Давайте поговорим о стоимости майнингаBTC

[jokers10]

не могу согласиться. популярность битка это идет как раз не от больших дядей. падает узнаваемость, падает интерес, падает цена. кому интересен канадский доллар, кроме канадцев?(и это я достаточно значимую валюту назвал).
да, будут играть по своим правилам и в своих интересах, но в то же время будут какой-то условный баланс держать.

У больших дядей есть прекрасные фиатные валюты, которым биткойн выступает конкурентом, поэтому понести определённый ущерб для того, чтобы выбить конкурента, и потом ещё больше заработать на монопольном рынке фиатных валют, может быть не самым дорогим удовольствием, особенно если учитывать не только чисто финансовую, но и политическую составляющую. Так что я на то, что они будут держать баланс, не очень уповаю. Мне бы хотелось, чтобы было найдено решение, когда независимым майнерам всё-таки достаточно интересно продолжать работать.

[mak013]

а биток признан официальным платежным средством? или это какая-то непонятная штучка, за которую кто-то платит денежку? тут можно веками судиться.

так разве есть разница чем он признан если выводить будут другие активы?
счас вон на биржу переводят 50К долларов и блок получают, а ты как хочешь туда отправить биток и забрать без траблов сотни миллионов?
мелкие обменники может и обманешь, но там бабла много нет.

если вопрос доходит до юридической плоскости - разница огромная. и даже когда все всё понимают.

не могу согласиться. популярность битка это идет как раз не от больших дядей. падает узнаваемость, падает интерес, падает цена. кому интересен канадский доллар, кроме канадцев?(и это я достаточно значимую валюту назвал).
да, будут играть по своим правилам и в своих интересах, но в то же время будут какой-то условный баланс держать.

У больших дядей есть прекрасные фиатные валюты, которым биткойн выступает конкурентом, поэтому понести определённый ущерб для того, чтобы выбить конкурента, и потом ещё больше заработать на монопольном рынке фиатных валют, может быть не самым дорогим удовольствием, особенно если учитывать не только чисто финансовую, но и политическую составляющую. Так что я на то, что они будут держать баланс, не очень уповаю. Мне бы хотелось, чтобы было найдено решение, когда независимым майнерам всё-таки достаточно интересно продолжать работать.

да ну не конкурент он уже. теперь биток скорее инструмент. подконтрольный.
если порыть мои посты вглубь - я давно говорю, что никакое нормальное государство не поделится монополией на печатный станок. а раз биток начинают признавать - значит угрозы от него не видят.
второй вопрос кого считать независимыми майнерами. по моему мнению, независимые это как раз балконные майнеры(ну условно конечно). те, кому нечего терять и те, на кого не обращают внимание. любой более-менее крупный ангар уже зависим.

[jokers10]

да ну не конкурент он уже. теперь биток скорее инструмент. подконтрольный.
если порыть мои посты вглубь - я давно говорю, что никакое нормальное государство не поделится монополией на печатный станок. а раз биток начинают признавать - значит угрозы от него не видят.
второй вопрос кого считать независимыми майнерами. по моему мнению, независимые это как раз балконные майнеры(ну условно конечно). те, кому нечего терять и те, на кого не обращают внимание. любой более-менее крупный ангар уже зависим.

Мне это видится с другой стороны: признают как раз потому, что уже считают угрозой и полагают, что контролировать так получится эффективнее, чем через попытки запретов (это уже проходили, не сработало, просто создало среду для Шёлкового Пути). А потом оказалось, что на этапе снижения уровня глобализации у разных игроков появляется свой интерес в нейтральном финансовом инструменте, но для себя, а не для ширнармасс.

Что касается независимости майнеров, то тут я имею в виду, в первую очередь, независимых от владельцев биткойнов: если майнить выгодно само по себе, то конкуренция может появляться в любой момент откуда угодно. Сегодня где-нибудь в Казахстане, а завтра майнер в Лаосе накупит асиков и перетянет хэшрейт на себя. Как только это перестанет быть выгодным, и майнингом начнут заниматься для того, чтобы просто не обесценился биткойн как актив на собственных адресах, это будет совсем другая картина в принципе.

[safar1980]

а биток признан официальным платежным средством? или это какая-то непонятная штучка, за которую кто-то платит денежку? тут можно веками судиться.

так разве есть разница чем он признан если выводить будут другие активы?
счас вон на биржу переводят 50К долларов и блок получают, а ты как хочешь туда отправить биток и забрать без траблов сотни миллионов?
мелкие обменники может и обманешь, но там бабла много нет.

если вопрос доходит до юридической плоскости - разница огромная. и даже когда все всё понимают.

ну я чет такой в такой сценарий не поверю, где американские пулы пойдут в атаку, чтобы кинуть биржи из Европы и Азии. хешрейт сразу провалится и все выводы будут закрыты до решения проблемы. этож не мелкие сервисы обмена кидать, на которых атака никогда не окупится.

[mak013]

да ну не конкурент он уже. теперь биток скорее инструмент. подконтрольный.
если порыть мои посты вглубь - я давно говорю, что никакое нормальное государство не поделится монополией на печатный станок. а раз биток начинают признавать - значит угрозы от него не видят.
второй вопрос кого считать независимыми майнерами. по моему мнению, независимые это как раз балконные майнеры(ну условно конечно). те, кому нечего терять и те, на кого не обращают внимание. любой более-менее крупный ангар уже зависим.

Мне это видится с другой стороны: признают как раз потому, что уже считают угрозой и полагают, что контролировать так получится эффективнее, чем через попытки запретов (это уже проходили, не сработало, просто создало среду для Шёлкового Пути). А потом оказалось, что на этапе снижения уровня глобализации у разных игроков появляется свой интерес в нейтральном финансовом инструменте, но для себя, а не для ширнармасс.

Что касается независимости майнеров, то тут я имею в виду, в первую очередь, независимых от владельцев биткойнов: если майнить выгодно само по себе, то конкуренция может появляться в любой момент откуда угодно. Сегодня где-нибудь в Казахстане, а завтра майнер в Лаосе накупит асиков и перетянет хэшрейт на себя. Как только это перестанет быть выгодным, и майнингом начнут заниматься для того, чтобы просто не обесценился биткойн как актив на собственных адресах, это будет совсем другая картина в принципе.

ну в-целом те же яйца, только сбоку. как по мне - неважно каким способом, важен сам факт подконтрольности. и да, биток удобен для больших дядь. когда А официально ругается с Б, а неофициально оба имеют общие интересы, им очень удобен такой, не отслеживаемый обывателями, инструмент.

по независимости на данный момент соглашусь, в-целом сейчас ситуация ближе к описываемой вами.

если вопрос доходит до юридической плоскости - разница огромная. и даже когда все всё понимают.

ну я чет такой в такой сценарий не поверю, где американские пулы пойдут в атаку, чтобы кинуть биржи из Европы и Азии. хешрейт сразу провалится и все выводы будут закрыты до решения проблемы. этож не мелкие сервисы обмена кидать, на которых атака никогда не окупится.

да я и говорю, что это теоретически. я сам в такой вариант не верю. но(!) если вдруг всё-таки произойдет - разбираться можно веками.

[jokers10]

как по мне - неважно каким способом, важен сам факт подконтрольности

В целом, да, конечно, в конечном итоге важен именно факт подконтрольности. Только тут возникает разница в понимании того, что считать подконтрольностью, а также в глубине этой подконтрольности. Всякие куси и ПОД/ФТ формирую внешний по отношению к собственно биткойну контур контроля, который частично охватывает посреднические структуры, которые работают с биткойном, т.е. контроль формируется, но относительный и только в находящейся в определённой юрисдикции части рынка. А в случае, если перечень майнеров будет довольно определённым и известным, при этом контрольный пакет вычислительных мощностей будет в определённой юрисдикции, это открывает путь к контролю над собственно биткойном, в том числе к переписыванию его кода, а это совсем другой уровень контроля, другое его понимание.

[safar1980]

если вопрос доходит до юридической плоскости - разница огромная. и даже когда все всё понимают.

ну я чет такой в такой сценарий не поверю, где американские пулы пойдут в атаку, чтобы кинуть биржи из Европы и Азии. хешрейт сразу провалится и все выводы будут закрыты до решения проблемы. этож не мелкие сервисы обмена кидать, на которых атака никогда не окупится.

да я и говорю, что это теоретически. я сам в такой вариант не верю. но(!) если вдруг всё-таки произойдет - разбираться можно веками.

так сам пул не владеет железом, Мара это исключение. пулу то может и пофиг будет, а дорогущее железо останется у майнеров, которые потом будут копать биток ниже себестоимости. ну врядли майнеры на такое будут подписываться, чтобы самим убить свой же бизнес. счас хешрейт по странам рассредоточен, эт нужно чтобы манеры России, Китая и Америки объединились для этого, и то эт чуть больше 61%. не хватит этого для атаки, а вот только для подлянки.

[mak013]

как по мне - неважно каким способом, важен сам факт подконтрольности

В целом, да, конечно, в конечном итоге важен именно факт подконтрольности. Только тут возникает разница в понимании того, что считать подконтрольностью, а также в глубине этой подконтрольности. Всякие куси и ПОД/ФТ формирую внешний по отношению к собственно биткойну контур контроля, который частично охватывает посреднические структуры, которые работают с биткойном, т.е. контроль формируется, но относительный и только в находящейся в определённой юрисдикции части рынка. А в случае, если перечень майнеров будет довольно определённым и известным, при этом контрольный пакет вычислительных мощностей будет в определённой юрисдикции, это открывает путь к контролю над собственно биткойном, в том числе к переписыванию его кода, а это совсем другой уровень контроля, другое его понимание.

нууу даа. но результат в обоих случаях один(ну +/- естесно) - потеря доверия и интереса к биткоину со стороны рядовых пользователей. если я знаю, что цену могут поставить любую - я не буду им торговать/копить. если я знаю, что мою транзакцию могут подделать/украсть - я не буду им пользоваться, если я знаю, что майнить могут запретить(неважно всем, стране, мне лично) - я не буду майнить.
ну и так далее. причины(способы контроля) разные, результат один. я вот от майнинга ушел и у меня практически нет битка )

да я и говорю, что это теоретически. я сам в такой вариант не верю. но(!) если вдруг всё-таки произойдет - разбираться можно веками.

так сам пул не владеет железом, Мара это исключение. пулу то может и пофиг будет, а дорогущее железо останется у майнеров, которые потом будут копать биток ниже себестоимости. ну врядли майнеры на такое будут подписываться, чтобы самим убить свой же бизнес. счас хешрейт по странам рассредоточен, эт нужно чтобы манеры России, Китая и Америки объединились для этого, и то эт чуть больше 61%. не хватит этого для атаки, а вот только для подлянки.

в россии и китае запретили, америка приняла закон, по которому майнеры не облагаются налогом на 3 года и получают скидки на электричку 40% при условии вхождения в реестр майнеров.
да, тоже очень маловероятный пример, но вот тебе способ как америка может собрать себе 51%.
наиболее вероятная причина, что этого не будет, потому что это невыгодно. это сразу похороны биткоина будут. а следом и всей крипты. это может сработать только 1 раз и выгода должна быть ну вот прям огромной, чтобы захотелось так вложиться и так рискнуть.

ЗЫ. еще вариант из теории заговоров. обнулить через крипту госдолг америки. правда там более простые варианты есть.

[safar1980]

да я и говорю, что это теоретически. я сам в такой вариант не верю. но(!) если вдруг всё-таки произойдет - разбираться можно веками.

так сам пул не владеет железом, Мара это исключение. пулу то может и пофиг будет, а дорогущее железо останется у майнеров, которые потом будут копать биток ниже себестоимости. ну врядли майнеры на такое будут подписываться, чтобы самим убить свой же бизнес. счас хешрейт по странам рассредоточен, эт нужно чтобы манеры России, Китая и Америки объединились для этого, и то эт чуть больше 61%. не хватит этого для атаки, а вот только для подлянки.

в россии и китае запретили, америка приняла закон, по которому майнеры не облагаются налогом на 3 года и получают скидки на электричку 40% при условии вхождения в реестр майнеров.
да, тоже очень маловероятный пример, но вот тебе способ как америка может собрать себе 51%.
наиболее вероятная причина, что этого не будет, потому что это невыгодно. это сразу похороны биткоина будут. а следом и всей крипты. это может сработать только 1 раз и выгода должна быть ну вот прям огромной, чтобы захотелось так вложиться и так рискнуть.

ЗЫ. еще вариант из теории заговоров. обнулить через крипту госдолг америки. правда там более простые варианты есть.

тык даже если Америка 61% соберет, этого будет недостаточно для атаки. если они подряд блоки майнить не будут, то в сети будут постоянные форки происходить и все биржи заблокируют входные и выходные транзакции. я даж не знаю как эту атаку можно провернуть у всех на виду, когда за блокчейном следят слолько разных наблюдателей.

[mak013]

~

тык даже если Америка 61% соберет, этого будет недостаточно для атаки. если они подряд блоки майнить не будут, то в сети будут постоянные форки происходить и все биржи заблокируют входные и выходные транзакции. я даж не знаю как эту атаку можно провернуть у всех на виду, когда за блокчейном следят слолько разных наблюдателей.

фишка в том, что это надо провернуть только один раз. учитывай инерцию. пока раскачаются, пока согласуют, пока отработают.
но в любом случае это теоретизирование. фактически я почти уверен, что даже при попытке такого сценария переток мощностей под контроль одной страны/группы лиц не останется незамеченным.

[jokers10]

фишка в том, что это надо провернуть только один раз. учитывай инерцию. пока раскачаются, пока согласуют, пока отработают.
но в любом случае это теоретизирование. фактически я почти уверен, что даже при попытке такого сценария переток мощностей под контроль одной страны/группы лиц не останется незамеченным.

То, что не останется совсем уж незамеченным, это да, но для целей практического использования что это меняет? Какой можно назвать другой такой же ликвидный и децентрализованный актив, чтобы без опаски блокировки оператором можно было гонять активы туда-сюда и сохранять свои сбережения? И одномоментно такой уровень децентрализации не набрать, а то, что такого больше государства допускать не захотят, делает биткойн довольно уникальным инструментом. Если он гикнется, то всё остальное гораздо хуже, сложнее и геморнее.

[safar1980]

~

тык даже если Америка 61% соберет, этого будет недостаточно для атаки. если они подряд блоки майнить не будут, то в сети будут постоянные форки происходить и все биржи заблокируют входные и выходные транзакции. я даж не знаю как эту атаку можно провернуть у всех на виду, когда за блокчейном следят слолько разных наблюдателей.

фишка в том, что это надо провернуть только один раз. учитывай инерцию. пока раскачаются, пока согласуют, пока отработают.
но в любом случае это теоретизирование. фактически я почти уверен, что даже при попытке такого сценария переток мощностей под контроль одной страны/группы лиц не останется незамеченным.

тык прикол то в том что американские корпорации проинвестировали в биток, а правительство будет дичь творить на этом рынке. если стратеджи или другая контора счас выкинет на рынок 100К монет, то и так у всех паника начнётся. лей биток и шорти по всем биржам, а потом откупай обратно с профитом.

[mak013]

фишка в том, что это надо провернуть только один раз. учитывай инерцию. пока раскачаются, пока согласуют, пока отработают.
но в любом случае это теоретизирование. фактически я почти уверен, что даже при попытке такого сценария переток мощностей под контроль одной страны/группы лиц не останется незамеченным.

То, что не останется совсем уж незамеченным, это да, но для целей практического использования что это меняет? Какой можно назвать другой такой же ликвидный и децентрализованный актив, чтобы без опаски блокировки оператором можно было гонять активы туда-сюда и сохранять свои сбережения? И одномоментно такой уровень децентрализации не набрать, а то, что такого больше государства допускать не захотят, делает биткойн довольно уникальным инструментом. Если он гикнется, то всё остальное гораздо хуже, сложнее и геморнее.

это и плюс и минус одновременно. все знают про его существование и что с его помощью можно обходить ряд запретов на любом уровне. в итоге вопрос, что выгоднее/нужнее: обходить запреты или не дать их обходить. по моему мнению, бабло всегда побеждает и биток будет продолжать существовать в текущем +/- виде. ну может волатильность будет снижаться.
если гикнется биток, за ним следом крипту в-целом можно закрывать. а альтернативы крипте для обхода всяческих запретов я пока не наблюдаю.

тык прикол то в том что американские корпорации проинвестировали в биток, а правительство будет дичь творить на этом рынке. если стратеджи или другая контора счас выкинет на рынок 100К монет, то и так у всех паника начнётся. лей биток и шорти по всем биржам, а потом откупай обратно с профитом.

ну шо ты меня убеждаешь? я ж и так сказал, что призрачный сценарий просто как это хотя бы теоретически можно реализовать.

[jokers10]

это и плюс и минус одновременно. все знают про его существование и что с его помощью можно обходить ряд запретов на любом уровне. в итоге вопрос, что выгоднее/нужнее: обходить запреты или не дать их обходить. по моему мнению, бабло всегда побеждает и биток будет продолжать существовать в текущем +/- виде. ну может волатильность будет снижаться.
если гикнется биток, за ним следом крипту в-целом можно закрывать. а альтернативы крипте для обхода всяческих запретов я пока не наблюдаю.

Для собственных нужд государства и до биткойна находили возможности. Про тех же Кимов давно известно, что они на огромные суммы закупали для верхушки номенклатуры КНДР предметов роскоши задолго до того, как криптовалюты вообще появились, невзирая на любые санкции. Теневой оборот в фиате такой огромный, что весь масштаб крипты пока что и близко не позволит перенести это всё в крипту. Так что преимущества от возможности использования неподконтрольной сети используются только до тех пор, пока не получится поставить-таки эту сеть под контроль, а потом власти найдут для себя и другие способы, в том числе давно и активно используемые.

[safar1980]

это и плюс и минус одновременно. все знают про его существование и что с его помощью можно обходить ряд запретов на любом уровне. в итоге вопрос, что выгоднее/нужнее: обходить запреты или не дать их обходить. по моему мнению, бабло всегда побеждает и биток будет продолжать существовать в текущем +/- виде. ну может волатильность будет снижаться.
если гикнется биток, за ним следом крипту в-целом можно закрывать. а альтернативы крипте для обхода всяческих запретов я пока не наблюдаю.

Для собственных нужд государства и до биткойна находили возможности. Про тех же Кимов давно известно, что они на огромные суммы закупали для верхушки номенклатуры КНДР предметов роскоши задолго до того, как криптовалюты вообще появились, невзирая на любые санкции. Теневой оборот в фиате такой огромный, что весь масштаб крипты пока что и близко не позволит перенести это всё в крипту. Так что преимущества от возможности использования неподконтрольной сети используются только до тех пор, пока не получится поставить-таки эту сеть под контроль, а потом власти найдут для себя и другие способы, в том числе давно и активно используемые.

капитализация всей крипты не покроет теневой рынок, но подвижки то есть. счас крипту используют не только хакеры и наркоманы, еще сюда добавляются торговые операции и токенизированные акции. Виталик Бутерин недавно продвигал Railgun, в котором нельзя отследить кто кому че переводит.