Hilo para resolver dudas sobre el sistema de confianza

[Don Pedro Dinero]

Como veo que hay cuestiones sobre el sistema que hemos comentado en otros hilos, creo que va ser hora de ir abriendo éste para concentrarlas todas aquí. En principio lo abro yo porque diría que soy el que mejor lo entiende a día de hoy de los que somos regulares en el foro local pero bienvenidas todas las aclaraciones por parte de quien sea.

Hilo original que mejor lo explica todo:

LoyceV's Beginners guide to correct use of the Trust system

Versión en Español:

Introducción y guía de para el sistema de confianza (por LoyceV)

Hay incluso una versión vasca:

LoyceVren heldu-berrientzako gida Trust sistema behar bezala erabiltzeko

(Con lo cual uno se entera de un par de compañeros del foro local que son vascos, lo que sorprende es ver a Gazeta y DYING*S0UL escribiendo en vasco allí, supongo que habrán usado traductor)

Traigo aquí una cita de otro hilo que creo pertinente para ir aclarando cuestiones:

La gente te incluye en su lista de confianza si:

1) Cree que tienes una buena lista de confianza.
2) Cree que eres bueno dejando feedback.

Esto es como debería de ser, luego hay quien incluye a alguien en su lista de confianza simplemente porque le cae bien, aunque no cumpla alguno de esos dos puntos pero no es así como se debe usar.

[famososMuertos]

Pues eso, qué es scratching? explicado en palabras simples, por alguna razón son jerga que de alguna manera uno debería conocer, y se hace explicita en la medida que adentras en los temas de confianza y Trust en el foro.

Dicho eso, tengo mi opinión en como se puede explicar, pero debido a que hay algunos usuarios en Local Español que en sus palabras pueden ser certeros dada su experiencia y manejo del concepto, lo dejo abierto al mero estilo de una de mis premisas en los primeros días del foro, "sin penas voy a pregunta".

Vamos, que los primeros pasos no dejan de darse nunca, cuándo tienes preguntas.

Podrías haber utilizado mi hilo para resolver dudas sobre el sistema de confianza, ya que estabas, así centralizamos todas las preguntas y respuestas en un mismo sitio, que el día de mañana alguien nuevo en el foro o que tenga dudas puede consultar. Pero bueno, ya que has abierto hilo aparte te contesto: normalmente se refiere a usar el sistema de confianza para aumentar el valor de uno mismo en él. Cito del maestro:

A "Trust Selfscratcher" is someone who received positive feedback from a user, and has included said user on his Trust list.
This isn't necessarily a bad thing, but it can be, especially if someone included almost all users who left him positive feedback.
If that user is on DT1, leaving him positive feedback can be used to become DT2, and that's undesirable when done for the wrong reasons. Moreover, the DT1-member is artificially inflating his own positive Trust score (unless another DT1 also included the same user).

Ok, entiendo la simplicidad del asunto, pero porqué se hace, que lo motiva, de hecho en días pasados resulte "citado" pero no convocado, es decir, fui algo asì como una referencia, algo neutro, en la cual una cuenta se vio involucrada, no es ese precisamente el caso que me ataña a la pregunta, vale decir.

Me sorprende ver o leer como este tema levanta pasiones.

[Porfirii]

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(Con lo cual uno se entera de un par de compañeros del foro local que son vascos, lo que sorprende es ver a Gazeta y DYING*S0UL escribiendo en vasco allí, supongo que habrán usado traductor)

Gazeta siempre me pide a ver si le puedo traducir sus posts para el foro local. Hasta donde yo sé es fiel a la regla de no usar traducción automatizada en los mismos, lo cual quizá sea un poco exagerado en dichos casos.

En cuanto al comentario de DS no lo recuerdo tan seguro pero creo que el modus operandi fue el mismo.

La gente te incluye en su lista de confianza si:

1) Cree que tienes una buena lista de confianza.
2) Cree que eres bueno dejando feedback.

Esto es como debería de ser, luego hay quien incluye a alguien en su lista de confianza simplemente porque le cae bien, aunque no cumpla alguno de esos dos puntos pero no es así como se debe usar.

Por lo que intuyo, porque no soy un usuario activo de la lista de confianza, no deja de haber un componente político en todo esto... un "mamoneo" si lo preferís, en el peor de los casos, aunque estoy seguro que con honrosas excepciones, como en todo.

[Don Pedro Dinero]

Ok, entiendo la simplicidad del asunto, pero porqué se hace, que lo motiva, de hecho en días pasados resulte "citado" pero no convocado, es decir, fui algo asì como una referencia, algo neutro, en la cual una cuenta se vio involucrada, no es ese precisamente el caso que me ataña a la pregunta, vale decir.

Si no das más detalles de a qué hilo o cuenta te refieres creo que no te voy a poder dar una buena opinión.

Me sorprende ver o leer como este tema levanta pasiones.

Sí, eso seguro. En el momento en que entras en DT tienes el poder de que lo que escribes en un perfil de usuario se muestre por defecto, y eso le gusta mucho a la gente que le dejes feedback positivo y no le gusta nada a la que le pintes el perfil de rojo. Esto creo que lo sabes de sobra por estar en DT pero solo veo un feedback rojo que dejaste y a posteriori.

Fijaros a donde llega la cosa que por abrir un hilo preguntando porque estaba dudando en dejar unos cuantos feedback neutrales pero de tono negativo hubo uno que quiso crear una votación para echarme de DT.

Por lo que intuyo, porque no soy un usuario activo de la lista de confianza, no deja de haber un componente político en todo esto... un "mamoneo" si lo preferís, en el peor de los casos, aunque estoy seguro que con honrosas excepciones, como en todo.

Sí y no, en algunos casos sí y otros no. En mi caso no hay politiqueo, cosa que se puede ver entre otras cosas por la lista de self-scratchers, pero en otros caso sí.

[famososMuertos]

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La notificación me llego vía bot así que no la tengo a la mano, (lo buscare) pero el asunto es que alguien sugirió (bueno, creo que más bien reclamo) que la cuenta de Bc game recibía comentarios positivos sin intercambios comerciales, y la reciprocidad de la cuenta en algunos usuarios.

En ese punto me recuerda a lo que comentaba(mos) nuestra IA cuando aprendíamos del tema, que porque dejar un comentario con un gerente no una vez sino hasta tres veces, es decir, el asunto no (uno) es el comentario, que si lo es, ya que por políticas de "ley" del foro el sistema se usa mal, si tu no has realizado un intercambio comercial, pero el asunto es que si el usuario pasa 5 veces por cada una de sus campañas, el comentario respectivo por lo general siempre lo hacen. Lo cual, no tiene sentido pero ahí están y la verdad sigue sucediendo.

[Don Pedro Dinero]

La notificación me llego vía bot así que no la tengo a la mano, (lo buscare) pero el asunto es que alguien sugirió (bueno, creo que más bien reclamo) que la cuenta de Bc game recibía comentarios positivos sin intercambios comerciales, y la reciprocidad de la cuenta en algunos usuarios.

¿Sería por el hilo de BenCodie? No le hagas ni caso, yo lo tengo en ignorados.

En ese punto me recuerda a lo que comentaba(mos) nuestra IA cuando aprendíamos del tema, que porque dejar un comentario con un gerente no una vez sino hasta tres veces, es decir, el asunto no (uno) es el comentario, que si lo es, ya que por políticas de "ley" del foro el sistema se usa mal, si tu no has realizado un intercambio comercial, pero el asunto es que si el usuario pasa 5 veces por cada una de sus campañas, el comentario respectivo por lo general siempre lo hacen. Lo cual, no tiene sentido pero ahí están y la verdad sigue sucediendo.

Yo acabo de mirar tu feedback sobre BC.GAME y me parece correcto. Sí que has tenido 'intercambios' con el casino. Tú has estado jugando con el casino y los retiros se han procesado, además de que han pagado lo que prometieron que iban a esponsorizar. En un tema parecido, yo pregunté a la comunidad si dejar feedback positivo a los managers por simplemente hacer su trabajo era correcto o haría falta algo más, y la respuesta casi unánime fue que por simplemente hacer su trabajo es correcto el feedback, cito la opinión que más méritos tuvo y que lo resume todo:

It's just like any other deal. You have a promise to pay and a risk of not getting paid. Like e.g. if you buy a trinket and risk that the seller won't deliver. Nothing wrong with positive trust here, if it's not extorted/solicited/begged/reciprocated etc.

Edit: another way to look at it - if the opposite happened, i.e. campaign manager didn't pay on time/correctly/etc, would they get a type 2/3 flag (contract violation). If so, then positive trust rating for paying on time/correctly/etc is justified IMO.

Esto mismo lo puedes aplicar a los casinos.

[BenCodie]

La notificación me llego vía bot así que no la tengo a la mano, (lo buscare) pero el asunto es que alguien sugirió (bueno, creo que más bien reclamo) que la cuenta de Bc game recibía comentarios positivos sin intercambios comerciales, y la reciprocidad de la cuenta en algunos usuarios.

¿Sería por el hilo de BenCodie? No le hagas ni caso, yo lo tengo en ignorados.

El hilo tiene mérito. La gente está dejando valoraciones positivas de confianza para bc.game después de recibir dinero de ellos de algo como un concurso o patrocinio, lo que no es un comercio con riesgo, es una forma de donación comercial. Esto roza la corrupción. No creo que haya nada malo en la conclusión de que las valoraciones positivas de confianza por donaciones son erróneas, no creo que mereciera una valoración negativa de confianza por señalar eso, y no creo que no esté seguro de por qué estoy en tu lista de ignorados (ya que apenas interactuamos entre nosotros), o por qué estás animando a la gente a ponerme en su lista de ignorados.

[Don Pedro Dinero]

Quería traer aquí un punto del sistema de confianza que incluso a mi me cuesta a entender que son las diversas profundidades del sistema. Esta idea me ha surgido después de leer una conversación en el hilo original del maestro sobre el tema.

Básicamente cuando tú incluyes a alguien en tu lista de confianza, y dependiendo de en quien confíe esa persona a su ve, o en quien desconfíe, se pueden mostrar algunos feedback de personas aunque no los hayas incluido directamente tú en tu lista de confianza. Esto sería lo básico pero tiene otras implicaciones que son difíciles de entender que quien quiera profundizar hará bien en leer la conversación en el otro hilo. Aunque estas implicaciones no son de vital importancia.

[Hispo]

Yo inicialmente empecé hace mi lista de confianza por el hilo de LoyceV para los principiantes que no tenían idea sobre el tema en lo más mínimo.
Realmente, algo que he notado es que se puede pasar toda una vida en el foro participando y ganando méritos y aún así recibir un solo punto de confianza (negativa o positiva), lo que me lleva a ver qué el sistema de confianza aplica más que a todo a los sistema de transacciones y en los escenarios en los cuales hay capital en riesgo.
Yo honestamente me gustaría acumular unos cuantos puntos de feedback positivo y entrar en la lista de confianza de algunas personas con las que he interactuado por la varios años, pero se he hace algo cuesta arriba el ganarme la confianza, sin dedicarme al comercio o al intercambio de monedas/pedir préstamos. 

Pocos mecanismos hay para aumentar el número de personas que confian en uno en este foro. Irónicamente, el ganarse feedback negativo y entrar en la lista de desconfianza es súper fácil. 

[Don Pedro Dinero]

Realmente, algo que he notado es que se puede pasar toda una vida en el foro participando y ganando méritos y aún así recibir un solo punto de confianza (negativa o positiva), lo que me lleva a ver qué el sistema de confianza aplica más que a todo a los sistema de transacciones y en los escenarios en los cuales hay capital en riesgo.

Bueno, principalmente se creó para eso pero no es raro ver feedback positivo o negativo por cuestiones que no son estrictamente transaccionales, como gente que tiene feedback positivo por su actuación en el foro.

Yo honestamente me gustaría acumular unos cuantos puntos de feedback positivo y entrar en la lista de confianza de algunas personas con las que he interactuado por la varios años, pero se he hace algo cuesta arriba el ganarme la confianza, sin dedicarme al comercio o al intercambio de monedas/pedir préstamos. 

Para el feedback positivo, como hemos dicho, es principalmente por cuestiones relacionadas con transacciones económicas. Lo de entrar en listas de confianza de otra gente se debe, teóricamente, a que los feedbacks que dejas sean correctos, y que tu propia lista de confianza sea correcta. Veo que en todo el tiempo que llevas en el foro solo has dejado dos feedback, ese puede ser un motivo. Pero también te aviso de que si ejercitas el feedback frecuentemente, sobre todo el negativo, te vas a meter en dramas.

Acabo de ver tu lista de confianza y diría que está bastante bien. O sea que si quieres entrar en listas de confianza creo que tendrás que ejercitar más el feedback.

Pocos mecanismos hay para aumentar el número de personas que confian en uno en este foro. Irónicamente, el ganarse feedback negativo y entrar en la lista de desconfianza es súper fácil. 

Sí, es parecido a lo que se dice en los negocios: tardas años en ganar un cliente pero segundos en perderlo.

[Don Pedro Dinero]

Subo el hilo porque veo que nuestro compañero Hispo ha sido mencionado en el título de un hilo en la sección de reputación. Creo que mejor no pongo un enlace por si el OP tiene las notificaciones activadas y aparece por aquí al verse mencionado como pasó con el otro que tengo en ignorados. Es alguien que parece que se hace pasar por una supuesta eminencia de profesor universitario, y que por lo que veo tiene 5 red tags. No se si te habías dado cuenta, Hispo, pero lo mejor en este caso es ignorarle. Tiene demasiado poca credibilidad como para entrar a discutir con él, además de que parece que tiene problemas mentales.