Pavel Durov, fondatore e Ceo di Telegram, è stato arrestato a Parigi

[rapsodian1213]

sinceramente io mi sento abbastanza sicuro sulla piattaforma, anche se un pizzico di anonimato in piu non guasterebbe considerando il giochetto che sta facendo il capo direi che anche io sono interessato

[jack0m]

sì per tornare in topic, l'epilogo era abbastanza scontato:

https://www.corriere.it/tecnologia/24_settembre_24/pavel-durov-ha-ceduto-telegram-consegnera-i-dati-degli-utenti-alle-autorita-che-lo-richiedono-1b771263-84e6-4a0d-b8c8-1a68f5a22xlk.shtml

Il problema è cosa si nasconda dietro l'espressione "valide richieste legali", soprattutto se le richiese provengono da paesi in cui il concetto di Stato di Diritto non è particolarmente sentito

Mi aspettavo che finisse in questo modo, ora appunto la cosa che perplime molte persone è proprio quella che dici tu: cosa vuol dire "valide richieste legali", soprattutto se le richieste provengono da paesi in cui il concetto di libertà, più che stato di diritto, è molto aleatorio? Esempio il Sudan, la Russia, la Cina.. etc etc?
Questo pone un interrogativo grosso quanto una casa.

In alcuni dei paesi menzionati Telegram non è disponibile oppure il governo controlla già varie app social disponibili per i propri cittadini proprio per evitare di andare a chiedere permessi. Mi preoccuperei piuttosto di vedere se ci saranno tentativi di abuso da parte di paesi che, sulla carta, dovrebbero essere reali democrazie invece di chiedersi cosa potrebbe fare una dittatura altrimenti mischiamo pere e mele.

Non occorre andare tanto lontano, ci stiamo arrivando piano piano anche a casa nostra. Basta vedere cosa è riuscito a partorire questo governo di destra populista con il ddl sicurezza, sempre con la solita scusa di combattere il terrorismo, che in realtà al di là della propaganda punta a reprime ogni forma di dissenso limitando la libertà di manifestare, con un inasprimento delle pene e nuove fattispecie di reati anche per proteste esercitate con la nonviolenza e la resistenza passiva.
Da lì a finire incriminato per istigazione alla disobbedienza, per un post su Facebook o su qualche canale Telegram, il passo è molto breve.

[sp4rhawk]

assolutamente direi che la guida all'anonimato la voglio, non pensavo sinceramente che saremmo arrivati a questo punto, Pavel Durov ha veramente cagato fuori dal vasetto

[bastisisca]

assolutamente direi che la guida all'anonimato la voglio, non pensavo sinceramente che saremmo arrivati a questo punto, Pavel Durov ha veramente cagato fuori dal vasetto

Diciamo che Pavel Durov sta pensando esclusivamente al suo deretano, anche lui.. sei ricercato in Francia e vai in proprio in Francia.
Non mi pare proprio una mossa intelligente, a volte quelli con i soldi pensano di essere invincibili e che nessuno gli puo dire di fermarsi.
Chiaramente non sappiamo tutto.

[Sg4j1n3ll0]

sì per tornare in topic, l'epilogo era abbastanza scontato:

https://www.corriere.it/tecnologia/24_settembre_24/pavel-durov-ha-ceduto-telegram-consegnera-i-dati-degli-utenti-alle-autorita-che-lo-richiedono-1b771263-84e6-4a0d-b8c8-1a68f5a22xlk.shtml

Il problema è cosa si nasconda dietro l'espressione "valide richieste legali", soprattutto se le richiese provengono da paesi in cui il concetto di Stato di Diritto non è particolarmente sentito

Mi aspettavo che finisse in questo modo, ora appunto la cosa che perplime molte persone è proprio quella che dici tu: cosa vuol dire "valide richieste legali", soprattutto se le richieste provengono da paesi in cui il concetto di libertà, più che stato di diritto, è molto aleatorio? Esempio il Sudan, la Russia, la Cina.. etc etc?
Questo pone un interrogativo grosso quanto una casa.

In alcuni dei paesi menzionati Telegram non è disponibile oppure il governo controlla già varie app social disponibili per i propri cittadini proprio per evitare di andare a chiedere permessi. Mi preoccuperei piuttosto di vedere se ci saranno tentativi di abuso da parte di paesi che, sulla carta, dovrebbero essere reali democrazie invece di chiedersi cosa potrebbe fare una dittatura altrimenti mischiamo pere e mele.

Non occorre andare tanto lontano, ci stiamo arrivando piano piano anche a casa nostra. Basta vedere cosa è riuscito a partorire questo governo di destra populista con il ddl sicurezza, sempre con la solita scusa di combattere il terrorismo, che in realtà al di là della propaganda punta a reprime ogni forma di dissenso limitando la libertà di manifestare, con un inasprimento delle pene e nuove fattispecie di reati anche per proteste esercitate con la nonviolenza e la resistenza passiva.
Da lì a finire incriminato per istigazione alla disobbedienza, per un post su Facebook o su qualche canale Telegram, il passo è molto breve.

si infatti torno a dire che le preoccupazioni che mi vengono sono dettate dal fatto che non possiamo sempre capire come si evolverà la situazione, ma il problema è che quando si comincia a tappare in qualche modo la libertà delle persone poi arrivare alla privacy è un attimo, poi adesso avendo la possibilità non è neanche troppo difficile !

[giammangiato]

..
Chiaramente non sappiamo tutto.

Appunto non sappiamo tutto, stiamo tirando conclusioni molto affrettate. Non tutti sono come Julian Assange disposti a buttare dieci anni di vita in carcere.
Signori pensiamoci bene, voi al suo posto cosa fareste? Io ci ho pensato, se mi venissero a prendere e mi chiedono di scegliere fra carcere o dare ip delle persone che ti segnalo, scelgo la seconda: non sono un martire.

[Ale88]

Pavel Durov ha veramente cagato fuori dal vasetto

Quindi tu piuttosto che dare i dati che ti stavano chiedendo ti saresti potenzialmente fatto chissà quanti anni di carcere? Domanda seria giusto per capire perché scriverlo su internet è una cosa, farlo nella vita reale un'altra. Tu ti saresti sacrificato?

[bitbollo]

Appunto non sappiamo tutto, stiamo tirando conclusioni molto affrettate. Non tutti sono come Julian Assange disposti a buttare dieci anni di vita in carcere.
Signori pensiamoci bene, voi al suo posto cosa fareste? Io ci ho pensato, se mi venissero a prendere e mi chiedono di scegliere fra carcere o dare ip delle persone che ti segnalo, scelgo la seconda: non sono un martire.

Ehehehhe
il problema fondamentale diventa: di quali persone vai a dare il loro IP?
nel bene o nel male potresti cascare altrettanto in un mare di guai... come abbiamo visto in passato sono tante le incongruenze in questi casi... ed è proprio vero, non è tutto nero, non è tutto bianco, vi sono sempre delle gradazioni che potrebbero creare delle problematiche non da poco... con Assange hanno cercato di tutto pur di accusarlo di qualche reato e farlo estradare...

[fillippone]

assolutamente direi che la guida all'anonimato la voglio, non pensavo sinceramente che saremmo arrivati a questo punto, Pavel Durov ha veramente cagato fuori dal vasetto

Diciamo che Pavel Durov sta pensando esclusivamente al suo deretano, anche lui.. sei ricercato in Francia e vai in proprio in Francia.
Non mi pare proprio una mossa intelligente, a volte quelli con i soldi pensano di essere invincibili e che nessuno gli puo dire di fermarsi.
Chiaramente non sappiamo tutto.

Ho visto su FLightRadar che all'ultimo il suo jet privato ha provato a fare una deviazione.
Probabilmente lui non era a conoscenza della destinazione finale del viaggio, e quando ha capito che stavano atterrando in Francia ha provato a fare cambiare destinazione al jet.
Ovvio che un aereo privato parte con il carburante giusto per raggiungere una destinazione, non per andare ovunque, quindi il tentative è stato abortito.
Ottimo lavoro dall'interno, direi.

[nessuno]

Durov si toglie la maschera

https://t.me/durov/346

[babo]

Durov si toglie la maschera

https://t.me/durov/346

ecco buono a sapersi
come si dice in gergo, che dagli amici mi guardi iddio che ai nemici ci penso io

meglio sapere di chi fidarsi, telegram e durov sono "bannati" in qualche modo
io non mi fido manco delle chat criptate di telegram, dato che non ho mai visto la mia chiave privata/pubblica
potrebbe essere anche fake o avere lui le chiavi
ripeto forse e' meglio tornare a xmpp e OTR

[Sg4j1n3ll0]

ora che abbiamo appreso la notizia, che mi sembra una dichiarazione per la verità, a questo punto direi che è ora veramente di utilizzare un altra piattaforma, perche chi non difende l'anonimato di conseguenza non difende neanche i singoli utenti, quindi si meglio spostarsi su altri servizi

[sp4rhawk]

Durov si toglie la maschera

https://t.me/durov/346

si comunque è davvero un colpo troppo pesante per tutti, oserei dire che ha tradito un intera community che credeva in lui !

[rapsodian1213]

quali altri servizi si possono utilizzare per ovviare al problema telegram ? signal mi sembra una buona app mobile però non sò chiedo a voi piu esperti

[bastisisca]

Ho visto su FLightRadar che all'ultimo il suo jet privato ha provato a fare una deviazione.
Probabilmente lui non era a conoscenza della destinazione finale del viaggio, e quando ha capito che stavano atterrando in Francia ha provato a fare cambiare destinazione al jet.
Ovvio che un aereo privato parte con il carburante giusto per raggiungere una destinazione, non per andare ovunque, quindi il tentative è stato abortito.
Ottimo lavoro dall'interno, direi.

Dici quindi che era una trappola, non lo so tuttavia non mi fido delle persone, scusa se sono pessimista a riguardo.
Comprendo che le persone in genere hanno sempre un secondo fine, cercano qualcosa e quindi come fare a fidarsi.
Non a caso ho letto il post di nessuno e questo ha confermato quello che pensavo.

[bitcoiner180]

quali altri servizi si possono utilizzare per ovviare al problema telegram ? signal mi sembra una buona app mobile però non sò chiedo a voi piu esperti

Signal è un Telegram 2.0, è centralizzato esattamente come lo è Telegram. Probabilmente funziona e continuerà a funzionare fintanto che non creerà gli stessi "problemi" che sta creando Telegram.

L'unica alternativa sono le app di messaggistica decentralizzate. In quanto decentralizzate, hanno i seguenti vantaggi:

• sono incensurabili
• non esiste un'entità alla quale uno "spione" può riferirsi per ottenere eventuali log.

Tuttavia la decentralizzazione porta i suoi svantaggi:

• non esiste un server centrale che mantiene l'account, l'account è la chiave privata salvata nel tuo dispositivo, se perdi la chiave perdi il tuo account e i tuoi contatti non riusciranno più a raggiungerti.
• Gli account di fatto sono chiavi private create internamente sui singoli dispositivi, non puoi cercare l'utente "pincopallino" oppure il gruppo "paperino" e aggiungerlo ai tuoi contatti né tantomento associare il tuo account al tuo numero di telefono per farti trovare dai tuoi amici. Per aggiungere l'account di un tuo amico devi farti dare dal tuo amico la sua chiave pubblica, assicurandoti che chi ti ha dato la chiave pubblica è veramente il tuo amico e non un impostore.
• Come per TOR bisogna fidarsi del nodo con il quale è connesso il proprio dispositivo.
• L'utilizzo del servizio non può essere remunerativo per nessuno (dato che tutto è criptato e niente è loggato, non ci sono informazioni da vendere) dunque, come è avvenuto anni fa per il file sharing P2P, si deve (ri)creare un movimento di persone che sostengono economicamente e in maniera indipendente un numero sufficiente di nodi da tenere in piedi l'intera rete.

[Ale88]

si comunque è davvero un colpo troppo pesante per tutti, oserei dire che ha tradito un intera community che credeva in lui !

Ti ricordo che il "traditore", evidentemente sotto pressione da governi e enti vari, rifiutando ogni collaborazione sarebbe finito in galera con la chiave buttata in fondo alla Fossa delle Marianne e tante saponette da raccogliere. A te piace il sapone? Anche quando è per terra?

Difatti continuo a non capire chi in questo forum si sarebbe sacrificato per proteggere i dati di persone che potenzialmente sono criminali. Chi è che è disposto a farsi chissà quanti anni di carcere per poi uscire in età da pensione? Perché a parole siamo tutti bravi ma poi sono i fatti che contano. È facile dare del "traditore" a qualcuno, come si suol dire siamo tutti froci col culo degli altri.

[babo]

come alternative decentralizzate abbiamo briar https://briarproject.org/
ma briar sul cellulare suca batteria come se non ci fosse un domani

poi abbiamo anche bitmessage p2p https://wiki.bitmessage.org/ tanta roba
chiaramente tu puoi inviarmi un messaggio se sono online, se sono offline non puoi inviare niente dato che non sara recapitato, questo e' il sistema decentralizzato di IM

infine tox https://tox.chat/

[nessuno]

si comunque è davvero un colpo troppo pesante per tutti, oserei dire che ha tradito un intera community che credeva in lui !

Ti ricordo che il "traditore", evidentemente sotto pressione da governi e enti vari, rifiutando ogni collaborazione sarebbe finito in galera con la chiave buttata in fondo alla Fossa delle Marianne e tante saponette da raccogliere. A te piace il sapone? Anche quando è per terra?

Difatti continuo a non capire chi in questo forum si sarebbe sacrificato per proteggere i dati di persone che potenzialmente sono criminali. Chi è che è disposto a farsi chissà quanti anni di carcere per poi uscire in età da pensione? Perché a parole siamo tutti bravi ma poi sono i fatti che contano. È facile dare del "traditore" a qualcuno, come si suol dire siamo tutti froci col culo degli altri.

ti stai ponendo la domanda sbagliata.
come veniva venduta? come comunicazione anonima.
quante battibecchi ci sono state tra signal e telegram? chi è piu anonimo? chi ha piu lungo?

"Telegram was built to protect activists and ordinary people from corrupt governments and corporations"
come fai a sapere se qualcuno è un attivista o un terrorista?
quali sono i governi corrotti?
quali sono le corporazioni corrotte? chi decide? durov?

come fai a capire se una conversione è lecita o illecita?
risposta è una - controllare tutte le conversazione.

la funzione "eliminazione automatica del messaggio una volta visualizzato dal destinatario", funziona davvero?

[Ale88]

si comunque è davvero un colpo troppo pesante per tutti, oserei dire che ha tradito un intera community che credeva in lui !

Ti ricordo che il "traditore", evidentemente sotto pressione da governi e enti vari, rifiutando ogni collaborazione sarebbe finito in galera con la chiave buttata in fondo alla Fossa delle Marianne e tante saponette da raccogliere. A te piace il sapone? Anche quando è per terra?

Difatti continuo a non capire chi in questo forum si sarebbe sacrificato per proteggere i dati di persone che potenzialmente sono criminali. Chi è che è disposto a farsi chissà quanti anni di carcere per poi uscire in età da pensione? Perché a parole siamo tutti bravi ma poi sono i fatti che contano. È facile dare del "traditore" a qualcuno, come si suol dire siamo tutti froci col culo degli altri.

ti stai ponendo la domanda sbagliata.
come veniva venduta? come comunicazione anonima.
quante battibecchi ci sono state tra signal e telegram? chi è piu anonimo? chi ha piu lungo?

"Telegram was built to protect activists and ordinary people from corrupt governments and corporations"
come fai a sapere se qualcuno è un attivista o un terrorista?
quali sono i governi corrotti?
quali sono le corporazioni corrotte? chi decide? durov?

come fai a capire se una conversione è lecita o illecita?
risposta è una - controllare tutte le conversazione.

la funzione "eliminazione automatica del messaggio una volta visualizzato dal destinatario", funziona davvero?

Ma pensi che possa esistere qualche app centralizzata completamente anonima? Io non sapevo neanche dei battibecchi tra Telegram e Signal perché Signal l'avrò sentito nominare 2 volte in tutta la mia vita e non conosco una singola persona che lo utilizzi.

Al giorno d'oggi è praticamente impossibile avere un qualcosa di completamente anonimo in forma elettronica.