Sparplan auf BTC

[mole0815]

cygan, die Auszahlung machst du aber manuell, oder?

@Buchi-88
Ich möchte das vielleicht auch noch in Angriff nehmen und bin jetzt auf folgenden Anbieter gestoßen: https://21bitcoin.app/feature/sparplan
Lt. https://www.finanzfluss.de/vergleich/bitcoin/sparplan/ (Rang 3) gibt es zwei Anbieter, die auch automatisiert auf die eigene Wallet auszahlen können. Das ist einer davon.

[cygan]

cygan, die Auszahlung machst du aber manuell, oder?
✂️

natürlich, sollte für dich doch kein hexenwerk sein
ich würde keinen anbieter nehmen und alles unter meiner kontrolle haben wollen und ausserdem würde der anbieter über deine transaktionen wissen und ggf. irgendwelche zusätzlichen gebühren verlangen

[Buchi-88]

Wenn ich die Auszahlung manuell mache, würde ich es bei Bitpanda machen da ich dort einen Account habe und am Jahresende auf die Münze oder Karte verschieben, aber am liebsten wäre es mir es geht automatisch und ich muss mir nur am Ende des Jahres die Steuer relevanten Dokumente abspeichern.

Laut den Anbietern sieht Bison am interessanteren aus, für mein Vorhaben.

Was würdet ihr meinen, die vorhandene Münze mit der personalisierten Adresse verwenden oder ist da eine secure Cold Wallet doch etwas schönere Geschenk mit 18 oder so?

[mole0815]

natürlich, sollte für dich doch kein hexenwerk sein
ich würde keinen anbieter nehmen und alles unter meiner kontrolle haben wollen und ausserdem würde der anbieter über deine transaktionen wissen und ggf. irgendwelche zusätzlichen gebühren verlangen

Kein Hexenwerk und auch sicher machbar
Aber

Aber meine Idee wäre es den Betrag bei Dauerauftrag anzulegen und die Summe wird dann auch automatisch auf die eigene Münze meiner Tochter transferiert, kennt jemand so einen Dienst?

Buchi hätte genau nach sowas gesucht und daher fällt Kraken flach.
Ob es nun Sinn macht statt Bitpanda, Kraken oÄ. auf einen anderen vielleicht sogar unbekannteren Anbieter mit neuer Verifizierung, KYC etc. auszuweichen nur um die automatische Abwicklung zu haben ist natürlich fraglich.

//edit: Da war Buchi nun knapp 50 Sekunden schneller.

[5tift]

Also ich nutze nun schon einige Jahre getbittr zusammen mit einem Dauerauftrag.
Das alles geht bis jetzt auch reibungslos.
Am Stichtag geht die Überweisung raus und am gleichen Tag landen die Coins in einer separaten Electrum Wallet.
Zwischendurch hatte ich auch mal bei Pocket getestet, hab ich aber nicht weiter verfolgt.

[Buchi-88]

Also ich nutze nun schon einige Jahre getbittr zusammen mit einem Dauerauftrag.
Das alles geht bis jetzt auch reibungslos.

Das sieht ja einmal wirklich genial aus, gefällt mir bisher am Besten, vielen Dank. Werde ich die Tage gleich mal anlegen und berichten wie es gelaufen ist.

Zwecks Steuer, oder für dich nicht relevant oder lässt du dir zum Beispiel von Blockchair einfach dann den Auszug machen oder macht das GetBittr auch, bei Blockchair sind ja auch die Preise der Transaktion hinterlegt, sollte ja bei einer neuen Adresse überhaupt kein Problem darstellen?

Nur bin ich mir noch unschlüssig ob eine personalisierte Karte oder die vorhandene personalisierte Münze 

[mole0815]

Also ich nutze nun schon einige Jahre getbittr zusammen mit einem Dauerauftrag.
Das alles geht bis jetzt auch reibungslos.
Am Stichtag geht die Überweisung raus und am gleichen Tag landen die Coins in einer separaten Electrum Wallet.

Das klingt top. Sehe ich mir auch gern an! Keine Ahnung warum die Seite bei dem Vergleichsportal nicht dabei war... da sieht man wieder wie gut sowas ist

Nur bin ich mir noch unschlüssig ob eine personalisierte Karte oder die vorhandene personalisierte Münze 

Was spricht gegen die Münze? Die gibt es bereits und ist für deine Tochter personalisiert?
Ist doch sehr süß und perfekt für die Überreichung am 18. Geburtstag

[Lakai01]

Oder haltet ihr das für keine gute Idee, lieber secure Cold Wallet oder HW Wallet?

Du müsstest dem Dienst halt zu 100% vertrauen können, das ist meiner Meinung nach abseits von den bekannten Börsen nicht der Fall.
Ich würde daher ehrlich gesagt einen ganz normalen Sparplan auf bspw. Kraken anlegen und zu bestimmten Zeitpunkten (bspw. einmal im Quartal) die BTC auf ein Wallet verschieben. Bitpanda ist für so etwas schon fast zu teuer, die Gebühren sind dort leider recht ordentlich, da ist Kraken von der Gebührenstruktur her deutlich angenehmer zu verwenden.

Ich persönlich verwalte die Adressen meiner Kinder über HW/Cold-Wallets.

[Real-Duke]

Ich persönlich verwalte die Adressen meiner Kinder über HW/Cold-Wallets.

Mein Kind ist schon zu alt um sich die Kohle vom Papa verwalten zu lassen
Aber die Kleene folgt dem Papi weiterhin und spart monatlich auf die bequeme Art einen festen Beitrag bei Bitpanda.
Sie lässt da bisher auch alles liegen und scheut (noch) den Aufwand eines Hardwarewallets.

Der Papa macht es so wie @cygan: 2x im Monat geht etwas FIAT zu kraken und wenn die Mail eintrudelt "Du hast Mittel auf kraken eingezahlt" wird gekauft. Ab einem gewissen 4 stelligen Betrag ziehe ich die Käufe dann ab auf meinen Trezor.
Das ist zwar nur halb automatisch aber so verlernt man nicht den Umgang mit der kraken Seite

[Lakai01]

Der Papa macht es so wie @cygan: 2x im Monat geht etwas FIAT zu kraken und wenn die Mail eintrudelt "Du hast Mittel auf kraken eingezahlt" wird gekauft. Ab einem gewissen 4 stelligen Betrag ziehe ich die Käufe dann ab auf meinen Trezor.
Das ist zwar nur halb automatisch aber so verlernt man nicht den Umgang mit der kraken Seite

Ich bin mir nicht sicher, ob das bekannt ist, aber das geht auch deutlich "automatischer"!
Kraken erlaubt ja mittlerweile die Einrichtung von so genannten "Wiederkehrenden Käufen". Du kannst also bspw. einstellen, dass jeden Monatsersten eine gewisse Anzahl an Euro gegen BTC getauscht wird. Du musst dich dann nur noch darum kümmern, dass immer genügend Euro am Kraken-Konto vorhanden sind um den Kauf auch tatsächlich durchführen zu können, bspw. per Dauerauftrag von deiner Bank aus.

So vergisst man die regelmäßigen Käufe auch nicht und ärgert sich nicht im Nachhinein, damals nicht mehr bei niedrigen Kursen gekauft zu haben.

Wie das Ganze funktioniert und wie man das einrichten kann sieht man hier: https://support.kraken.com/de/articles/recurring-orders

[MaxMueller]

Ich werf mal noch revolut in den Ring... meines wissens kann man da inzwischen auch nen BTC sparplan als dauerauftrag anlegen und dann die coins manuell auf ne cold wallet schieben...

Ist als Bank natürlich deutlich regulierter als die CEXn, falls das jemand frü sein sicherheitsbedürfnis braucht....

[Buchi-88]

Du müsstest dem Dienst halt zu 100% vertrauen können, das ist meiner Meinung nach abseits von den bekannten Börsen nicht der Fall.

Wo sind da deine Einwände? Würde die besagte Adresse dort als Sparplan anlegen (und sehe jedes Monat für die Steuer den Wert per Blockchain) und die Transaktionen lasse ich per "Wallet Transaction Notifier" überwachen, da kann ich maximal um den einen monatlichen Betrag fallen, oder wie meinst du genau?

Ich persönlich verwalte die Adressen meiner Kinder über HW/Cold-Wallets.

Die Münze von Willi ist ja auch ncihts anderes nur mit einer personalisierten Adresse, also der Namen meiner Tochter am Anfang nach dem 1er.

Mein Kind ist schon zu alt um sich die Kohle vom Papa verwalten zu lassen

Noch ein kleiner Fun Fact wenn man das so sagen kann, hätte ich statt den letzten 12 Jahren Bausparer gleich den Betrag in BTC angelegt, wäre meine Tochter nicht einmal mit der Schule fertig und würde nie im Leben zum arbeiten anfangen müssen und da Papa zu fragen gehen müssen zwecks Kohle 

[5tift]

Also bei GetBittr bekommst Du keine NAchweise oder Auszüge, es werden auch keine persönlichen Daten bis auf eine Mailadresse verlangt.
Am Ende hab ich ja den monatlichen Nachweis vom Dauerauftrag des Kontos.
@mole0815 vielleicht wollte die keine Provision zahlen um im Vergleichsportal erwähnt zu werden

[Buchi-88]

Also bei GetBittr bekommst Du keine NAchweise oder Auszüge, es werden auch keine persönlichen Daten bis auf eine Mailadresse verlangt.
Am Ende hab ich ja den monatlichen Nachweis vom Dauerauftrag des Kontos.

Man sieht das mittlerweile gut zum Beispiel bei Blockchair wenn du dir dein "Address Statement" deiner Adresse anforderst, alle Eingänge usw.

BLOCKCHAIN: BITCOIN
ADDRESS ID:
TOTAL RECEIVED:

Also da sehe ich das wenigste Problem, vor allem da ich monatlich immer den selben Betrag umwandle, ist es ganz einfach nachvollziehbar.

Zu meiner Anfrage habe ich bereits die erste Antwort erhalten, also fix sind sie beim Support.

Guten Tag,

könnten Sie mir kurz mitteilen, welche Wallet Sie genau verwenden? Mir ist aktuell keine Wallet bekannt, bei der man eine Adresse nicht signieren kann, ohne den Private Key freizulegen.

Die einzige Ausnahme, die mir einfällt, wäre beispielsweise ein OpenDime. Dieser funktioniert allerdings bewusst so, dass der Private Key erst beim „Öffnen“ verfügbar wird. Aus genau diesem Grund ist ein OpenDime leider nicht mit Bittr kompatibel, da wir zur Verifizierung eine Signatur der Adresse benötigen.

Wenn Sie mir kurz sagen, welche Wallet Sie nutzen, schaue ich mir das gerne genauer an und helfe Ihnen weiter.

Freundliche Grüße

Bin auf die Lösung gespannt.

[Lakai01]

Du müsstest dem Dienst halt zu 100% vertrauen können, das ist meiner Meinung nach abseits von den bekannten Börsen nicht der Fall.

Wo sind da deine Einwände? Würde die besagte Adresse dort als Sparplan anlegen (und sehe jedes Monat für die Steuer den Wert per Blockchain) und die Transaktionen lasse ich per "Wallet Transaction Notifier" überwachen, da kann ich maximal um den einen monatlichen Betrag fallen, oder wie meinst du genau?

Ok, dann habe ich deinen Anwendungsfall falsch verstanden. Du möchtest also nur monatlich auf die Adresse deiner Tochter auszahlen, richtig?
Dann würde ich tatsächlich so vorgehen, dass ich einfach bei einem monatlichen BTC-Sparplan ein gewisses Kapital ansammle (bspw. 500€ in BTC) und diese dann erst überweise. Wenn man einen Dienst wie Kraken nutzt ist das mMn. auch halbwegs sicher. Wie man Sparpläne auf Kraken anlegt haben wir erst heute hier diskutiert: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5499493.msg66496230#msg66496230

[mole0815]

Zu meiner Anfrage habe ich bereits die erste Antwort erhalten, also fix sind sie beim Support.

Guten Tag,

könnten Sie mir kurz mitteilen, welche Wallet Sie genau verwenden? Mir ist aktuell keine Wallet bekannt, bei der man eine Adresse nicht signieren kann, ohne den Private Key freizulegen.

Die einzige Ausnahme, die mir einfällt, wäre beispielsweise ein OpenDime. Dieser funktioniert allerdings bewusst so, dass der Private Key erst beim „Öffnen“ verfügbar wird. Aus genau diesem Grund ist ein OpenDime leider nicht mit Bittr kompatibel, da wir zur Verifizierung eine Signatur der Adresse benötigen.

Wenn Sie mir kurz sagen, welche Wallet Sie nutzen, schaue ich mir das gerne genauer an und helfe Ihnen weiter.

Freundliche Grüße

Bin auf die Lösung gespannt.

Genau dieses Problem hast du eben auch bei der Münze/Karte oder was auch immer mit versiegeltem Private Key.
Ich befürchte da wird der Support nicht helfen können und diese Lösung ist genauso inkompatibel wie die angesprochene OpenDime Lösung.
Drücke dir aber die Daumen und im Notfall gibt es ja den Workaround mit regelmäßigen händischen Auszahlungen und dann bist du ziemlich ungebunden und hast die freie Wahl unter X Anbietern von Sparplänen.

[Real-Duke]

So vergisst man die regelmäßigen Käufe auch nicht und ärgert sich nicht im Nachhinein, damals nicht mehr bei niedrigen Kursen gekauft zu haben.

Wie das Ganze funktioniert und wie man das einrichten kann sieht man hier: https://support.kraken.com/de/articles/recurring-orders

Die Idee gefällt mir, habe heute aber nochmal manuell zugeschlagen und dann, weil Wert xxxx erreicht war, auf meinen Trezor ausbezahlt.
Wie sieht es hier eigentlich beim automatischen Sparplan mit den Gebühren aus im Gegensatz zum manuellen Zukauf via kraken-PRO? Ich könnte mir gut vorstellen, dass sich kraken die Bequemlichkeit etwas höher vergüten lässt.

Hat das schon mal jemand verglichen?

[5tift]

Also ich kann hier nur für getbittr sprechen, wobei es bei pocket glaube ähnlich war.
Da liegen die Gebühren bei 1.5 Prozent pro Transaktion. Sollte der Betrag unter 100 Euro liegen kommt noch ein Euro oben drauf.
So eine Übersicht mit allen Anbietern könnte man mal erstellen.

[Buchi-88]

Ok, dann habe ich deinen Anwendungsfall falsch verstanden. Du möchtest also nur monatlich auf die Adresse deiner Tochter auszahlen, richtig?

Genau monatlich einen bestimmten Betrag genau auf die Adresse der Münze.

Genau dieses Problem hast du eben auch bei der Münze/Karte oder was auch immer mit versiegeltem Private Key.
Ich befürchte da wird der Support nicht helfen können und diese Lösung ist genauso inkompatibel wie die angesprochene OpenDime Lösung.

Habe leider auch noch keine Antwort bekommen vom Support...

Die Idee gefällt mir, habe heute aber nochmal manuell zugeschlagen und dann, weil Wert xxxx erreicht war, auf meinen Trezor ausbezahlt.
Hat das schon mal jemand verglichen?

Bitpanda lässt sich das gut vergüten, aber bei dem eher minimalen Betrag für die Münze, wären mir Prozentuale Gebühren im einstelligen Bereich eigentlich egal, es soll einfach ohne großen Aufwand laufen.