Kraken und DLT Finance in Deutschland

[Turbartuluk]

So wie ich das verstanden habe agiert BITTR eher als "Mittler" sodass man da "saubere" coins mit CEX-Historie bekommt. Andererseits ist das dafür aber auch nicht komplett Non-KYC, weil man ja immernoch per Sepa überweist....

Nachdem es ihm ja vorrangig über die FIAT-Rampe geht ist das denke ich verschmerzbar. Zumindest kenne ich keinen Anbieter, der Bargeldeinzahlungen für die Bitcoin-Transaktion erlauben würde, also ist zumindest SEPA immer im Spiel.

Erlauben eigentlich die BTC-Bankomaten den Kauf über Bargeld? Das wäre sonst noch ev. eine Alternative ... sofern der Bankomat natürlich nicht allzu weit weg steht.

Mir kam gerade der Gedanke ob man die Überweisung an BITTR nicht vielleicht mit paysafecard machen könnte? Bin da aber noch unschlüssig ob das geht bzw. von den fees her überhaupt lohnt....

(Für Überweisungen per paysafecard Konto braucht man wohl zwar auch Email, Adresse, Tel aber das fände ich weniger schlimm als die Sepa Kontonummer)

[Lakai01]

Mir kam gerade der Gedanke ob man die Überweisung an BITTR nicht vielleicht mit paysafecard machen könnte? Bin da aber noch unschlüssig ob das geht bzw. von den fees her überhaupt lohnt....

Wäre in der Tat ein sehr tolles Feature welches ich auch sofort nutzen würde. Habe dazu jetzt aber leider online keinerlei Informationen gefunden, auch auf Bittr gibt es keine Option eine Paysafe-Card zu nutzen. Eventuell müsste man hier direkt beim Support anfragen ob so etwas geplant ist oder man das bereits jetzt über Umwege nutzen könnte.

Bzgl. Authentifzierung ist das - wie du schon richtig sagst - zwar nur ein relativ kleiner Vorteil, aber immerhin.

[Turbartuluk]

Mir kam gerade der Gedanke ob man die Überweisung an BITTR nicht vielleicht mit paysafecard machen könnte? Bin da aber noch unschlüssig ob das geht bzw. von den fees her überhaupt lohnt....

Wäre in der Tat ein sehr tolles Feature welches ich auch sofort nutzen würde. Habe dazu jetzt aber leider online keinerlei Informationen gefunden, auch auf Bittr gibt es keine Option eine Paysafe-Card zu nutzen. Eventuell müsste man hier direkt beim Support anfragen ob so etwas geplant ist oder man das bereits jetzt über Umwege nutzen könnte.

Bzgl. Authentifzierung ist das - wie du schon richtig sagst - zwar nur ein relativ kleiner Vorteil, aber immerhin.

Also BITTR bietet das bezahlen mit Paysafecard ziemlich sicher nicht an, aber das meinte ich auch nicht.

Vielmehr bietet Paysafecard wohl die Möglichkeit ein Account and Card Konto anzulegen, wo man ne eigene IBAN + Mastercard bekommt und welches man mit paysafecard aufladen kann.

Bzgl. Authentifizierung macht das schon einen erheblichen Unterschied, Email + Tel bekommt man ja ohne weiteres anonym hin und die Adresse dient wohl nicht dem KYC sondern dem Postversand der physischen Mastercard. Da könnte man schauen ob Postfach ggf. schon reicht.

Ich kann es erst übernächste Woche ausprobieren, wollte meinen "Fund" hier aber schonmal teilen. Vielleicht ist ja jemand schneller als ich...    

[xxjumperxx]

Also BITTR bietet das bezahlen mit Paysafecard ziemlich sicher nicht an, aber das meinte ich auch nicht.

Vielmehr bietet Paysafecard wohl die Möglichkeit ein Account and Card Konto anzulegen, wo man ne eigene IBAN + Mastercard bekommt und welches man mit paysafecard aufladen kann.

Bzgl. Authentifizierung macht das schon einen erheblichen Unterschied, Email + Tel bekommt man ja ohne weiteres anonym hin und die Adresse dient wohl nicht dem KYC sondern dem Postversand der physischen Mastercard. Da könnte man schauen ob Postfach ggf. schon reicht.

Ich kann es erst übernächste Woche ausprobieren, wollte meinen "Fund" hier aber schonmal teilen. Vielleicht ist ja jemand schneller als ich...    

Bitte definitiv bei Möglichkeit testen.
Für mich auf jeden Fall sehr interessant und würde ich definitiv so auch in die Tat umsetzen beim Bitcoin Kauf!
Guter Fund und ich freue mich auf den Erfahrungsbericht!

[virginorange]

Bisq is ja eine dezentrale Börse und überhaupt nicht mit Kraken oder ähnlichem zu vergleichen

aber vetrauenswürdig?

Ich bin ein großer Fan von Bisq.

Wenn du X Bitcoin kaufst, dann bekommst du X Bitcoin. Betrug lohnt sich aufgrund der Sicherheitsleistung nicht. Nur die Gegenpartei sieht nur deine Bankdaten.

Ich würde hier Leute mit einer langen Konto-Historie bevorzugen auch bei etwas höheren Preisen.

(Für Überweisungen per paysafecard Konto braucht man wohl zwar auch Email, Adresse, Tel aber das fände ich weniger schlimm als die Sepa Kontonummer)

Adresse ist für mich das schlimmste. Die Kontonummer gebe ich  da viel lieber raus.

Das größte Risiko ist die "5$ wrench attack" an dir oder deinen Kindern. Ich finde es sehr bedauerlich, dass der Staat Verbrechern so stark bei der Priorisierung der Opfer hilft. https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks

Da könnte man schauen ob Postfach ggf. schon reicht.

Das wäre TOP!

"Es gibt keine direkte Möglichkeit, das Guthaben auf einer Paysafecard direkt auszahlen zu lassen."

Da verkaufst du im Bullen 1 Bitcoin für 200.000€. Und das Guthaben hockt dann auf deiner Paysafecard.


Beim Auscashen könnte ich Bisq benutzten, die Zahlungsströme auch mehrere Girokonten verteilen und früher (Trend+300 statt Trend+750) mit dem Verkaufen anfangen. Früher anfangen zu verkaufen ist allerdings teuer, weil man billiger verkauft als später in der Euphorie. Zusätzlich könnte mein ein paar Bitcion auch in Bargeld tauschen und dafür halbe Unzen Gold (langfristig) oder Essen (kurzfristig) kaufen.

Wer plant Bitcoin in der Euphorie zu verkaufen und im Bären zurückzukaufen, der könnte ggf. auch Stable Coins verwenden. Evtl. geht das über WBTC oder über STX. Stable Coins verzinsen sich aber schlecht, das würde mich in 2 Jahren 12% kosten. Alternativ könnte man seien Bitcion auch in Monero tauschen mit einer Hoffnung vergleichsweise stabiler und un-korrelierter Preise.

[Turbartuluk]

Da könnte man schauen ob Postfach ggf. schon reicht.

Das wäre TOP!

"Es gibt keine direkte Möglichkeit, das Guthaben auf einer Paysafecard direkt auszahlen zu lassen."

Da verkaufst du im Bullen 1 Bitcoin für 200.000€. Und das Guthaben hockt dann auf deiner Paysafecard.

Paysafecard -> BITTR -> BTC wäre alleine wegen BITTR ja schon eine Einbahnstraße "nur Kaufen", insofern dürfte ein zu hohes Guthaben bei Paysafecard auch nicht unbedingt das Problem sein.


Allerdings dürfte die Idee mit Paysafecard ohne KYC so nicht unbedingt funktionieren. Bin auf dem Youtubekanal von Paysafecard auf dieses Video gestoßen, wo im Prozess der ID-Upload gefordert wird. Scheint mir zwar immernoch ein KYC-light zu sein (nur ID-Upload ohne videoident), aber ausprobieren konnte ich das ganze bislang noch nicht.

[Hadrop.Boyle]

Was auch super nervig ist, das einige Coins gar nicht übernommen bzw zukünftig von DLT angeboten werden. (XLR)

[Lakai01]

Was auch super nervig ist, das einige Coins gar nicht übernommen bzw zukünftig von DLT angeboten werden. (XLR)

Geht es dir hier tatsächlich um XLR, also Solaris? Das Projekt gibt es mWn. ja auch überhaupt nicht mehr? Solaris kann auch auf anderen Börsen wie Coinbase und co. nicht mehr gehandelt werden, ich kann mir also durchaus vorstellen, dass DLT solche Coins dann auch nicht übernimmt und auch nicht mehr anbietet?

Oder meinst du Privacy Coins wie XMR (Monero)? Das wäre natürlich dann ein anderes Thema.

[Hadrop.Boyle]

Was auch super nervig ist, das einige Coins gar nicht übernommen bzw zukünftig von DLT angeboten werden. (XLR)

Geht es dir hier tatsächlich um XLR, also Solaris? Das Projekt gibt es mWn. ja auch überhaupt nicht mehr? Solaris kann auch auf anderen Börsen wie Coinbase und co. nicht mehr gehandelt werden, ich kann mir also durchaus vorstellen, dass DLT solche Coins dann auch nicht übernimmt und auch nicht mehr anbietet?

Oder meinst du Privacy Coins wie XMR (Monero)? Das wäre natürlich dann ein anderes Thema.

Oh du hast recht ich hatte mich vertippt. XMR meinte ich ntürlich. Ich hab jetzt mal alle Coins von Kraken entfernt bis auf eien Kleinigkeit in ETH und den Registierungsprozess abgeschlossen. Die wollen sehr viele Informationen. Und bin gespannt wie es denn ab dem 10.6. läuft.

[Lakai01]

[...]
Oh du hast recht ich hatte mich vertippt. XMR meinte ich ntürlich. Ich hab jetzt mal alle Coins von Kraken entfernt bis auf eien Kleinigkeit in ETH und den Registierungsprozess abgeschlossen. Die wollen sehr viele Informationen. Und bin gespannt wie es denn ab dem 10.6. läuft.

Ok, das ist dann ein anderes Thema und könnte damit zusammenhängen, dass die EU ja Privacy-Coins quasi den Kampf angesagt hat:

The Council of the EU is looking to place a ban on coins which enhance anonymity. These would include privacy coins like Monero and Zcash.

“Not many were ready to defend these privacy enhancing tools,” Astazi said. Blockchain For Europe represents some of the biggest crypto firms, like Binance, Coinbase and Kraken.

This year, crypto exchanges have targeted privacy focused coins. OKX delisted several key privacy-focused trading pairs, Binance might delist them in the future as it began monitoring them.

Quelle

Auch andere Börsen wie bspw. Binance haben Privacy Coins wie Monero schon länger nicht mehr im Angebot. Die Nichtnachverfolgbarkeit der Transaktionen fällt hier wohl unter "enhance anonymity", welche mit den EU Regelungen möglichst ausgemerzt werden sollen.

[mole0815]

Danke für die geteilten Infos RaveniaPX.
Kraken ist (oder war?) immer eine tolle Börse und beliebte Anlaufstelle... ich weiß nicht, ob es eine andere Börse gab, die hier mehr bzw. weniger oft empfohlen wurde
Das wird sich nun leider ändern, aber zum Glück gibt es ein paar Alternativen, wenn auch nicht so toll wie es kraken war.

[Lakai01]

[...]
Das wird sich nun leider ändern, aber zum Glück gibt es ein paar Alternativen, wenn auch nicht so toll wie es kraken war.

Die Alternativen für eine problemlose FIAT on/off-Ramp müssen sich mMn erst herauskristallisieren. Gerade mit den verschärften Regulierungen in der EU bin ich mir nicht sicher, ob es nochmal einen vergleichbaren Komfort (kaum Nachfragen bzgl Herkunftsnachweise, Bankverbindung in der EU, ...) geben wird. Hinsichtlich "Sicherheit" bleib ich derweilen auf Bitpanda, auch wenn man dort seine Cryptos auf Punkt und Beistrich belegen muss.

[Real-Duke]

Das wird sich nun leider ändern, aber zum Glück gibt es ein paar Alternativen, wenn auch nicht so toll wie es kraken war.

Oh das ist aber schade @mole0815, wir werden dich bei kraken sehr vermissen

Bin da aber inzwischen ganz bei @Lakai01
Welche echten Alternativen bleiben uns in naher Zukunft denn noch, wenn man jedem Crypto/FIAT Gateway lückenlose Dokus zur Hand geben muss. Selbst bei MEXC muss man inzwischen KYC über sich ergehen lassen, wenn man weiter aktiv sein möchte.

Da filtere ich jetzt langsam aus, welche Wald und Wiesen Börse ich zukünftig mit den angelegten Daumenschrauben noch nutzen möchte.

[willi9974]

Ich geb meine anderen Börsen auch auf, reicht ja erst mal bei einer den ganzen KYC Scheiß zu machen. Werde aber mal auf der Kraken Plattform bleiben, gefiel wir immer am besten bis jetzt.

Egal wo du hingehst, wirst die gleichen oder größere Probleme / Hürden haben.

Viele Grüße und auf einen baldigen Bullrun in Richtung 100k
Willi

[CHHXK]

Es gibt hier für mich mehrere Probleme
- Es ist ja dann eigentlich nicht mehr Kraken
- Ich kenne DLT Finance und DLT Custody nicht
- Ich weiß nicht ob die ggf. gleich Fees oder das Geschäftsmodel "anpassen"
- Ich weiß nicht ob die überhaupt technisch in der Lage sind Cryptos sicher zu verwahren?
- Wenn ich mir deren Dokument durchlese klingt das eher gruselig.
(keine versicherung, können eigentlich alles ohne ankündigung machen, an sich ja auch schließen und auf die Insel ziehen)
- Wenn ich es richtig gelesen habe, ist DLT Custody auch nicht Bafin reguliert. (?)
- Was ist mit dem Support? Mein persönlicher Eindruck ist bei dem Punkt gerade wenig begeistert.

Und zu dem kommt dann ggf. noch eine Account-Transparenz für Finanzbehörden, die ich einfach nicht will.
Ne, wenn es sich vermeiden lässt, bitte nicht.
Und das obwohl ich meine Steuern gezahlt habe und Herkunft auch nachweisen kann.
KYC hab ich ja bereits vorher gemacht, das stört mich persönlich eher weniger.

Alles zusammen genommen ist mir eher danach meinen Account, schweren Herzens, erstmal zu schließen.

Ich kann mich doch später auch dreisterweise wieder anmelden? (Nur mal als Gedanke?)
Erstmal abwarten was passiert und ggf. wieder einen Account eröffnen.

Was wohl in dem Fall mit meiner Tradinghistory des vorherigen accounts ist?

Von der Option habe ich bisher noch nichts gelesen.
Aber wenn es um die Fiat-On-Off-Ramp geht, das geht doch später immer noch?
Wie seht Ihr das?

[lassdas]

Wie seht Ihr das?

Ähnlich.

Ne Möglichkeit, dem "re-verification"-process und der Datenweitergabe an DLT zu wiedersprechen, hab ich leider nich gefunden, ich kann lustigerweise nur zustimmen.

Hab mein Konto soweit schon leergeräumt, sollnse mit dem Rest machen, was sie wollen.
Schade drum, ich mochte Kraken.

[CHHXK]

Hab mein Konto soweit schon leergeräumt, sollnse mit dem Rest machen, was sie wollen.

Du kannst dein Konto proaktiv via support löschen lassen.
Ansonsten ist Not Opt IN quasi das Opt Out.
Erst wird das Konto eingeschränkt und dann später gesperrt.
https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/reverifying-your-german-account.

Schade drum, ich mochte Kraken.

Ja, ich habe nie an wechseln gedacht.

Jetzt such ich mir zwischenzeitlich erstmal eine Alternative.
Bitpanda ist mit 1.5% Gebühren eher keine option.

[bct_ail]

Was für eine Nachricht.
Aufgrund der MICa-Richtlinie war es klar, dass es zu Veränderungen kommen wird. Aber dass sich Kraken keine eigene Lizenz holt, sondern einen externen/weiteren Dienstleister nimmt, hätte ich nicht gedacht. Nachdem ich diesen Thread und andere Einträge in anderen Foren gelesen habe, habe ich mich dazu entschlossen, meinen Account bei Kraken zu schließen. Folgende Gründe sind u.a.  dafür ausschlaggebend:

• DLT Finance ist nicht in der offiziellen BaFin Liste als Kryptoverwahrer zu finden, obwohl damit seitens Kraken und DLT Finance geworben wird: https://portal.mvp.bafin.de/database/InstInfo/sucheForm.do?institutName=&institutId=&institutBakNr=&institutRegNr=&kategorieId=28&sucheButtonInstitut=Suche
• Ich finde nahezu gar nichts über DLT Finance, obwohl es sie seit 2020 gibt (damals noch unter den Namen DLT Custody AG): https://www.northdata.de/DLT+Finance+Holding+AG,+Frankfurt+a.+Main/Amtsgericht+Frankfurt+am+Main+HRB+118861
• Es sind keine Erfahrungen im Internet zu lesen.
• Wenn ich schon zu einem anderen Anbieter gezwungen werde, dann möchte ich auch mehr über ihn erfahren. Wie zum Beispiel, wo meine Assets aufbewahrt werden? Aber Kraken hält sich zu Nachfragen im Schweigen oder es gibt nur Standardantworten (siehe insbesondere Reddit)
• Beitrag von soonandwaite, der zum Nachdenken einlädt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=340137.msg64137237#msg64137237

Nachteil ist natürlich, dass meine Kaufhistorie unterbrochen wird. Aber mir sind die anderen Punkte wichtiger. Dazu kommt noch, dass eine Menge der Coins, die ich besitze, nicht mehr gelistet werden. Da muss ich mir sowieso eine andere Möglichkeit suchen.

Wegen der Kaufhistorie habe ich mir nochmal die Mühe gemacht und alle Transaktionen, Käufe, Verkäufe, Ein- und Auszahlungen im Kraken Account aufgelistet und Screenshots davon gemacht. Damit sollte hoffentlich der Nachweis für die nächste Börse ausreichend sein. *.csv Dateien habe ich natürlich auch.

Sollte DLT Finance in Verbindung mit Kraken der Überflieger werden, kann ich mich ja immer noch wieder registrieren.

[Turbartuluk]

Ich hab auch hin und her überlegt ob ich das nun machen soll oder nicht. Mittelfristig werde ich wohl zu sowas wie BITTR + Bisq wechseln aber für den aktuellen Zyklus werde ich Kraken mangels Alternative als Off-Ramp wohl noch erhalten.

Ich kann mich doch später auch dreisterweise wieder anmelden? (Nur mal als Gedanke?)
Erstmal abwarten was passiert und ggf. wieder einen Account eröffnen.

Ein anderer Gedanke wäre das ganze parallel zu machen. Also jetzt neuen Account anlegen und KYC zu durchlaufen, den alten Account ggf. noch für Fragen der Mittelherkunft am leben halten und in 6-12 Monaten nach dem auscashen im Bullen den alten Acoount platt machen und hoffen, dass zumindest die historischen Daten dann nicht an DLT gehen... 
   

[bct_ail]

Ein anderer Gedanke wäre das ganze parallel zu machen. Also jetzt neuen Account anlegen und KYC zu durchlaufen, den alten Account ggf. noch für Fragen der Mittelherkunft am leben halten und in 6-12 Monaten nach dem auscashen im Bullen den alten Acoount platt machen und hoffen, dass zumindest die historischen Daten dann nicht an DLT gehen...     

Aber was sollte das denn bringen? Wenn man der Migration zu DLT Finance nicht zustimmt, dann wird der Account seitens Kraken stillgelegt und danach kannst du nur noch auszahlen, aber nicht mehr traden. Da kann ja nicht mehr ausgecasht werden. Und zusätzlich stimmst du automatisch nach dem 10. Juli den neuen AGBs zu, auch wenn du deine Füße still hältst.