Fundador do Telegram preso na França

[sabotag3x]

Parece que deu ruim pro Pavel Durov..

Diz a mídia francesa que ele foi preso na França neste sábado por conta do modelo de operações do Telegram (bastante voltado à privacidade e liberdade).. vão associá-lo a tudo que podem, desde terrorismo até onde vocês consigam imaginar.

Será que vai sair da cadeia algum dia? tem cidadania francesa, difícil escapar.

Fonte: https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-fondateur-et-pdg-de-la-messagerie-cryptee-telegram-interpelle-en-france-2316072.html

[joker_josue]

Acho que esse tipo de argumentação é muito perigosa, para prender uma pessoa.

Olha se começa aplicar esse tipo de argumentação, aos automóveis por exemplo.
Estou a ver a noticia: "CEO da Mercedes é preso, porque carro da marca é usado em trafego de droga, e a Mercedes não tinha nenhum sistema de rastreio e de vigilância para alertar as autoridades."

Ou se chega as empresas que fazem facas? Noticia: "CEO de conceituada marca de facas, foi preso, porque facas foram usadas para assassinatos e a empresa não tinha num sistema de rastreio para identificar o assassino."

Francamente...

[rdluffy]

Ele não sabia que tinha mandato de prisão na França?

Pelo que sei ele era Russo e depois conseguiu a cidadania francesa, e agora deve ter portas fechadas na Rússia
Ele é bilionário, tem bastante grana, acho difícil ele ficar preso tanto tempo assim sendo que não cometeu nada diretamente, mas eu não me espantaria da justiça francesa deixar ele um bom tempo preso como exemplo por não ter colaborado em investigações

[bitmover]

Eu ouvi dizer que ele permitiu disseminação de propagandas falsas relacionadas a Rússia
https://x.com/leiatheinvestor/status/1827453272929567157?t=WWoVeDMjG_cp2PM6xLV9AQ

Com as tensões relacionadas a guerra, acho difícil ele se safar..

[Disruptivas]

Ontem tive uma longa conversa sobre isso!
Acho que existe uma coisa que é '' pedir cooperação'' outra coisa é ''ordenar compartilhamento de dados''.
No caso do Brazil, está ficando cada vez mais claro como é ''o processo'' de pedir acesso a conversas e pedir investigação das pessoas. É algo extremamente parcial muitas vezes, que não segue processo nenhum.

Eu acho que em casos onde o governo está investigando casos muito sérios, onde há muitas provas relativas a crime, um governo poderia pedir COLABORAÇÃO e a plataforma poderia individualmente responder que sim ou não. Mas nunca parece que a abordagem é essa.

O segundo ponto é que na verdade deveria ser IMPOSSÍVEL o telegram fornecer esse dados, de forma que a questão nem ao menos existisse.

[sabotag3x]

Acho que esse tipo de argumentação é muito perigosa, para prender uma pessoa.

Olha se começa aplicar esse tipo de argumentação, aos automóveis por exemplo.
Estou a ver a noticia: "CEO da Mercedes é preso, porque carro da marca é usado em trafego de droga, e a Mercedes não tinha nenhum sistema de rastreio e de vigilância para alertar as autoridades."

Ou se chega as empresas que fazem facas? Noticia: "CEO de conceituada marca de facas, foi preso, porque facas foram usadas para assassinatos e a empresa não tinha num sistema de rastreio para identificar o assassino."

Francamente...

Parece bastante o caso do desenvolvedor do Tornado Cash que foi preso por crimes que outros cometeram (e esses outros estão livres).

Eu ouvi dizer que ele permitiu disseminação de propagandas falsas relacionadas a Rússia
https://x.com/leiatheinvestor/status/1827453272929567157?t=WWoVeDMjG_cp2PM6xLV9AQ

Com as tensões relacionadas a guerra, acho difícil ele se safar..

Engraçado esse comentário ali: "O cara enfrentou o Putin e foi preso pelo Macron pqp."

Ele não sabia que tinha mandato de prisão na França?

Pelo que sei ele era Russo e depois conseguiu a cidadania francesa, e agora deve ter portas fechadas na Rússia
Ele é bilionário, tem bastante grana, acho difícil ele ficar preso tanto tempo assim sendo que não cometeu nada diretamente, mas eu não me espantaria da justiça francesa deixar ele um bom tempo preso como exemplo por não ter colaborado em investigações

Parece uma pressão para ele liberar acesso as informações de seus usuários.. ele já saiu da Rússia por causa disso e abandonou o VK.. eu to achando que ele vai comprar essa briga e ficar preso.. dinheiro não serve para muita coisa nesse caso.

Ai fico pensando sobre outras empresas (Google, Apple, Facebook, etc).. devem liberar tudo pros governos, porque eu nunca ouvi nada parecido sobre elas.

Ontem tive uma longa conversa sobre isso!
Acho que existe uma coisa que é '' pedir cooperação'' outra coisa é ''ordenar compartilhamento de dados''.
No caso do Brazil, está ficando cada vez mais claro como é ''o processo'' de pedir acesso a conversas e pedir investigação das pessoas. É algo extremamente parcial muitas vezes, que não segue processo nenhum.

Eu acho que em casos onde o governo está investigando casos muito sérios, onde há muitas provas relativas a crime, um governo poderia pedir COLABORAÇÃO e a plataforma poderia individualmente responder que sim ou não. Mas nunca parece que a abordagem é essa.

O segundo ponto é que na verdade deveria ser IMPOSSÍVEL o telegram fornecer esse dados, de forma que a questão nem ao menos existisse.

É muito complicado né.. por um lado tem que concordar com o governo que está querendo derrubar grupos de criminosos, mas se fornecer muito acesso eles já começam a abusar.

O Durov falou em uma entrevista que o FBI tentou convencer um engenheiro do Telegram a colocar um backdoor no aplicativo.. acho que é esse o nível de cooperação esperado.

[Paredao]

Acho que esse tipo de argumentação é muito perigosa, para prender uma pessoa.

Olha se começa aplicar esse tipo de argumentação, aos automóveis por exemplo.
Estou a ver a noticia: "CEO da Mercedes é preso, porque carro da marca é usado em trafego de droga, e a Mercedes não tinha nenhum sistema de rastreio e de vigilância para alertar as autoridades."

Ou se chega as empresas que fazem facas? Noticia: "CEO de conceituada marca de facas, foi preso, porque facas foram usadas para assassinatos e a empresa não tinha num sistema de rastreio para identificar o assassino."

Francamente...

No passado, várias argumentações foram utilizadas para prender e até executar pessoas. Sempre me lembro do caso do casal Julius e Ethel Rosenberg, que foram executados na cadeira elétrica acusados de espionagem contra os Estados Unidos.
"Os Rosenbergs foram os únicos civis estadunidenses executados durante a Guerra Fria por espionagem. Em sua "argumentação" impondo a pena de morte ao casal, o juiz Kaufman responsabilizou os dois não só pela espionagem mas também pelas mortes da Guerra da Coreia."
Daí um exemplo onde uma argumentação pode levar.

[joker_josue]

Parece bastante o caso do desenvolvedor do Tornado Cash que foi preso por crimes que outros cometeram (e esses outros estão livres).

Será um pouco diferente. No caso do desenvolvedor do Tornado, ele sabia diretamente o que estava a ser feito, e deu algum suporte para que fosse feito.

A menos que, como o Bitmover comentou, ele também tenha de uma forma direta tenha dado algum suporte para que as coisas acontecessem, sabendo onde estavam acontecer.

O ponto é: eu criou uma plataforma de trocar mensagens encriptadas, eu não sei o que lá passa. Mas, a partir do momento em que recebo um "bonus" para facilitar o uso dessa plataforma para atividades criminosas - talvez até dando apenas algumas dicas ou fazer ajustes específicos para facilitar, mesmo não sabendo quem são e que mensagens circulam, acabo por estar a ser "facilitador de um crime".

[alegotardo]

Ele não sabia que tinha mandato de prisão na França?

Pelo que sei ele era Russo e depois conseguiu a cidadania francesa, e agora deve ter portas fechadas na Rússia
Ele é bilionário, tem bastante grana, acho difícil ele ficar preso tanto tempo assim sendo que não cometeu nada diretamente, mas eu não me espantaria da justiça francesa deixar ele um bom tempo preso como exemplo por não ter colaborado em investigações

Se as leis de lá forem iguais aos do Brasil (não me critiquem, não entendam isso ao pé da letra) então ele pode tanto ser "condenado à prisão perpétua" como também ter que pagar uma pequena multinha, pois as brechas nas leis permitem de tudo... só vai depender de quanta gente ele irritou e de quanto dinheiro o governo Francês perdeu com essas brincadeiras relacionadas ao Telegram.

Na real, o Telegram já incomodou governos de vários países, só aqui no Brasil eu já perdi as contas de quantas vezes ele foi bloqueado então duvido que haja algum lugar realmente "seguro" para Pavel Durov desembarcar de seu jatinho particular. Em todo caso, acho que é exagero comparar esse fato com as operações to Tornado Cash, por exemplo. Acredito que ele fique algumas horas preso, participe de algumas audiências e pague alguma multinha milionária só para satisfazer o ego da justiça Francesa.

[sabotag3x]

Parece bastante o caso do desenvolvedor do Tornado Cash que foi preso por crimes que outros cometeram (e esses outros estão livres).

Será um pouco diferente. No caso do desenvolvedor do Tornado, ele sabia diretamente o que estava a ser feito, e deu algum suporte para que fosse feito.

Eu diria que é a mesma coisa..

O cara criou o TC para melhorar a privacidade das pessoas, não tem culpa se alguém usou para quebrar o rastro de fundos ligados a algum crime.

O Durov criou o Telegram para melhorar a privacidade das pessoas, também não tem culpa se criminosos o usam.

No caso do Tornado é ainda pior porque ele não pode fazer absolutamente nada, não tem como derrubar ou modificar o TC.. Telegram pode ser modificado a qualquer momento para cumprir essas exigências do governo.

Se Satoshi fosse uma pessoa conhecida, também teria sido preso porque as pessoas usam o Bitcoin em crimes.

[bitmover]

Se Satoshi fosse uma pessoa conhecida, também teria sido preso porque as pessoas usam o Bitcoin em crimes.

Teria sido preso lá na época da silk road e provavelmente nenhum de nós estaria aqui, e o btc teria acabado essa época. 

A melhor coisa que o satoshi fez foi sumir . Tornou o btc maior do que o ele e o ego dele

[criptoevangelista]

Se Satoshi fosse uma pessoa conhecida, também teria sido preso porque as pessoas usam o Bitcoin em crimes.

Teria sido preso lá na época da silk road e provavelmente nenhum de nós estaria aqui, e o btc teria acabado essa época. 

A melhor coisa que o satoshi fez foi sumir . Tornou o btc maior do que o ele e o ego dele

exatamente, satoshi já imaginou toda a perseguição que poderia vir pro lado dele, principalmente com o lance do wikileaks, acho que foi ali que ele resolveu desaparecer de vez, pq cedo ou tarde poderiam conseguir pistas de quem ele é... Já o dono do telegram, é claro que é mais uma manobra da galerinha que gosta de ir contra a liberdade para eles mesmos ditatem o rumo das coisas... a eterna busca pelo poder...  A moedinha do telegram pelo que vi deu uma derretida, este é o risco sempre de ter algo que tem um dono ou responsavel conhecido...

[bitmover]

A moedinha do telegram pelo que vi deu uma derretida, este é o risco sempre de ter algo que tem um dono ou responsavel conhecido...

E provavelmente será o fim dessa moeda, TON

Será que o novo CEO irá manter investimentos em uma criptomoeda? Pode ser que não, especialmente por conta do risco de prisão e problemas legais

[criptoevangelista]

A moedinha do telegram pelo que vi deu uma derretida, este é o risco sempre de ter algo que tem um dono ou responsavel conhecido...

E provavelmente será o fim dessa moeda, TON

Será que o novo CEO irá manter investimentos em uma criptomoeda? Pode ser que não, especialmente por conta do risco de prisão e problemas legais

Sim, quem em sã consciência vai manter investimentos numa moeda na qual o dono é conhecido e está sendo perseguido, manter transações nela ou até capital quem garante que o investidor não será perseguido também? a descentralização ai não existe, por mais que o bitcoin por muitas vezes seja especulativo, a descentralização real é nele, o resto é risco alto no médio e longo prazo. Eu não tenho e não teria TON na carteira, por mais que tenha a possibilidade de valorização, carteira que digo é: hold infinito sem preocupações... agora especular, ok, posso até fazer... mas sem compromisso  

[sabotag3x]

Parece que a prisão do Durov assustou o fundador do Rumble e fez ele sair correndo da Europa:

Estou um pouco atrasado nisso, mas por um bom motivo — acabei de sair da Europa em segurança.

A França ameaçou o Rumble, e agora cruzaram uma linha vermelha ao prender o CEO do Telegram, Pavel Durov, supostamente por não censurar a liberdade de expressão.

O Rumble não tolerará esse comportamento e usará todos os meios legais disponíveis para lutar pela liberdade de expressão, um direito humano universal. Estamos atualmente lutando nos tribunais da França e esperamos pela libertação imediata de Pavel Durov.

Pro Brasil é que ele não vem.. site deles está banido aqui

Não sei qual país dará paz para esses caras ai.

[TryNinja]

Acusado de 12 crimes:



https://x.com/disclosetv/status/1828116047158718824/photo/1

A maior parte por ser "cumplice" de diversos crimes que provavelmente aconteciam por meio de conversas do Telegram (i.e vender drogas e possuir pornografia infantil). Loucura.

[sabotag3x]

Acusado de 12 crimes:



https://x.com/disclosetv/status/1828116047158718824/photo/1

[rdluffy]

Ele não sabia que tinha mandato de prisão na França?

Pelo que sei ele era Russo e depois conseguiu a cidadania francesa, e agora deve ter portas fechadas na Rússia
Ele é bilionário, tem bastante grana, acho difícil ele ficar preso tanto tempo assim sendo que não cometeu nada diretamente, mas eu não me espantaria da justiça francesa deixar ele um bom tempo preso como exemplo por não ter colaborado em investigações

Parece uma pressão para ele liberar acesso as informações de seus usuários.. ele já saiu da Rússia por causa disso e abandonou o VK.. eu to achando que ele vai comprar essa briga e ficar preso.. dinheiro não serve para muita coisa nesse caso.

Ai fico pensando sobre outras empresas (Google, Apple, Facebook, etc).. devem liberar tudo pros governos, porque eu nunca ouvi nada parecido sobre elas.

Foi a mesma conclusão que cheguei, das outras empresas, o quanto não cooperam com os governos para terem o "passe" livre para continuar funcionando no mundo
O X semana passada já saiu daqui

São coisas que faz a gente pensar

[l3pox]

Absurda essa situação. Snowden até fez um tweet sobre o assunto mencionando a vergonha que é para o mundo a atitude do governo Francês.
Acho esse caso ainda pior que o do Tornado.cash, realmente só estão pegando o Pavel como exemplo. Absurdo

[bitmover]

Eu vi no X que parece que encontraram ele porque a namorada postou no Instagram a localização

https://x.com/mendlowicz/status/1827891674330054744

Será que procede?