Может ли обанкротится Microstrategy ?

[Alex077]

...если речь идет о выплате дивидендов, то понятно что у него просто сейчас нету другого выбрать, только как продавать.

Сложно сказать, какую цель преследует Сейлор, но то что эта продажа была так необходима для выплаты дивидендов по акциям, точно не имеет под собой основания. Ведь у компании именно для этих целей создан долларовый резерв, который на сегодняшний день составляет 2,55 млрд долларов, и этих денег должно хватить на на обслуживание долга на протяжении 17 месяцев.

Все очень просто на самом деле...
мы просто смотрим на это все с точки зрения крипты и циклов биткоина, у Сейлора немного более объемная задача, он должен смотреть на все в 6-7 измерениях. С точки зрения биткоина и криптосообщества, с точки зрения акций, дивидендов и инвесторов, с точки зрения налогов и налоговых льгот в частности...
Так вот, как объясняет Сейлор последняя продажа это не какая-то вынужденная мера, а тактически грамотная возможность получить налоговые льготы (за счет реализованного убытка) и поддерживать программу STRC. Т.е. например он купил биткоины по усредненной цене скажем 76 500, а продал по 62 000...
Технически это очень грамотный ход, поскольку во многих странах, включая США, такие убытки можно использовать для:
уменьшения налогооблагаемой прибыли;
компенсации прибыли от продажи других активов;
иногда переносить убытки на будущие налоговые периоды.
То есть компания может заплатить меньше налогов, это непонятно с точки зрения биткоинера, зато очень четко вписывается в корпоративную схему по акциям Сейлора.
И последнее ведь биткоинов стало меньше, да все верно, НО именно поэтому обычно сразу возникает второй шаг.
После фиксации убытка компания может снова купить BTC позже.
Таким образом--
налоговый убыток уже зафиксирован
позиция по биткоину восстанавливается и их количество на акцию не уменьшается, а увеличивается.

И как говорит сам Сейлор --,,Мы можем продать 0,2% наших биткоинов за месяц. Но, скорее всего, в том же месяце мы купим в 5 раз больше,,
То есть если все совсем конкретизировать, то вероятно, решение было продиктовано сразу несколькими моментами:
зафиксировать налоговый убыток и снизить налоговую нагрузку
обеспечить выплаты по STRC, STRF и другим инструментам
не размывать акционеров дополнительной эмиссией MSTR, пока mNAV остается ниже 1.
Вот вам и вся схема с продажами...

[Lannakosa]

Все очень просто на самом деле...
мы просто смотрим на это все с точки зрения крипты и циклов биткоина, у Сейлора немного более объемная задача, он должен смотреть на все в 6-7 измерениях. С точки зрения биткоина и криптосообщества, с точки зрения акций, дивидендов и инвесторов, с точки зрения налогов и налоговых льгот в частности...
Так вот, как объясняет Сейлор последняя продажа это не какая-то вынужденная мера, а тактически грамотная возможность получить налоговые льготы (за счет реализованного убытка) и поддерживать программу STRC. Т.е. например он купил биткоины по усредненной цене скажем 76 500, а продал по 62 000...
Технически это очень граммотный ход, поскольку во многих странах, включая США, такие убытки можно использовать для:
уменьшения налогооблагаемой прибыли;
компенсации прибыли от продажи других активов;
иногда переносить убытки на будущие налоговые периоды.
То есть компания может заплатить меньше налогов, это непонятно с точки зрения биткоинера, зато очень четко вписывается в корпоративную схему по акциям Сейлора.
И последнее ведь биткоинов стало меньше, да все верно, НО именно поэтому обычно сразу возникает второй шаг.
После фиксации убытка компания может снова купить BTC позже.
Таким образом--
налоговый убыток уже зафиксирован
позиция по биткоину восстанавливается и их количество на акцию не уменьшается, а увеличивается.

И как говорит сам Сейлор --,,Мы можем продать 0,2% наших биткоинов за месяц. Но, скорее всего, в том же месяце мы купим в 5 раз больше,,
То есть если все совсем конкретизировать, то вероятно, решение было продиктовано сразу несколькими моментами:
зафиксировать налоговый убыток и снизить налоговую нагрузку
обеспечить выплаты по STRC, STRF и другим инструментам
не размывать акционеров дополнительной эмиссией MSTR, пока mNAV остается ниже 1.
Вот вам и вся схема с продажами...

Выгода от этих продаж точно должна быть, иначе бы в них не было никакого смысла. Если Сейлор это делает, то причина для этого есть. И биткоин кстати после продажи не упал, а даже вырос, значит рынок понимает зачем это всё происходит. А для Сейлора самое главное теперь остается купить биткоин либо дешевле, чем он продал, либо не сильно дороже. Хотя если выгода от льгот на налоги будет это превышать, то может быть он даже купит дороже но при этом для компании сделает лучше.

[Alex077]

Все очень просто на самом деле...
мы просто смотрим на это все с точки зрения крипты и циклов биткоина, у Сейлора немного более объемная задача, он должен смотреть на все в 6-7 измерениях. С точки зрения биткоина и криптосообщества, с точки зрения акций, дивидендов и инвесторов, с точки зрения налогов и налоговых льгот в частности...
----------------
То есть если все совсем конкретизировать, то вероятно, решение было продиктовано сразу несколькими моментами:
зафиксировать налоговый убыток и снизить налоговую нагрузку
обеспечить выплаты по STRC, STRF и другим инструментам
не размывать акционеров дополнительной эмиссией MSTR, пока mNAV остается ниже 1.

Выгода от этих продаж точно должна быть, иначе бы в них не было никакого смысла. Если Сейлор это делает, то причина для этого есть. И биткоин кстати после продажи не упал, а даже вырос, значит рынок понимает зачем это всё происходит. А для Сейлора самое главное теперь остается купить биткоин либо дешевле, чем он продал, либо не сильно дороже. Хотя если выгода от льгот на налоги будет это превышать, то может быть он даже купит дороже но при этом для компании сделает лучше.

Да, и не нужно забывать, что Сейлор покупал и покупает биткоины за счет продажи акций, а не за мертвый кэш, биткоин растет-акции растут еще сильнее, по этому он часто и покупал на пиках.
И все верно формально он может купить биткоины тут же после того как он их продал. Убыток уже зафиксирован, льготы получены, и как только купил - тут же восстановил баланс биткоинов на акцию... Более того скорее всего компания может идентифицировать конкретные единицы биткоинов, которые она продает, если ведет детальный учет. Например они купили 2000 ВТС  по максимальной цене в 120к, они могут показать что продали биткоины именно из этой партии и получили убыток 120к - 62к.. и тем самым получить максимальную налоговую выгоду. Но при этом у них на балансе куча биткоинов, которые они покупали по 11к, 16к, 24к, 32к... в итоге средняя цена 74-76к плюс они получают максимальную налоговую льготу и еще и пополняют кэш за счет продажи, тем самым успокаивая акционеров и повышая доверие к компании.

[dwyane36]

Выгода от этих продаж точно должна быть, иначе бы в них не было никакого смысла. Если Сейлор это делает, то причина для этого есть. И биткоин кстати после продажи не упал, а даже вырос, значит рынок понимает зачем это всё происходит. А для Сейлора самое главное теперь остается купить биткоин либо дешевле, чем он продал, либо не сильно дороже. Хотя если выгода от льгот на налоги будет это превышать, то может быть он даже купит дороже но при этом для компании сделает лучше.

Купить подешевле и продать подороже - это явно не про Сейлора. Например, в 2022 году его Strategy продала 704 биткоина по средней цене $16,776. Насколько я помню, тогда они продали BTC как раз в рамках налоговой оптимизации, но сам факт того, что сделали они это практически на самом дне, довольно-таки забавен. Ну, а сейчас продажи были связаны уже не с налоговой оптимизацией, а с тем, чтобы профинансировать выплату дивидендов.

[jokers10]

Вот вам и вся схема с продажами...

Объяснить по отдельности можно всё, вопросы же именно к комбинации разных странных действий, заявлений и непоследовательной политике. Если это всё технические решения, зачем их проводить одновременно с неожиданными и выбивающими из равновесия заявлениями? Понятно, что это может быть частью какой-то не настолько бестолковой затеи, но сама реализация уже бестолковая, и поэтому уже само это вызывает сомнения в администратоских способностях руководства компании: настолько ли они адекватны, чтобы доверять им свои деньги вместо вложений напрямую в биткойн?

[Alex077]

Вот вам и вся схема с продажами...

Объяснить по отдельности можно всё, вопросы же именно к комбинации разных странных действий, заявлений и непоследовательной политике. Если это всё технические решения, зачем их проводить одновременно с неожиданными и выбивающими из равновесия заявлениями? Понятно, что это может быть частью какой-то не настолько бестолковой затеи, но сама реализация уже бестолковая, и поэтому уже само это вызывает сомнения в администратоских способностях руководства компании: настолько ли они адекватны, чтобы доверять им свои деньги вместо вложений напрямую в биткойн?

Да, со стороны это все выглядит непоследовательно и странно, особенно с точки зрения людей занимающихся биткоином. Но тут тоже нужно понимать, что рыночные условия меняются , был бычий рынок - была одна стратегия, рынок стал медвежий - политика компании изменилась, они адаптировались под новые рыночные условия. Ну и тут еще нужно понимать, что Сейлора в первую очередь интересует цена акций компании, а не холд битка или его цена.

[Julien_Olynpic]

Вот вам и вся схема с продажами...

Объяснить по отдельности можно всё, вопросы же именно к комбинации разных странных действий, заявлений и непоследовательной политике. Если это всё технические решения, зачем их проводить одновременно с неожиданными и выбивающими из равновесия заявлениями? Понятно, что это может быть частью какой-то не настолько бестолковой затеи, но сама реализация уже бестолковая, и поэтому уже само это вызывает сомнения в администратоских способностях руководства компании: настолько ли они адекватны, чтобы доверять им свои деньги вместо вложений напрямую в биткойн?

Да, со стороны это все выглядит непоследовательно и странно, особенно с точки зрения людей занимающихся биткоином. Но тут тоже нужно понимать, что рыночные условия меняются , был бычий рынок - была одна стратегия, рынок стал медвежий - политика компании изменилась, они адаптировались под новые рыночные условия. Ну и тут еще нужно понимать, что Сейлора в первую очередь интересует цена акций компании, а не холд битка или его цена.

Да, со стороны стратегия может выглядеть странной и непоследовательной, но если важная её составляющая - это именно обращение с налоговыми льготами и стабилизация всех показателей, то внутренне она очень логична. Если так, то Сейлор джигит. Самое главное, у него страховочный фиат есть под 2 лярда в баксах. Тогда стратагия действительно вырисовывается. Фактически он перекладывает свою ликвидность в биткойн, а биткойн кладёт на баланс акций. Ну и под залог акций выпускает облиги. Не знаю, до какой поры это будет работать, но пока вроде это работает.

[Alex077]

Вот вам и вся схема с продажами...

Объяснить по отдельности можно всё, вопросы же именно к комбинации разных странных действий, заявлений и непоследовательной политике. Если это всё технические решения, зачем их проводить одновременно с неожиданными и выбивающими из равновесия заявлениями?

Да, со стороны это все выглядит непоследовательно и странно, особенно с точки зрения людей занимающихся биткоином. Но тут тоже нужно понимать, что рыночные условия меняются , был бычий рынок - была одна стратегия, рынок стал медвежий - политика компании изменилась, они адаптировались под новые рыночные условия....

Да, со стороны стратегия может выглядеть странной и непоследовательной, но если важная её составляющая - это именно обращение с налоговыми льготами и стабилизация всех показателей, то внутренне она очень логична. Если так, то Сейлор джигит. Самое главное, у него страховочный фиат есть под 2 лярда в баксах. Тогда стратагия действительно вырисовывается. Фактически он перекладывает свою ликвидность в биткойн, а биткойн кладёт на баланс акций. Ну и под залог акций выпускает облиги. Не знаю, до какой поры это будет работать, но пока вроде это работает.

Да, тут полностью согласен... я не фанат Сейлора и более того мне не нравится эта централизация биткоина через бабло Уолл-стрит, но как бы там не было от  него сейчас многое зависит и за ним приходится внимательно следить, поскольку если он посыпется - биткоин отреагирует сильным падением. А для того, чтобы следить нужно вникать во все детали и понимать нюансы, чтоб не впадать в панику когда Сейлор продает 32 биткоина или 3600 биткоинов, где то 0,4% от своих запасов. Нужно иметь объяснение и видеть картину трезво и ясно.
Ну это как бы мое мнение и не более...

[Altryist]

Да, со стороны это все выглядит непоследовательно и странно, особенно с точки зрения людей занимающихся биткоином. Но тут тоже нужно понимать, что рыночные условия меняются , был бычий рынок - была одна стратегия, рынок стал медвежий - политика компании изменилась, они адаптировались под новые рыночные условия. Ну и тут еще нужно понимать, что Сейлора в первую очередь интересует цена акций компании, а не холд битка или его цена.

Верно, ему тоже очень важна цена акций компании, но я почти уверен что продажа биткоина в больших количествах никак не поможет укрепить цену акций. Либо же я чего-то не понимаю. И вот через пару дней биткоин все-таки начал падать, может быть это вовсе не связано с этой продажей, но если падение продолжится, то через неделю другую Сайлер откупит биткоин по более низкой цене.

[Alex077]

Да, со стороны это все выглядит непоследовательно и странно, особенно с точки зрения людей занимающихся биткоином. Но тут тоже нужно понимать, что рыночные условия меняются , был бычий рынок...

Верно, ему тоже очень важна цена акций компании, но я почти уверен что продажа биткоина в больших количествах никак не поможет укрепить цену акций. Либо же я чего-то не понимаю. И вот через пару дней биткоин все-таки начал падать, может быть это вовсе не связано с этой продажей, но если падение продолжится, то через неделю другую Сайлер откупит биткоин по более низкой цене.

Ну вот как раз продажа биткоина внеобходимых количествах и поможет... Что опять же для нас со стороны выглядит странным, поскольку биткоин это тот актив на котором закручена вся компания.
Если вкратце то сейчас Сейлор продавая биткоин делает сразу несколько вещей одновременно:
он фиксирует налоговые убытки,  тем самым повышая кредитный рейтинг
поддерживает кэш-резерв, который уже 2,55 ярда, повышает доверие к акциям STRC. При этом он может может выкупать STRC или MSTR с дисконтом при необходимости. И избегает выпуска новых акций MSTR при mNAV < 1, чтобы не размывать доли акционеров тем самым повышает привликательность акций.
Именно вся эта совокупность мер поможет ему вернуть стоимость акций STRC ближе к $100 и восстановить премию mNAV.
После чего он опять сможет продавать акции и покупать биткоины, возможно даже по более низким ценам чем он продавал сейчас учитывая сезонный спад цен на биткоин в августе и сентябре.

[Altryist]

Ну вот как раз продажа биткоина внеобходимых количествах и поможет... Что опять же для нас со стороны выглядит странным, поскольку биткоин это тот актив на котором закручена вся компания.
Если вкратце то сейчас Сейлор продавая биткоин делает сразу несколько вещей одновременно:
он фиксирует налоговые убытки,  тем самым повышая кредитный рейтинг
поддерживает кэш-резерв, который уже 2,55 ярда, повышает доверие к акциям STRC. При этом он может может выкупать STRC или MSTR с дисконтом при необходимости. И избегает выпуска новых акций MSTR при mNAV < 1, чтобы не размывать доли акционеров тем самым повышает привликательность акций.
Именно вся эта совокупность мер поможет ему вернуть стоимость акций STRC ближе к $100 и восстановить премию mNAV.
После чего он опять сможет продавать акции и покупать биткоины, возможно даже по более низким ценам чем он продавал сейчас учитывая сезонный спад цен на биткоин в августе и сентябре.

Согласен почти со всем, кроме "повышает доверие к акциям". Я думаю рынок это хорошо отображает, когда цена акций продолжает падать. Но в то же время я согласен с вами, что у Сейлора и Strategy в целом есть свои видения, есть свои стратегии и ясно, что цель этих продаж точно не увеличение фиатного резерва, потому что он и так большой, основная цель – это получение налоговых льгот. Но я сомневаюсь, что прекращение выпуска акций может быть целью, потому что продажа акций равняется привлечению капитала, а значит покупка еще больше биткоина. Разве что цель делать это не сейчас, а делать это когда цена биткоина станет ниже. Но раньше обсуждалось, что Сейлор со Strategy не сильно привязывается к цене биткоина когда речь идет о покупке.

[zasad@]

Майкл Сэйлор продает BTC в убыток  Питер Шифф (С) Аналитика 🔬ИИCrypto Headlines
https://x.com/PeterSchiff/status/2074117911774400736
"Strategy полностью меняет бизнес-модель. Раньше компания продавала обычные и привилегированные акции, выпускала долг и покупала Биткоин.

Теперь новая стратегия – продавать BTC, чтобы платить проценты и дивиденды, погашать долг, выкупать обратно ранее проданные акции и надеяться, что Биткоин сильно вырастет.

Майкл Сэйлор продал 3588 BTC по средней цене $60,196. С учетом средней цены покупки компании это реализованный убыток примерно $15,000 на каждый BTC – в совокупности около $54,000,000.

На балансе остается более 840,000 BTC. Если Strategy продолжит продавать Биткоин по такой логике, общие убытки могут стать намного больше."

[jokers10]

Да, со стороны это все выглядит непоследовательно и странно, особенно с точки зрения людей занимающихся биткоином. Но тут тоже нужно понимать, что рыночные условия меняются , был бычий рынок - была одна стратегия, рынок стал медвежий - политика компании изменилась, они адаптировались под новые рыночные условия. Ну и тут еще нужно понимать, что Сейлора в первую очередь интересует цена акций компании, а не холд битка или его цена.

А ему и не криптанов как целевую аудиторию нужно убеждать в логичности своей политики. Да, на форуме тоже есть небольшой процент тех, кто подумывает поиграть и в акции Strategy, но это меньшинство. Большинство форумчан по разным причинам, в том числе идейным (хотя идейные причины и не для большинства), всё равно не будет покупать его акции и облигации. Убеждать, что его разносторонне направленные слова и действия соотносятся с логикой наилучшей стратегии для компании ему нужно как раз тех, кто вкладывается в его бумаги, чтобы они не давили своими продажами на курс. Так что смотрите за курсом: если бумаги пойдут хорошо вверх, значит, его целевая аудитория купилась, и он как бизнесмен молодец. А если нет, то мало значения имеет то, что думаю я, потому что я, конечно, ещё больше уверился, что мне в его бумаги вкладываться ни при каких обстоятельствах не нужно, но и раньше я не особо собирался, так что меня завлечь изначально было сложной задачей.

[Alex077]

он фиксирует налоговые убытки,  тем самым повышая кредитный рейтинг
поддерживает кэш-резерв, который уже 2,55 ярда, повышает доверие к акциям STRC. При этом он может может выкупать STRC или MSTR с дисконтом при необходимости. И избегает выпуска новых акций MSTR при mNAV < 1, чтобы не размывать доли акционеров тем самым повышает привликательность акций.
Именно вся эта совокупность мер поможет ему вернуть стоимость акций STRC ближе к $100 и восстановить премию mNAV.
После чего он опять сможет продавать акции и покупать биткоины...

Но я сомневаюсь, что прекращение выпуска акций может быть целью, потому что продажа акций равняется привлечению капитала, а значит покупка еще больше биткоина. Разве что цель делать это не сейчас, а делать это когда цена биткоина станет ниже. Но раньше обсуждалось, что Сейлор со Strategy не сильно привязывается к цене биткоина когда речь идет о покупке.

Да, все верно но вы не дочитали все в посте и я специально выделил это жирным шрифтом.
Если в двух словах, - он не может выпускать новые акции MSTR  когда стоимость компании ниже стоимости его активов или иначе mNAV < 1, потому что таким образом он размывает доли уже существующих акционеров ,это плохо для имиджа компании, акции перестанут покупать , количество биткоинов на акцию уменьшается, доходы падают, акции снижаются еще сильнее - в итоге если начинают финансировать компанию за счет постоянного размывания акционеров, это считается плохим корпоративным управлением и последствия могут самые жесткие, вплоть до вмешательства регулятора.
Там получается замкнутый круг -- компания выпускает новые акции -рынок считает это размыванием, следовательно акции падают еще сильнее и следующую эмиссию приходится делать еще дешевле и так акции падают до мусорного уровня.
По этому Сейлору в начале нужно поднять стоимость акций, что он сейчас и пытается сделать путем продаж ВТС, увеличения кэша, налоговых льгот и т.д....

[dwyane36]

поскольку если он посыпется - биткоин отреагирует сильным падением.

Имхо, даже если произойдет такой сценарий, при котором Strategy посыпется и будет вынуждена продать все свои запасы битков, то, как мне кажется, рынок хоть и с трудом, но сможет это переварить. Да, в таком случае в моменте будет дичайшая распродажа и паника на рынке, но в долгосрочной перспективе биток переживет это.

[tvplus006]

Купить подешевле и продать подороже - это явно не про Сейлора. Например, в 2022 году его Strategy продала 704 биткоина по средней цене $16,776. Насколько я помню, тогда они продали BTC как раз в рамках налоговой оптимизации, но сам факт того, что сделали они это практически на самом дне, довольно-таки забавен. Ну, а сейчас продажи были связаны уже не с налоговой оптимизацией, а с тем, чтобы профинансировать выплату дивидендов.

Так после того, как они продали 704 биткоина по средней цене $16,776, компания через 2 дня откупила 810 BTC, практически по той же цене. Так что количество биткоинов на балансе в тот раз не уменьшилось. Сейчас же продажа была более крупной и откуп после продажи не последовал.

[sompitonov]

Так после того, как они продали 704 биткоина по средней цене $16,776, компания через 2 дня откупила 810 BTC, практически по той же цене. Так что количество биткоинов на балансе в тот раз не уменьшилось. Сейчас же продажа была более крупной и откуп после продажи не последовал.

C такими обхемами биржи только спасибо скажут, ведь на комсе получать свой процент, но может быть они как-нибудь продает уже ОТС сделками, которые часто совершаются с такими объемами. Типа что продали, а оптом купили через 2 дня это конечно верх трейдинга, спали комсы только. Как выше написали также думаю что рынок даже с этими продаже сможет это все переварить, и понятно что потенциальные продажи, которые еще не совершены, но могут быть, уже в даже заложены частично в цену битка.