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Author Topic: Kraken und DLT Finance in Deutschland  (Read 2254 times)
Lakai01
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July 26, 2024, 09:13:08 AM
 #141

Wo beginnt denn der Bereich, ab dem Dlt Finance eingreift? Ich habe ohnehin nie Funds bei Kraken gelagert. Es läuft immer gleich, Fiat geht ein, ich tausche in Btc und sende es direkt auf die Wallet. Andersrum ebenso. Btc landet auf der der Börse und wird innerhalb von 30 Minuten getauscht und abgehoben. Wo ist der Punkt an dem Dlt der Intermediär ist?
100% transparent ist das leider nicht, im offiziellen Mail wird aber von Crypto-Verwahrdienstleistungen gesprochen ... was immer das auch genau bedeutet. Grob interpretiert meine ich, dass DLT nun die Verwahrung der eingezahlten Assets (BTC und co.) durchführt bzw. dafür rechtlich einsteht.

Im Mail dazu heißt es auch weiter, dass dafür die Daten mit DLT geteilt werden müssen und ab sofort auch dort verwaltet werden: 

Quote
As part of this change, subject to your consent, your supported crypto assets, account information and trade history will be migrated to DLTF.

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MrSteez
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July 26, 2024, 10:05:54 AM
 #142

Ich werde das Ganze in den nächsten Monaten mal immer wieder mit kleineren Beträgen ausprobieren. In alle Richtungen. Mich beschleicht das Gefühl, dass sich nichts ändert.
Milquetoast
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Today at 05:11:23 AM
 #143

Ich bin mal gespannt ab welcher auszuzahlenden Summe DLT einer Herkunftsnachweis haben möchte und wie dieser aussehen soll.

Reicht eine Auszug aus z.B. Cointracking oder der Nachweis, dass es bei der Steuererklärung angeben wurde?
Oder möchte DLT die komplette "Kette" nachvollziehen können?

Herkunft des Bargeldes -> Einzahlung auf Börse -> Kauf Bitcoin -> (Handel über verschiedene Altcoins und Börsen) -> Transfer von Börse auf eigenes Wallet -> Einzahlung an DLT.

Gerade für Menschen, die ihre Coins irgendwann mal auf z.B. Mt.Gox gekauft haben (davon natürlich keine Nachweise mehr haben), dann viel mit irgendwelche Altcoins, ICOs und Whatever über verschiedene Börsen getradet haben ist ein solcher Nachweis mit allen Screenshots doch faktisch nicht zu erbringen.
Real-Duke
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Today at 09:35:39 AM
 #144

Gerade für Menschen, die ihre Coins irgendwann mal auf z.B. Mt.Gox gekauft haben (davon natürlich keine Nachweise mehr haben), dann viel mit irgendwelche Altcoins, ICOs und Whatever über verschiedene Börsen getradet haben ist ein solcher Nachweis mit allen Screenshots doch faktisch nicht zu erbringen.

(Wahrscheinlich) eine dumme Frage von mir...aber was kann im schlechtesten Fall passieren, wenn man die Herkunft wie in deiner Bechreibung angeführt nicht lückenlos belegen kann? Diese Coins dürften dann wohl niemals steuerfrei werden?

Bisher bin ich mit meinen gestakten ETH so gefahren, dass ein großer Teil bei kraken und der Rest bei Bitpanda liegt um evtl Börsen Risiken zu splitten. Mir wurde das jetzt alles zu gruselig. Habe letzten Freitag die Coins bei kraken aus dem Staking geholt (unbonding dauert 4 Tage) und heute zu Bitpanda geschickt und dort direkt wieder gestaked.

Erstmal in Ruhe anschauen, wie sich das mit kraken und DLT zukünftig weiter entwickelt bevor ich hier wieder nennenswerte Beträge liegen bzw staken lasse.

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Turbartuluk
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Today at 10:59:32 AM
 #145

Ich verlinke mal kurz die Erfahrungsberichte hier und hier.

Einen "lückenlose" Überprüfung ist nicht Aufgabe der Banken und Börsen sondern wenn überhaupt dann die der Steuerverwaltung. Banken und Börsen müssen nur die Plausibilität prüfen, was ein deutliches Weniger an Genauigkeit ist. Auch muss die Verhältnismäßigkeit gewahrt bleiben, d.h. sie dürfen keinen "unmöglichen" Beweis verlangen.

Um die Kette mal einzeln durchzugehen:
1. Guthaben Girokonto: Woher das Geld dort stammt hat die nen feuchten Kehricht zu interessieren, ich würde mich hüten Gehaltsnachweise o.Ä. zu erbringen.
2. Einzahlung vom Girokonto auf die CEX: das ist meist der erste wesentliche und unkomplizierte Teil. wenn ich durch Kontoauszüge alte und/oder regelmäßige Einzahlungen auf eine Kryptobörse nachweisen kann, dann wird man annehmen dürfen, dass ich davon auch Krypto gekauft habe. Wenn man ein bestehendes Kraken Konto Re-verifiziert dann haben die ja auch Daten zu Ein-/Auszahlungen und trades im System und sehen was für Gewinne (bei Kraken) gemacht wurden, sodass sich in vielen Fällen wohl schon die Nachfrage erübrigen dürfte.
3. Handelsgewinne: Wenn man viel woanders (z.B. Shitcoins auf Non-KYC Börsen) oder P2P gehandelt hat und ein erheblicher Teil des Vermögens dort herkommt, wird man um die Erklärung der Gewinne nicht drum rum kommen. Hier würde ich mich aber immer auf den Standpunkt stellen, dass ein Auszug aus Blockpit, Cointracking und Co. auszureichen hat, da diese ja schließlich auch von den Finanzämtern akzeptiert werden. Im Zweifel kann man über den Steuerbescheid einen indirekten Beweis führen. Screenshots von allen Trades würde ich verweigern, aber das liegt sicherlich auch an meiner persönlichen Situation und regelmäßig >10.000 Transaktionen pro Jahr durch Rollover Fees. Wenn da ne PDF mit 3000 Seiten kommt will ich mal den Sachbearbeiter sehen, der das prüft. Wenn man weiß, dass der eigenen Nachweis "dünn" ist, dann kann man das sicherlich auch bewusst nutzen um die ein oder andere Lücke zu kaschieren.
4. Transfers nach und von eigenen Wallets: Auch das ist aus meiner Sicht nicht deren Prüfauftrag, die Banken und Börsen haben nur zu prüfen ob es mit hinreichender Plausibilität deine Coins sind und nicht welche Konten sie durchlaufen haben.

Disclaimer: Die Antwort erfolgt nach bestem Wissen und Gewissen ist aber möglicherweise durch meine persönliche Überzeugung etwas "eingefärbt".  Cheesy

(Wahrscheinlich) eine dumme Frage von mir...aber was kann im schlechtesten Fall passieren, wenn man die Herkunft wie in deiner Bechreibung angeführt nicht lückenlos belegen
   

Naja, das schlimmste wäre eher dass die Bestände blockiert und die Auszahlung verweigert wird bis der (unmögliche) Nachweis erbracht wurde. Wenn man nicht liefern kann dürfte es aber wohl darauf hinaus laufen, dass die Coins nach Rücksprache mit dir an den Absender zurück gehen. Die Steuerfreiheit hat damit nicht wirklich was zu tun, denn das zu bewerten steht den Banken und Börsen nicht zu, dafür gibt es ja die Finanzverwaltung (die auch die Steuerreports von Blockpit, Cointracking und Co. akzeptiert)

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