

Tutto vero.
Era lì, a portata di mouse.
Invece io nel 2009, dopo l’ufficio, ai tempi ancora lavoravo, accendevo la Xbox e mi ammazzavo di Halo Deathmatch.
Complimenti.
Avrei potuto fare dei click che oggi sarebbero dei monolocali a Milano.
Bravo fillippone, davvero geniale.
Per questo il meme che ho fatto per Bastisisca è così vero.

io ero molto piu giovane e all'epoca non avrei mai pensato che quei semplici click come dici te sarebbero valsi come dei monolacali a milano, ma oramai non è possibiile farlo bisogna solo cercare altre opportunità ed holdare piu che si può

[babo]

guadagnare tutti quei soldi facendo solo un click su un sito sembra fantascenza !

Tutto vero.
Era lì, a portata di mouse.
Invece io nel 2009, dopo l’ufficio, ai tempi ancora lavoravo, accendevo la Xbox e mi ammazzavo di Halo Deathmatch.
Complimenti.
Avrei potuto fare dei click che oggi sarebbero dei monolocali a Milano.
Bravo fillippone, davvero geniale.
Per questo il meme che ho fatto per Bastisisca è così vero.

cazzo si
anche io sono stato un coglione io facevo click su altre stronzate simili alle tue
bravo babo
e sto qua ancora a fare il cazzone invece avrei potuto dare una svolta
invece no sono stronzo devo provare cose a caso ... sono un coglione e pazienza
tornassi indietro non farei quei 2 errori che mi hanno fregato

[sp4rhawk]

Tutto vero.
Era lì, a portata di mouse.
Invece io nel 2009, dopo l’ufficio, ai tempi ancora lavoravo, accendevo la Xbox e mi ammazzavo di Halo Deathmatch.
Complimenti.
Avrei potuto fare dei click che oggi sarebbero dei monolocali a Milano.
Bravo fillippone, davvero geniale.
Per questo il meme che ho fatto per Bastisisca è così vero.


io ero molto piu giovane e all'epoca non avrei mai pensato che quei semplici click come dici te sarebbero valsi come dei monolacali a milano, ma oramai non è possibiile farlo bisogna solo cercare altre opportunità ed holdare piu che si può <img src="https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif" alt="Cheesy" border="0">

le occasioni ci sono basta cercarle e sfruttarle sicuramente non viviamo in una situazione facile visto che le crypto oramai sono sulla bocca di tutti e la gente le vedono come scam, peggio per loro

[fillippone]

Tutto vero.
Era lì, a portata di mouse.
Invece io nel 2009, dopo l’ufficio, ai tempi ancora lavoravo, accendevo la Xbox e mi ammazzavo di Halo Deathmatch.
Complimenti.
Avrei potuto fare dei click che oggi sarebbero dei monolocali a Milano.
Bravo fillippone, davvero geniale.
Per questo il meme che ho fatto per Bastisisca è così vero.


io ero molto piu giovane e all'epoca non avrei mai pensato che quei semplici click come dici te sarebbero valsi come dei monolacali a milano, ma oramai non è possibiile farlo bisogna solo cercare altre opportunità ed holdare piu che si può <img src="https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif" alt="Cheesy" border="0">

le occasioni ci sono basta cercarle e sfruttarle sicuramente non viviamo in una situazione facile visto che le crypto oramai sono sulla bocca di tutti e la gente le vedono come scam, peggio per loro

Somno serissimo quando dico che penso che Bitcoin sia un'occasione epocale di redistribuzione della richezza.
Redistribuzione nel senso di "nuova distribuzione non di "migliore redistribuzione".

Per questo sento in me il dovere morale di accumulate satoshi per le generation future, alle quali quindi spero possa arrivare una ricchezza generazionale che io non ho mai neanche potuto concepire.
é la nostra responsabilità, e la sento forte (tipo meme di bastiaisca).

[babo]

Somno serissimo quando dico che penso che Bitcoin sia un'occasione epocale di redistribuzione della richezza.
Redistribuzione nel senso di "nuova distribuzione non di "migliore redistribuzione".

Per questo sento in me il dovere morale di accumulate satoshi per le generation future, alle quali quindi spero possa arrivare una ricchezza generazionale che io non ho mai neanche potuto concepire.
é la nostra responsabilità, e la sento forte (tipo meme di bastiaisca).

si perche alla fine quei pochi satoshi che prendiamo con le firme (parlo per me) non mi cambiano mica la vita
ma forse ai miei nipoti si o anche a mio figlio in eta avanzata
ripeto non godro mai di questi frutti ma spero che i miei discendenti si ricordino di me quando sara tutto iper bitcoinizzato

[fillippone]

Somno serissimo quando dico che penso che Bitcoin sia un'occasione epocale di redistribuzione della richezza.
Redistribuzione nel senso di "nuova distribuzione non di "migliore redistribuzione".

Per questo sento in me il dovere morale di accumulate satoshi per le generation future, alle quali quindi spero possa arrivare una ricchezza generazionale che io non ho mai neanche potuto concepire.
é la nostra responsabilità, e la sento forte (tipo meme di bastiaisca).

si perche alla fine quei pochi satoshi che prendiamo con le firme (parlo per me) non mi cambiano mica la vita
ma forse ai miei nipoti si o anche a mio figlio in eta avanzata
ripeto non godro mai di questi frutti ma spero che i miei discendenti si ricordino di me quando sara tutto iper bitcoinizzato

Alla fine lo scopo è quello, caro Babo. La ricchezza intergenerational non si crea dall'oggi al domain, e non si crea con il trading o il mega pump, ma con il lento, incessante ed instancabile stacking di satoshi.
Oggi ti sembra irrelevante, come lo era il faucet da 5 btc, ma domain sarà una piccola fortuna.
Se non ti convince il thread si Santostasi, pensa almeno a quello di fillippone:
Equivalent Network Time

[babo]

Ne sono consapevole, di Santostasi non mi convince la rigida legge matematica che non segue la legge "umana" associata a Bitcoin.
Non credo che il modello possa essere affidabile alla lunga. Magari ora si e' aderente alla realta' ma come tutti i modelli arrivera un punto in cui la realta si stacca dal modello perche segue un percorso diverso causato da millemila fattori diversi.
Questo intendo

[rapsodian1213]

Ne sono consapevole, di Santostasi non mi convince la rigida legge matematica che non segue la legge "umana" associata a Bitcoin.
Non credo che il modello possa essere affidabile alla lunga. Magari ora si e' aderente alla realta' ma come tutti i modelli arrivera un punto in cui la realta si stacca dal modello perche segue un percorso diverso causato da millemila fattori diversi.
Questo intendo

Capisco il tuo punto di vista, è vero che ogni modello ha i suoi limiti e potrebbe non essere in grado di prevedere con precisione la direzione futura di Bitcoin a causa di numerosi fattori imprevisti. La realtà può divergere dai modelli matematici. e comunque c'è anche un fattore umano da non sottovalutare

[sp4rhawk]

Ne sono consapevole, di Santostasi non mi convince la rigida legge matematica che non segue la legge "umana" associata a Bitcoin.
Non credo che il modello possa essere affidabile alla lunga. Magari ora si e' aderente alla realta' ma come tutti i modelli arrivera un punto in cui la realta si stacca dal modello perche segue un percorso diverso causato da millemila fattori diversi.
Questo intendo

Capisco il tuo punto di vista, è vero che ogni modello ha i suoi limiti e potrebbe non essere in grado di prevedere con precisione la direzione futura di Bitcoin a causa di numerosi fattori imprevisti. La realtà può divergere dai modelli matematici. e comunque c'è anche un fattore umano da non sottovalutare

ma il problema sostanzialemente è quello di base non si può fare affidamento a questi modelli per via dei cambiamenti che ci sono e che sono imprevedibili come le guerre e pandemie quindi di cosa parliamo