Mein erstes BTC Mining Projekt: S19j Pro 25 dB leiser und 20% effizienter

[Turbartuluk]

Hier im Mining Bereich bin ich ja größtenteils Mitleser bzw. Mitläufer bei Willis Blockpartys gewesen. Das technische Interesse war bei mir immer da, allerdings hat mich die Rentabilität bei deutschen Strompreisen immer ziemlich abgeschreckt.

Folgende Überlegungen haben mich bewogen dem Ganzen auch hierzulande mal eine Chance zu geben.
- aus der Privatsphäre-Perspektive sind Virgin Bitcoin das Non-Plus-Ultra, sodass ich hier wohl "Aufschläge" von 10-15% üblich sind, was ich akzeptieren würde
- aus der ökologischen Perspektive hat @d5000 ab hier beschrieben wie die Profitabilität durch Teilauslastung gesteigert werden kann, da bin ich dabei...
- die Abwärmenutzung wurde ja hier auch schon gelegentlich diskutiert, finde ich ebenfalls spannend, auch wenn es Selbst-Hosting voraussetzt
- BTC Mining im Bärenmarkt als DCA Ersatz ist vermutlich antizyklisch, sodass Hosting-Kosten niedriger ausfallen könnten.
- ggf. könnte man außerdem noch Steuerverluste produzieren, die den Herstellungspreis senken

Ich bin mir aktuell unschlüssig wo die Reise bei mir hingehen wird, aber zumindest ist der Entschluss gefällt mal Erfahrungen sammeln zu wollen.
Die Fäden zur Bitaxe bzw. zum Avalon Nano3 sind mir bekannt, allerdings suche ich mittelfristig in ca. 3-6M eher was im Bereich 800-1.500W bzw. 5-10€ pro TH/s. Da wären erstgenannte maximal ein Einstieg.

Falls jemand sonst noch eine Empfehlung für mich hat welche BTC-Miner ggf. geeignet sind, wäre ich dankbar.
Falls jemand auf der Suche nach einem Hosting-Anbieter im Raum Berlin ist oder was älteres rumliegen hat und nicht mehr betreibt wäre ggf. auch eine Kooperation für mich spannend bei der ich nur die Stromkosten tragen muss und die Gewinne aufgeteilt werden. Falls bei euch grob was in die Richtung geht, dann meldet euch doch einfach gerne...

[Turbartuluk]

Kurze Frage in die Runde: Was ist aktuell ein fairer Preis für einen S19j Pro mit 104 TH/s?
Ist das aktuell überhaupt (noch) ein sinnvoller miner?
Und wie überprüft man die Funktionsfähigkeit eines gebrauchten Miners bei Abholung am besten?!

[tux1975]

Warum muss es ein s19j sein ? Da würde ich eher versuchen einen S19 Pro zu bekommen der hat wenigstens noch anständige Hashboard´s und wenn er bis jetzt überlebt hat hält der durch bis zur Rente nächstes Jahr wenn die neue S21 Generation rauskommt  Aber mal ganz im Ernst, Mining in Deutschland kannst Du vergessen wenn Du den Strom nicht geschenkt bekommst !
Da kommst Du besser wenn Du regelmäßig BTC´s oä. kaufst anstatt dein Geld in Hardware zu stecken die niemals ihren ROI erreichen wird geschweige denn was abwirft...

Wenn Du ins Mining reinschnuppern / spielen willst ,leg Dir ein paar Canaan Nano3 zu die kannst Du kaskadieren je nach Stromverfügbarkeit, im Winter sinnvoll als Heizer benutzen und wirst sie nächstes Jahr locker wieder los wenn das Mining Dir doch nicht gefällt... 

[Turbartuluk]

~

Warum S19j Pro 104TH? Weil da gerade ein gebrauchter für 700€ in meiner Nähe zu haben wäre. Meine Vorstellung wäre runtertakten, sodass ich grob bei 1.500W und vielleicht 70TH, also 10€ je TH/s lande.
Wo ist der Unterschied zwischen S19 Pro und einem S19j Pro? Ist der Unterschied relevant (dachte bisher letztlich wären nur die TH/s und J/TH entscheidend)?!

Nano 3 hat ja meines Wissens "nur" 4 TH/s da lande ich eher bei >60€ je TH/s, das ist mir zu teuer.

EDIT:
Hab übrigens zum S19j Pro folgenden  Beitrag gefunden:

I’ve been testing a profile from LuxOS on my S19 J pro 104TH which is 11.90 volts/200mhz frequency and I have it running at 930 watts/39.5TH, which is 23.5 watts/TH, I have 2 X exhaust fans which is included in that wall meter read, if I had fans like AC infinity which is much more power efficient it would be running 860 watts which is cool for a lot of people running off solar during off peak times

Klingt nach einem passende Projekt für mich und einer spannenden Alternative zum kaskadieren, zumal Effizienz dann auch kein Argument gegen den S19j Pro sein sollte?

[tux1975]

Willst Du basteln & die Kiste zu Hause betreiben ? Das hört sich nicht nach Plug & Play sprich Standard Controller an und da bist Du mit EPIC oder Brains + neue Kühlung+ eventuell Loki Kit / Netzteil schnell bei 800€-1000€ zusätzlich....Ein bischen bekommst Du ihn runtergetaket aber da macht es mehr Sinn ihn mit einem oder max. 2 Hashboards laufen zu lassen . Den Miner giebt es mit zwei Hashboardvarianten einmal konventionell und einmal mit Aluminium Leiterplatte die sich als "etwas anfällig" erwiesen haben. Dein Preis ist Ok aber bedenke das zum Jahresende neue SHA-256 Miner Varianten mit bis zu 400Th herauskommen  sollen, da weist Du wo die Reise hin geht und was Dein Miner dann noch abwirft (derzeit ca. 0.00000070 BTC @ 1 TH/s )

[Lakai01]

Aber mal ganz im Ernst, Mining in Deutschland kannst Du vergessen wenn Du den Strom nicht geschenkt bekommst !

Ich hatte ja vor kurzem sehr ähnliche Überlegungen, die dann aber wieder verworfen. Mir ging es vor allem um die Überproduktionsnutzung meiner PV-Anlage, die wollte ich eigentlich in einen Miner stecken und den vorhandenen "Gratis"-Strom "sinnvoll" zu verbrauchen, da mein Energiedienstleister bis vor kurzem kaum mehr was für die Einspeisung der Überproduktion gezahlt hat ... dem ist aber nicht mehr so, ich speise daher wieder ein und hab den Miner erstmal verworfen.

Ich wäre aber letztendlich auch bei einem S19 pro oder S21 gelandet, mich hat dann aber doch der hohe Stromverbrauch letztendlich abgeschreckt, der wäre mit der Überproduktion kaum sinnvoll über den Tag nutzbar gewesen ... sinnvoll natürlich im Vergleich dazu, was das Teil gekostet hätte und der erwartbare Ertrag gewesen wäre.

Schließe mich hier also der Meinung von tux an: Zum Rumspielen und/oder aus ideologischen Gründen eine tolle Idee, selbst einen Miner zu betreiben, wirtschaftlich ist das aber nicht. Für den ersteren Anwendungsfall sind also sicherlich die Nanos sehr gut geeignet.

[Turbartuluk]

Ich bin Q4 2024 und nächstes Jahr länger auf Fortbildung und hab dann ein Appartment mit Nebenkostenpauschale, insofern ist der Strom tatsächlich nachrangig und es geht mir eher darum, dass die Anschaffungskosten für den Miner in der Zeit wieder rein kommen.

Dennoch würde ich wohl auch ein wenig rumspielen, aber nur hin zu weniger Leistung mit dem Ziel die Effizienz zu steigern. Evtl. ließe der sich ja bei günstigen Strompreisen danach noch weiter betreiben (vermutlich nicht). Neue Hardware ist nicht in Planung aber bei underclocking oder low power a.h.S. auch nicht nötig. Höchstens noch ein neuer 200mm Lüfter und nen selbstgedruckter lüftungskanal um die Kühlung effizienter zu machen.

Low Power Mode kommt ja von Haus aus mit, das kommt dem "mit 1-2 Hashboards laufen lassen" wohl am nähesten.
Das LuxOS ist so wie ich das verstanden habe auch nur eine softwareseitige Anpassung: https://hashrateindex.com/blog/how-to-setup-an-s19j-pro-with-luxos/


Ist der S19j Pro immer mit der Hashboardvariante mit aluminium Leiterplatte oder wie ließe sich das ggf. bei Abholung überprüfen?

[tux1975]

Must mal bei zeusbtc.com nachschauen da waren die Unterschiede der einzelnen Versionen mal irgendwo schön beschrieben...
Ich glaube die konventionellen Board´s hatten die 7007 Controller mit SD Card Slot und die Aluminium den A113D mit USB Anschluss   

[Turbartuluk]

Must mal bei zeusbtc.com nachschauen da waren die Unterschiede der einzelnen Versionen mal irgendwo schön beschrieben...
Ich glaube die konventionellen Board´s hatten die 7007 Controller mit SD Card Slot und die Aluminium den A113D mit USB Anschluss   

Gerade geschaut, Controller Boards gibt es wohl 3 Varianten:
- Zynq Controller Board bei den frühen Batches (SD slot von außen zugänglich)
- BeagleBone Black (BBB) Controller ab 2021 für S19j und S19j Pro  (SD Slot unter der Haube)
-Amlogic Controller bei den späten Batches (micro USB Anschluss)

Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann kann ich von dem BBB Controler auf die konventionellen Hashboards rückschließen (das würde wohl bei mir zutreffen)?!
Die Übersicht hab ich nicht gefunden.

[Lakai01]

Ich bin Q4 2024 und nächstes Jahr länger auf Fortbildung und hab dann ein Appartment mit Nebenkostenpauschale, insofern ist der Strom tatsächlich nachrangig und es geht mir eher darum, dass die Anschaffungskosten für den Miner in der Zeit wieder rein kommen.
[...]

Ja, das könnte durchaus funktionieren.
Nur als kleine Randbemerkung: Checke die Nebenkostenpauschale nochmal ob da eh keine "Fair use"-Klausel drinnensteht. Die Miner ziehen ja gehörig Strom, nicht, dass die die Pauschale dann im Nachhinein aufgekündigt wird und du dann auf den Kosten sitzen bleibst!

Ein S19 Pro hätte bspw. in meiner Berechnung täglich mehr Strom gezogen als mein ganzes Haus am kältesten Wintertag 2023 wo mit Wärmepumpe geheizt wurde. Das fällt durchaus auch in einer Pauschalierung auf denke ich.

[willi9974]

Hatte auch mal damit gespielt mit LowPower Miner als Wärmequelle und Heizugsunterstützung zu betreiben.
Das ganze dann per 10kwp PV zu unterstützen was die Stromkosten dann nochmal senkt.
Aber der ganze Umbau um das anständig zu regeln und angeschlossen zu bekommen, hat mich dann abgeschreckt.

Grundsätzlich wie schon gesagt wurde auf den Vertrag schauen, nicht das du die Strom-Kosten dann im Nachgang begleichen darfst.

Aber gerne hier weiter dokumentieren, lese sowas immer gerne mit.

Viel Erfolg und viele Grüße
Willi

[Turbartuluk]

Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht ob die Wohneinheiten einzeln abgerechnet werden, weil die Vermieterseitig als "großes Paket" vermietet werden. Ich würde daher sagen, "ist in der Marge drin". Mietvertrag gibt diesbezüglich keine Einschränkungen vor.

Anyway, über den Punkt bin ich jetzt eh schon drüber, denn ich hab den S19J Pro letzte Woche abgeholt. Tatsächlich standen 2 Miner mit unterschiedlichen Boards zur Auswahl sodass ich mich dank des Hinweises von @tux1975 gegen das Amlogic und für das BeagleBone Controller Board entscheiden konnte.


Den Hinweis vom Verkäufer, dass das Ding zu laut ist um es in der Wohnung zu betreiben hab ich übrigens gekonnt ignoriert bis ich dann vor Ort festgestellt habe WIE laut das Teil ist. Da kann man auch gleich neben der Autobahn zelten.  

Naja, neuer 200mm Lüfter war ja eh schon eingeplant, nicht nur wegen der Lautstärke sondern auch wegen der Effizienz durch weniger Lüfterleistung.

Werksmäßig verbaut sind 4x die 120mm Lüfter Nidec W12E12BS11B5-57 mit 38mm Einbautiefe (40mm mit Schutzgitter).
Mit 1,65A bei 12V ziehen die 4 Lüfter ca. 80W in Summe.

Leider sind keine Angaben zum Volumenstrom bzw. Druckänderung enthalten. Ein ähnlicher Lüfter von EBMPapst (denen ich grundsätzlich eine höhere Effizienz unterstellen würde) wäre z.B. der 4112 NH3 mit ~300 m³/h max. Volumenstrom und ~250 Pa max. Druckänderung (und sogar mit schicker Kennlinie).
Für den 200mm Lüfter suche ich also grob was in der Größenordnung 600 m³/h und 500Pa Druckänderung.

Viele Youtuber scheinen für solche Vorhaben den AC Infinity Cloudline 200mm Lüfter zu nehmen, der mit ~1350 m³/h und ~750 Pa aber wohl eher fürs Overclocking gedacht sein dürfte. Das coole an dem Teil ist, dass es per App steuerbar ist oder man es mit dem Njord Board (Njord= der Wikinger-Gott des Windes) direkt über den Miner ansteuern kann.

Für meinen Bedarf ist es in Sachen Preis (das sähe bei einem S21 Projekt vielleicht anders aus) und Lautsärke unpassend. Stattdessen bin ich beim Hersteller Soler & Palau gelandet, der insbesondere in Punkto Lautstärke überzeugt (<30 dB). Den TD 800/200 silent hab ich mir gebraucht bei Kleinanzeigen geholt. Tendenziell bissl überdimensioniert, gerade wenn der S19j Pro im low power mode läuft, aber ich bin mal gespannt wieviel Leistung der Lüfter letzten Endes dann überhaupt zieht. Der Lüfter lässt sich dann zwar nicht über den Miner ansteuern, aber die normalen "ASIC Fan Spoofer" haben ja zumindest eine Temperaturabschaltung, wenn der Miner überhitzt, das muss (aus dem Blickwinkel der Wirtschaftlichkeit) dann eben ausreichen.

Jetzt muss ich nur noch meinen 3D-Drucker ans laufen bringen, damit ich den Shroud drucken kann, den es übrigens als kostenloses 3D-Modell bei thingiverse gibt (EDIT: Wollte heute Drucken, dabei ist mir aufgefallen, dass das Modell nur 150mm Nennweite hat). Die anderen Modelle mit den zusätzlichen Luftkanälen zu den drei 60x60mm Lüftern braucht man a.h.S. nicht, weil nur die 120mm Lüfter abgebaut werden, die 60mm Lüfter aber normal weiter laufen. Außerdem werde ich den Adapter wohl nur für die Auslassseite nutzen und den Lüfter "saugend" verbauen, die Luft sucht sich dann schon den widerstandsärmsten Weg.

soweit mal hier das Update...

[tux1975]

150mm Shroud reicht ja auch um damit auf das 160er KG Rohr zu kommen   an dessem Ende ein 160-200mm Gummiadaper (Entkoppelt zusätzlich die Schwingungen vom Lüfter) sitzt der dann den Lüfter aufnimmt    und ja nimm die Version wo die kleinen 40er "Turbinchen" mit eingebunden werden die nerven ohne das 120mm Lüftergeräusch tierisch wenn die in die freie Wildbahn pusten   Was ich aber am wichtigsten erachte ist der Hinweis auf ne anständige Stromversorgung ohne Wagos und mit geschraubte Steckdosen . Dort geht nämlich auf Dauer richtig Leistung drüber und Du willst bestimmt nicht die Bude wegen sowas abfackeln...
Gruß Jens

[Turbartuluk]

Erst wollte ich die 60er Turbinchen mitlaufen lassen, weil es dafür keine Fan Spoofer gibt. Nachdem ich den S19 mal aufgemacht habe, hab ich aber gesehen dass die kleinen Lüfter nur 2-Adrige Kabel haben und daher gar kein spoofer brauchen und einfach so abgeklemmt werden können.

Ich bin also auch zu dem Schluss gekommen die mit in den Luftstrom vom 200mm Lüfter mit rein zu nehmen.
Werde wohl auch ne andere Firmware aufspielen (absehbar Lux OS) um mir spoofer gänzlich zu sparen (und natürlich mehr low Power Settings).


Den Adapter hab ich gestern selber konstruiert, wobei ich die Bohrungen für die Schrauben bestimmt 4-5 mal korrigieren musste und letztendlich asymetrisch / schief konstruiert habe, damit das auf den Miner passt (soviel zu chinesischer Maßhaltigkeit). Hab dazu immer nur die ersten paar schichten (1mm Bauteilhöhe) gedruckt und getestet ob es passt. Heute Nacht dann den kompletten Shroud drucken lassen und nach der Arbeit geschaut: passt! Und dazu noch ohne irgendwelche Zusatzteile nur mit den Schrauben vom Miner.

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Hat ingesamt aber länger gedauert als gedacht:
3-4 Std Konstruktion mit hin- und her laufen und Nachmessen und drucken und nochmal überarbeiten.
und dann 16Std um den kompletten Shroud zu drucken (mit 0.8er Düse, mit 0.4er Düse wäre es etwas über 1 Tag Druckzeit)
Materialverbrauch ca. 350g insgesamt also bei einfachem Filament ~6-8€ Materialpreis
Selbstkostenpreis (Nur Material+Strom ohne Arbeitszeit und Abschreibung für Maschinenstunden) sind grob 10€ für 1 Shroud.


Was die Steckdosen angeht verstehe ich dich so, dass ich auf geschraubte statt gesteckte Kabelanschlüsse in den Steckdosen achten soll?!
Leider hab ich da wenig Einfluss drauf, da es wie oben beschrieben ein Mietsappartment ist. Aber da ich den Miner mit 1500W-1800W Dauerleistung betreiben möchte wäre das selbst bei nur einer Steckdose <10A und bei zwei getrennten Steckdosen entsprechend <5A. Das sollte ja im Grunde selbst für veraltete / nicht optimale Elektro noch unkritisch sein?!    

[Turbartuluk]

So... Im Testlauf über Nicehash hat sich der miner am Freitag auch schonmal im Low Power Mode bei bissl über 80 TH/s warmgelaufen und dabei schon jede Menge heiße Luft produziert.

Kurze Frage zur Leistungsmessung: gibt es da eine elegante Variante um die Leistungsabnahme der zwei Anschlüsse zwar über 2 steckdosen aber nur über einen Power Meter laufen zu lassen oder 2 smarte Power Meter am Rechner irgendwie virtuell zusammen zu rechnen?!

[5tift]

Mir würde da zum Thema Leistungsmessung 2 smarte Shelly Steckdosen einfallen.
Die Werte in eine Datenbank schreiben und ein Grafana Dashboard erstellen was die Werte summiert und optisch schön darstellt.
Zur Info, bei shellyparts läuft gerade ein Black Week Special mit 20% Rabatt

[Turbartuluk]

Smart Home Sensorik war auf jeden Fall eine gute Idee.
Ich hab mich allerdings gegen Grafana Dashboard entschieden, weil ich aus Zeitgründen nichts selber Programmieren wollte.

Stattdessen sieht mein geplantes Setting bzw. der aktuelle Stand jetzt so aus:
1. Internet über Fritzbox 6820 LTE mit Sim-Karte:
- Mit Handy dem Fritzbox Netzwerk beigetreten und über die IP http://192.168.178.1 im Fritzbox-Dashboard die Sim mit Internetzugang eingerichtet. Status: Läuft!
2. Smart Home App:
- hier habe ich mich aufgrund der Flow Charts und Diagramme für die Homey App entschieden
- gebrauchte Homey Bridge eingerichtet (wenn man der App alle gefragten Berechtigungen gibt klappt das quasi automatisch) und noch 3 Monate Premium-Abo abgestaubt  
3. Strommessung über 5x Shelly Plug S:
- zuerst versucht die Plugs über deren eigenen Access Pointeinzurichten. Hat nicht geklappt.
- dann versucht die direkt via Homey App einzurichten, hat auch nicht geklappt
- schließlich die Plug S via Shelly App eingerichtet, dann Homey mit dem Shelly Account verknüpft und dort eingefügt. Status: Läuft!
4. Temperatur und Lautstärke über Netatmo Wetterstation:
- Eine Wetterstation besteht aus 2 Modulen, innen für Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Lärm und CO2-Konzentration außen für Temperatur und Luftfeuchtigkeit. Ich hab 2 Stationen/4 Module gebraucht geholt
- Die Stationen mittels Installations-Wizard am Laptop eingerichtet
- via Homey die Accounts verknüpft und dort eingefügt. Status: Läuft, oder auch nicht.


Seit 2 Stunden läuft der S19j Pro im Low Power Mode mit Internet über die Fritzbox,
- bisher noch keine abgelehnte Hashrate
- hashrate laut Miner Dashboard ~82.5 TH/s , laut nicehash eher so 75 TH/s

- Leistungsaufnahme lag anfangs bei 2.380W, danach dann relativ konstant bei 2130-2180W (subjektiv nach Läutstärke würde ich denken 2.380W=100% Lüfter 2.130W=25% Lüfter und 2.180W = 30-35%)

- die Messungen von Temperatur und Lautstärke über die Wetterstationen ist bislang für die Tonne. Ich hab aktuell nur 2 Innen-Module angeschlossen (für die Außenmodule brauche ich noch AAA-Batterien), aber die Messwerte sind nicht konsistent. Ein Modul hat am Luftauslass 27°C angezeigt, das Gehäuse hatte aber eine Temperatur an der Schmerzgrenze (~45-50°C). Lautstärke war ohne Miner ~40dB, mit miner in 1m Entfernung ~70dB und in 0,1m Entfernung ~80dB, wobei die Messwerte sehr ungenau sein können weil die beiden Module direkt nebeneinander stehend mitunter 10dB Abweichung voneinander hatten. Also mit den Stationen bin ich aktuell noch gar nicht zufrieden, kann aber auch daran liegen dass ich alte und gebrauchte Stationen gehlt habe, weil ich für neue nicht das Geld ausgeben wollte. Vielleicht hat ja jemand von euch noch eine Idee wie sich alternativ Lärm und Temperatur messen lässt (ich finde sonst keinen Smart Home Laustärke Messgerät was sich leicht einbinden lässt).    
 

Wie wechselt man eigentlich richtig zwischen den Modi? Wenn ich im Antminer Dashboard den Low Power Mode zum Normal Mode wechsle und die 25% Fan Control ausstelle, das speichere und nach dem Speichern Aus und An schalte landet der nach dem Hochfahren immer im Fault-Mode wo nix geht. Selbst wenn ich es dann zurück stelle und wieder neu starte bleibt es dabei. Firmware restart hab ich dann auch schon probiert, ohne Erfolg. Beim letzten Mal hab ich den Miner komplett neu eingerichtet, dann ging es, aber das kann ja nicht die "richtige" Lösung sein.
Für Tipps wäre ich dankbar, dann kann ich ggf. nochmal den Normal Mode mit Bitmain Firmware durchmessen. Ansonsten werde ich als nächstes wohl direkt LuxOS aufspielen und dann schauen was damit geht.

[tux1975]

Hört sich ja alles kompliziert an 
die Fritzbox sollte doch WireGuard VPN können ? App auf´s Handy VPN an... sollte das Leben bedeutend leichter machen 
Zum Miner ich habe Braiins drauf und nutze die Konsole (start/stop/pause/restart/set-mode/set-power-limit) funktioniert recht zuverlässig und für den Notfall kann ich den über den Shelly pro3 wegschalten.

[Turbartuluk]

Hört sich ja alles kompliziert an 
die Fritzbox sollte doch WireGuard VPN können ? App auf´s Handy VPN an... sollte das Leben bedeutend leichter machen 

Ja VPN ist naheliegender. Anonyme SIM wäre nur für den Fall, dass der VPN Anbieter kompromittiert würde.
In meinem Fall nutze ich die SIM um ein zweites Heimnetz aufzumachen, was ich dann komplett eingerichtet einfach umziehen lassen kann.

[5tift]

Na da geht es ja gut voran mit Deinem Mining Projekt.
Ich habe zu Hause zur Temperaturüberwachung für innen und außen Sensoren von Homematic.
Bin mit dem System auch zufrieden. Aber zum Thema Lautstärke messen haben die auch nichts im Angebot.