Una riflessione su Ordinals.

[gbianchi]

Come sapete Ordinals numera tutti i satoshi, e assegna dei valori "arbitrari" di rarita' ad ogni satoshi.

Per una lista esaustiva vedere https://ordiscan.com/rare-sats dove da' anche un approssimativo valore
derivato dalla rarita' del satoshi.

Si scopre cosi' che un satoshi raro vale ad oggi 430.000$ circa, un satoshi uncommon vale circa 520$ ad oggi ecc.
Magari saranno pure valori inventati, pero' l'idea e' che possano valere qualcosa di consistente.

Per curiosita', sempre con ordiscan,  ho fatto una verifica ad alcuni miei indirizzi, ed ho scoperto (con una certa sorpresa)
di avenrne di tutti i tipi, ad esempio in un indirizzo ho 12 satoshi uncommon, 4 black uncommon, 50.000 vintage,
in un vecchio indirizzo ho 800.000 satoshi pizza e robe del genere.

Questo teoricamente dovrebbe farmi contento perche' scopro che in base a questo arbitrario
sistema in realta' sono un po' piu' ricco di quel che pensassi.

Ma tutto questo  mi preoccupa un po', per i meccanismi che un processo del genere puo' innescare.

Innanzitutto, ogni volta che dovessi spendere qualche satoshi, potrebbe venirmi la paranoia di verificare
che tipo di satoshi sono, perche' magari sto "regalando" un satoshi da 500.000$.

Poi questo sistema e' del tutto arbitrario, quindi non vedo perche' non possano venir "inventati"
satoshi kikebana, satoshi aldebaran, satoshi sticazzi e cosi' via, con altrettanti arbitrari valori da collezionisti.

Ma tutto questo meccanismo rende abbastanza folle la gestione di un wallet bitcoin,
in quanto fa sparire completamente il concetto di fungibilita' di bitcoin, che e' uno dei principi
fondanti della spendibilita' di una moneta. Se ogni satoshi (o ampi gruppi di questi)
diventa una cosa a se, con un valore suo particolare, la fungibilita' va a farsi benedire,
e ogni volta che devo spendere qualcosa devo fare complicate ricerche per capire quanto vale davvero.

Insomma, non vedete anche voi  tutto questo meccanismo pericoloso per la funzione fondamentale di Bitcoin?

[1715680026]

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[1715680026]

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[Plutosky]

Insomma, non vedete anche voi  tutto questo meccanismo pericoloso per la funzione fondamentale di Bitcoin?

Certo che ce lo vedo. Ma Ordinals non ha colpe, anzi ha il merito di aver evidenziato quello che è il peggiore (forse l'unico) vero ostacolo alla diffusione di b. come moneta nel lungo periodo. Proprio la mancanza di fungibilità. Da sempre è così, purtroppo.


Alcune soluzioni come Taproot, LN o le schnorr signatures hanno alleviato il problema, ma la strada è ancora lunghissima.

Toh nell'unico address che è controllato c'ho due uncommon alpha anch'io
Sono quasi 1400 coriandoli verdi  

fammi controllare anche tutti gli altri....

[gbianchi]

Insomma, non vedete anche voi  tutto questo meccanismo pericoloso per la funzione fondamentale di Bitcoin?

Certo che ce lo vedo. Ma Ordinals non ha colpe, anzi ha il merito di aver evidenziato quello che è il peggiore (forse l'unico) vero ostacolo alla diffusione di b. come moneta nel lungo periodo. Proprio la mancanza di fungibilità. Da sempre è così, purtroppo.


Alcune soluzioni come Taproot, LN o le schnorr signatures hanno alleviato il problema, ma la strada è ancora lunghissima.

Toh nell'unico address che è controllato c'ho due uncommon alpha anch'io
Sono quasi 1400 coriandoli verdi  

fammi controllare anche tutti gli altri....

Vabbe' dividiamo la discussione in due parti

1) quella filosofica, che sinceramente mi ha abbastanza scosso, sulle conseguenze di una totale perdita di fungibilita' di bitcoin...
proprio adesso, sto pensando come "ristrutturare" completamente il mio sistema decennale di cold-wallet!

2) quella pratica, di come "estrarre" dai propri wallet tutti i satoshi con un certo valore, ed accumularli in
deposito a parte di "satoshi ad alto valore", magari riuscendo ad automatizzare un po' la cosa, per evitare di spenderli
"a cazzo" regalandoli a qualcuno.

relativamente a questo secondo punto, vi siete gia' organizzati? avete gia' metodi, tecniche, software usati,
suggerimenti?

EDIT punto 3) Inoltre c'e' davvero un mercato per questi satoshi, o sono solo valori sparati a caso? e se c'e' un mercato
dove si scambiano?

[bitbollo]

Il paragone con le banconote "colorate" da famosi artisti può reggere il confronto?!
Ad occhio e croce mi ricordano un processo simile...
Oppure, alcuni collezionisti sono interessati a specifici seriali/annate di banconote o monete...
Ci sono similitudini ?!
Da collezionista, credo che sul lungo termine si verificherà quello che è successo con gli NFT.
Una ristretta percentuale (infima) avrà un reale interesse, tutto il resto sarà spazzatura digitale... Ovvio se vai a chiederle a quelli di opensea cosa ne pensano degli NFT
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5320935.0
Curiosità @Plutosky / @gbianchi
Questi ordinals che vi siete ritrovati sono di transazioni recenti (+/- 5 anni) o passate?
Leggevo alcuni articoli, la storia di alcuni utenti che facevano prelievi da Exchange sperando di beccare ordinals per poi rivenderli
Non so quando sia fattibile all' atto pratico... Io ho controllato i miei 2 address.... zero 🤯
Li venderei subito senza battere ciglio

[conilmionome]

Classica bolla da fomo, tempo a essere proprio pessimisti un bull market, a essere realisti anche meno, e tutti svanirà.

Detto questo tutto questo presunto valore, è basato sull’esistenza di qualche coglione disposto a pagare valori senza senso per una cosa senza senso.

Finché i coglioni sono tanti, magari ci sarà qualche problema di fungibilità, ma non aggratis, ha un costo, un visto altissimo che drena soldi dai coglioni a qualcuno magari più intelligente. Queste dinamiche poi non sono infinite, prima o poi svaniscono da sole

[gbianchi]

Il paragone con le banconote "colorate" da famosi artisti può reggere il confronto?!
Ad occhio e croce mi ricordano un processo simile...
Oppure, alcuni collezionisti sono interessati a specifici seriali/annate di banconote o monete...
Ci sono similitudini ?!
Da collezionista, credo che sul lungo termine si verificherà quello che è successo con gli NFT.
Una ristretta percentuale (infima) avrà un reale interesse, tutto il resto sarà spazzatura digitale... Ovvio se vai a chiederle a quelli di opensea cosa ne pensano degli NFT
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5320935.0

Beh qui la situazione e' piu' incasinata, perche' mentre l'unita' spendibile e' la UTXO, la numerazione viene assegnata
ai satoshi.

Per fare un paragone in fiat, e' come se fossero numerati solo i centesimi di euro, e magari scopri che
una banconota da 50 euro e' "composta" da tanti centesimi comuni, ma da alcuni centesimi rari.

Quindi devi "smontare la banconota da 50 euro e tirarci fuori i centesimi rari.... un lavoro veramente infimo,
senza contare le fee da spenderci ecc.

E poi sto valutando che per fare questo "Smontaggio" devi usare dei software, usando il solo Bitcoin Core
non credo di riuscire a fare il lavoro necessario. insomma anche il rischio  di combinare casini/venire hackerato non e' indifferente,
e qui parliamo dei miei cold wallet.

Non so neppure se il gioco vale la candela, per quello chiedevo se qualcuno ha gia' esperienza
in questo genere di operazioni, che software usare ecc.

Curiosità @Plutosky / @gbianchi
Questi ordinals che vi siete ritrovati sono di transazioni recenti (+/- 5 anni) o passate?
Leggevo alcuni articoli, la storia di alcuni utenti che facevano prelievi da Exchange sperando di beccare ordinals per poi rivenderli
Non so quando sia fattibile all' atto pratico... Io ho controllato i miei 2 address.... zero 🤯
Li venderei subito senza battere ciglio

Nel mio caso sono tutti address decisamente vecchi, uno ha piu' d 4 anni, altri piu' di 8.

Si ho visto che esistono degli hunters, ossia gente che versa su un exchange poniamo 10 BTC senza satoshi rari,
poi li riplreleva (- le fee) sperando che nei BTC prelevati ci siano satoshi rari

robe veramente da matti.

[babo]

incredibile ragazzi, sono anche io sconvolto da questa news e anche io fra i pochissimi satoshi che ho, pochissimi.. ho 2 alpha (e basta)
so sempre 70$ a satoshi "raro" ma se estrarlo costa piu di 30$ non ne vale mica la pena

buono a sapersi cmq

domanda, ma come si fa ad estrarli? come si fa a fare in modo che magari il satoshi raro vada a finire nelle "fee" da pagare al miner?
mi pare una cosa veramente incasinata

[gbianchi]

domanda, ma come si fa ad estrarli? come si fa a fare in modo che magari il satoshi raro vada a finire nelle "fee" da pagare al miner?
mi pare una cosa veramente incasinata

Da quello che so io c'e' il wallet  sparrow che permette un controllo molto fine delle transazioni,
teoricamente penso si potrebbero anche spezzare le UTXO come richiesto... ma deve essere un vero lavoraccio,
costoso sia in termini di tempo che di fee.

Non so se vi sono soluzioni piu' automatizzate, infatti chiedevo.

[babo]

provero giusto per curiosita, anche perche non ho niente di valore
ma
ma
ma
potrei offrirlo come servizio nel caso qualche cliente abbia un satoshi raro
un servizio BEN remunerato

alla fine molti vanno a cercare l'oro nel west
ma serve anche chi vende piccoli e attrezzi

[Dernoste]

salve a tutti,
quindi nella pratica come si fa un analisi dei satoshi che compongono i nostri bitcoin?
come faccio a controllare che genere di sats ho?

[gbianchi]

salve a tutti,
quindi nella pratica come si fa un analisi dei satoshi che compongono i nostri bitcoin?
come faccio a controllare che genere di sats ho?

https://ordiscan.com/rare-sats

[Sg4j1n3ll0]

salve a tutti,
quindi nella pratica come si fa un analisi dei satoshi che compongono i nostri bitcoin?
come faccio a controllare che genere di sats ho?

https://ordiscan.com/rare-sats

ho provato a mettere i miei wallet nel sito ma niente da fare sarà per la prossima vita ahaha

[fillippone]

Ok,
Ragazzi attenzione però a mettere i vostri indirizzi su un sito web. È la prima cosa da NON fare.
Così fate già un fingerprint dell’indirizzo con indirizzo Ip.
Io eviterei.
Provate al limite con indirizzi di “amici”… chissà quanti sats rari ci sono nell’indirizzo di Bitwise o BlackRock…

[Italian Panic]

salve a tutti,
quindi nella pratica come si fa un analisi dei satoshi che compongono i nostri bitcoin?
come faccio a controllare che genere di sats ho?

https://ordiscan.com/rare-sats

ho provato a mettere i miei wallet nel sito ma niente da fare sarà per la prossima vita ahaha

Attenzione se hai un indirizzo custodial o non custodial, cambia tutto.

Ho provato con un indirizzo non custodial e funziona, con un indirizzo custodial (ad es. binance, coinbase, etc) non funziona perchè non hai la piena "propiretà" degli assett e l'indirizzo wallet che ti forniscono è un indirizzo specchio/mirror della loro custodia.
Un po' come la differenza tra avere i soldi in banca ed avere i soldi in mano contanti belli puliti, profumati e fruscianti.

[Italian Panic]

Insomma, non vedete anche voi  tutto questo meccanismo pericoloso per la funzione fondamentale di Bitcoin?

La vedo come la rarità nelle monete Fiat, chissà quante volte abbiamo pagato con i due euro rari di malta che valgono 10k al pezzo...alla fine il valor di conio è sempre due euro, per un collezionista vale 10k ma se non me ne sono accorto tant'è.

Magari usando btc hai già spedito dei sats che valgono chissà quanto e quello buono era l'ultimo non utxo 

Nasce la numismatica digitale

[Italian Panic]

Ok,
Ragazzi attenzione però a mettere i vostri indirizzi su un sito web. È la prima cosa da NON fare.
Così fate già un fingerprint dell’indirizzo con indirizzo Ip.
Io eviterei.
Provate al limite con indirizzi di “amici”… chissà quanti sats rari ci sono nell’indirizzo di Bitwise o BlackRock…

Si viaggia in vpn filippone 

[fillippone]

Ok,
Ragazzi attenzione però a mettere i vostri indirizzi su un sito web. È la prima cosa da NON fare.
Così fate già un fingerprint dell’indirizzo con indirizzo Ip.
Io eviterei.
Provate al limite con indirizzi di “amici”… chissà quanti sats rari ci sono nell’indirizzo di Bitwise o BlackRock…

Si viaggia in vpn filippone 

Assolutamente, mi pare il minimo.
Comunque ho provato anche io a vedere cosa viene fuori.
Ho un paio di Satoshi alpha, marchiati a 70 euro l’uno.
Mi pare impossibile che qualcuno sia disposto a pagare quella cifra per un Satoshi del genere (il primo Satoshi di un bitcoin - ci sono quindi 19 milioni di questi Satoshi).
Ho anche dei Satoshi palindromi es Satoshi 23564644844646532 , la follia del genere umano.

[Plutosky]

2) quella pratica, di come "estrarre" dai propri wallet tutti i satoshi con un certo valore, ed accumularli in
deposito a parte di "satoshi ad alto valore", magari riuscendo ad automatizzare un po' la cosa, per evitare di spenderli
"a cazzo" regalandoli a qualcuno.

relativamente a questo secondo punto, vi siete gia' organizzati? avete gia' metodi, tecniche, software usati,
suggerimenti?

Premesso che non ho fatto nessuna ricerca, posso dire che alcuni wallet, es Trezor , hanno la possibilità di selezionare manualmente gli UTXO da spendere in una transazione.
Dato però che un address può contenere molti UTXO, non ho idea di come fare a sapere quale UTXO contenga il satoshi raro.
Né saprei inoltre come evitare che quel satoshi finisca nelle fees pagate per la transazione.

Ci sono wallet bitcoin ordinals-friendly (es. Xverse o Ledger) che già gestiscono (dentro il wallet) l'identificazione dei satoshi rari.
Non credo manchi molto a che sviluppino delle funzioni per selezionarli e spenderli.

[babo]

Attenzione se hai un indirizzo custodial o non custodial, cambia tutto.

Ho provato con un indirizzo non custodial e funziona, con un indirizzo custodial (ad es. binance, coinbase, etc) non funziona perchè non hai la piena "propiretà" degli assett e l'indirizzo wallet che ti forniscono è un indirizzo specchio/mirror della loro custodia.
Un po' come la differenza tra avere i soldi in banca ed avere i soldi in mano contanti belli puliti, profumati e fruscianti.

le vpn le hanno inventate apposta caro amico
dobbiamo fare un corso avanzato per tutta la community italiana sulla sicurezza e sullo restare anonimi misa

cmq anche se avete inserito il vostro address con il vostro ip, non se ne fanno niente
puo essere solo che avete provato indirizzi a caso quindi sereni in questo caso non correte particolari rischi

[gbianchi]

Premesso che non ho fatto nessuna ricerca, posso dire che alcuni wallet, es Trezor , hanno la possibilità di selezionare manualmente gli UTXO da spendere in una transazione.
Dato però che un address può contenere molti UTXO, non ho idea di come fare a sapere quale UTXO contenga il satoshi raro.
Né saprei inoltre come evitare che quel satoshi finisca nelle fees pagate per la transazione.

Ci sono wallet bitcoin ordinals-friendly (es. Xverse o Ledger) che già gestiscono (dentro il wallet) l'identificazione dei satoshi rari.
Non credo manchi molto a che sviluppino delle funzioni per selezionarli e spenderli.

Selezionare e sezionare una UTXO in modo adeguato si puo' fare con sparrow wallet anche se e' una procedura
manuale e ci si puo' facilmente sbagliare.

Per ora con ledger non si fa, si puo' solo decidere che UTXO spendere usare impostando la gestione avanzata della transazione,
ma poi non c'e' un modo per gestire satoshi dentro la UTXO.

Come dici tu, ne usciranno (se non ci sono gia') che permetteranno di farlo in modo piu' semplice.