[DEFI USO AVANZATO- ESEMPIO] Ottenere un presito che si rimborsa da solo

[fillippone]

Io vorrei invece capire a circa 15 mesi dal lancio del thread, come sta andando, le lezioni imparate, se avresti fatto qualcosa in modo diverso, se, dati i rendimenti defi attuali, l’operazione di “piace” ancora.
Insomma un checkpoint che riassuma quello che hai imparato in questo tempo.

[Plutosky]

Io vorrei invece capire a circa 15 mesi dal lancio del thread, come sta andando, le lezioni imparate, se avresti fatto qualcosa in modo diverso, se, dati i rendimenti defi attuali, l’operazione di “piace” ancora.
Insomma un checkpoint che riassuma quello che hai imparato in questo tempo.

Defi si può fare in modo spericolato o prudente.
Capisco a volte gli spericolati: prendo a prestito il più possibile, se vengo liquidato amen, la penalità in cui incorro è minore del pizzo che avrei dovuto pagare alla Meloni.
Io purtroppo o per fortuna non ho questa predisposizione mentale: quando si tratta di bitcoin il mio orizzonte temporale diventano le ere geologiche e quindi l'obiettivo numero uno è sempre restare a galla.

Sopravvivere ad un -50% in pochi mesi dopo le vacche grasse del 2023-2024, non è stato affatto facile e quando la ruota gira verso sud, defi mostra tutto il rovescio della medaglia.
Anche perchè quando le cose vanno bene indebitarsi più del dovuto è un attimo: con due clic ti ritrovi soldi da spendere gratis. Resistere non è semplice.

Sono contento di non averci rimesso nemmeno un satoshi ma ne ho dovuti collateralizzare più di quanti avrei voluto.

I consigli che dò a chi vuole seguire il mio approccio sono sempre gli stessi: 1)mantenere LTV sotto controllo con rigore e autodisciplina 2)creare una buona rendita attiva ma senza reipotecare troppo 3)mischiare il collaterale con le stable come paracadute durante le dip profonde.

Per il resto, sapete come la penso, per me è un'invenzione geniale.
Unico neo, ma bello grosso, manca un vero mercato bitcoin nativo. Attendiamo fiduciosi.  

[Niekko]

Capisco a volte gli spericolati: prendo a prestito il più possibile, se vengo liquidato amen, la penalità in cui incorro è minore del pizzo che avrei dovuto pagare alla Meloni.

Frena frena.. aspetta, vuoi dire che.. ho preso un prestito pari che ne sò al 90% del capitale, lo lascio liquidare, ho perso si il 10%, ma ho risparmiato il 33%, non pago altro ? Eh questa sembra una soluzione. Bisognerà documentarla bene, ma è una soluzione.

[Plutosky]

Frena frena.. aspetta, vuoi dire che.. ho preso un prestito pari che ne sò al 90% del capitale, lo lascio liquidare, ho perso si il 10%, ma ho risparmiato il 33%, non pago altro ? Eh questa sembra una soluzione. Bisognerà documentarla bene, ma è una soluzione.

se usi btc come 100% di collaterale e ti indebiti in stable vieni liquidato (su aave) se il tuo LTV>~78%, più una penale che varia dal 5 al 10%
E' in teoria meno del 33% a cui dovresti (devi) rinunciare se vendi.

La grossa differenza è che se vendi sei tu che decidi il prezzo, se vieni liquidato è una formula che lo decide e succede sempre quando il prezzo crolla.
Quindi non vendi: svendi.

In più se vogliamo entrare nei sofismi fiscali non sono così sicuro che una liquidazione automatica non sia equiparabile ad una cessione e quindi anche in quel caso si debba calcolare la plusvalenza.
Quindi per il sottoscritto vale fare il possibile e l'impossibile per evitare liquidazioni.

[Plutosky]

Babylon (https://babylonlabs.io/) ha annunciato la possibilità di mettere dei bitcoin nativi su Aave (solo versione 4) come collaterale e accedere quindi ad un prestito (es in stable) rimanendo in controllo delle proprie chiavi.

https://cryptonews.net/news/defi/32917025/#:~:text=Under%20the%20model%2C%20users%20lock,underlying%20%24BTC%20on%20Bitcoin%20itself.

Tecnicamente la cosa sarà possibile mediante i Babylon Vaults (https://babylonlabs.io/trustless-bitcoin-vaults): inviando i btc ad un proprio indirizzo Taproot l'utente avrà la possibilità di sbloccare un token ERC-20 (associato a quei btc) su ethereum. Questo token avrà funzionalità limitate, sarà utilizzabile solo su Aave e corrisponderà ai btc dati a garanzia.

I btc fermi sull'indirizzo Taproot saranno sbloccabili solo dopo aver dimostrato il pagamento del debito su Ethereum (mediante una zk-proof). Se invece l'utente viene liquidato una partial signed transaction permetterà al protocollo Aave di riscattare i bitcoin e incassarli.

In questo modo sarà possibile usare btc nativi come collaterale (senza bridge e/o token wrappati) rimanendo proprietari (sia pure con un vincolo) delle proprie chiavi private.

Se funziona, un bel risultato. Sono curioso di provarlo. 

[Plutosky]

Non è Defi ma Nexo ha lanciato un sistema di prestiti a interessi zero con copertura della volatilità.

E' un pò l'opposto di quello che succede in Defi

i vantaggi sono:

-interessi zero
-impossibile venire liquidati
-range di prezzo di tutela

gli svantaggi sono:

-obbligo di rimborso alla scadenza
-impossibilità di rimborso anticipato

Al momento in cui prendete a prestito dove scegliere la data di rimborso e il range di prezzo a copertura della volatilità tra varie opzioni.
In più dovete dare una quantità di btc in garanzia pari al doppio (controvalore in $) della somma che prendete a prestito in stable

Esempio: prestito con scadenza 28/08 e range 40k-71k$:



Come funziona il range? Ci sono tre opzioni

1)Se il prezzo alla scadenza è dentro quei margini, allora i btc vengono venduti al prezzo di mercato e il prestito chiuso. Se c'è una differenza positiva dalla vendita, i btc in più vengono liberati dal pegno e tornano disponibili
E' ammesso, a scelta del debitore, il rimborso in stablecoin e in quel caso i btc sono tutti liberati.
2)Se il prezzo è >71k vengono venduti i btc a 71k (quindi sotto il prezzo di mercato) sufficienti a rimborsare il prestito e il resto torna disponibile.
3)Se il prezzo è <40k viene garantita comunque la vendita a 40k e se avanza qualcosa torna disponibile.

Il rimborso in stable è ammesso solo se i btc sono dentro il range.

I limiti superiore e inferiore sono una tutela: se i btc vanno sopra 71k peggio per chi ha preso a prestito (perche la vendita è sotto il prezzo di mercato), ma se crollano chi si è indebitato ha comunque la garanzia di vendita a 40k$

Per curiosità ho aperto un piccolo prestito con scadenza fine agosto.

Ovviamente, ca va sans dire, questa è CeFI e vi dovete fidare di Nexo. Però gli interessi zero sui coriandoli sono, per definizione, un ottimo affare perchè i coriandoli vanno solo giù.
Ognuno, come sempre, faccia cosa crede meglio.

[fillippone]

Non è Defi ma Nexo ha lanciato un sistema di prestiti a interessi zero con copertura della volatilità.

E' un pò l'opposto di quello che succede in Defi

i vantaggi sono:

-interessi zero
-impossibile venire liquidati
-range di prezzo di tutela

gli svantaggi sono:

-obbligo di rimborso alla scadenza
-impossibilità di rimborso anticipato

Al momento in cui prendete a prestito dove scegliere la data di rimborso e il range di prezzo a copertura della volatilità tra varie opzioni.
In più dovete dare una quantità di btc in garanzia pari al doppio (controvalore in $) della somma che prendete a prestito in stable

Esempio: prestito con scadenza 28/08 e range 40k-71k$:



Come funziona il range? Ci sono tre opzioni

1)Se il prezzo alla scadenza è dentro quei margini, allora i btc vengono venduti al prezzo di mercato e il prestito chiuso. Se c'è una differenza positiva dalla vendita, i btc in più vengono liberati dal pegno e tornano disponibili
E' ammesso, a scelta del debitore, il rimborso in stablecoin e in quel caso i btc sono tutti liberati.
2)Se il prezzo è >71k vengono venduti i btc a 71k (quindi sotto il prezzo di mercato) sufficienti a rimborsare il prestito e il resto torna disponibile.
3)Se il prezzo è <40k viene garantita comunque la vendita a 40k e se avanza qualcosa torna disponibile.

Il rimborso in stable è ammesso solo se i btc sono dentro il range.

I limiti superiore e inferiore sono una tutela: se i btc vanno sopra 71k peggio per chi ha preso a prestito (perche la vendita è sotto il prezzo di mercato), ma se crollano chi si è indebitato ha comunque la garanzia di vendita a 40k$

Per curiosità ho aperto un piccolo prestito con scadenza fine agosto.

Ovviamente, ca va sans dire, questa è CeFI e vi dovete fidare di Nexo. Però gli interessi zero sui coriandoli sono, per definizione, un ottimo affare perchè i coriandoli vanno solo giù.
Ognuno, come sempre, faccia cosa crede meglio.

Il 28 agosto è un venerdì.
Se il prezzo scade alle 9 di mattina, allora scade nello stesso momento delle opzioni su Deribit, quindi l'hedge di questa struttura (risk reversal/collar: vendita di call, acquisto di put) è esattamente back to back per Nexo.

Bel prodotto, probabilmente se prendi a prestito ed hai pure venduto la call, alla fine sei mazziato due volte....