Πόρισμα Τεμπη, 2 χρόνια μετά

[condoras]

Δεν διαφωνώ με αυτό που λες, είναι σαν να αποδεχόμαστε τη μοίρα μας, δεν αντιλέγω. Δεν είμαι από αυτούς που δεν πάνε στις διαμαρτυρίες, δεν πάνε να ψηφίσουν κλπ επειδή δεν θα αλλάξει κάτι. Πήγα στις περισσότερες αν όχι όλες τις πορείες για τα Τέμπη που έγιναν τους τελευταίους μήνες, και πήγα να ψηφίσω κανονικά στις εκλογές. Συμμετέχω κανονικά στις πολιτικές μου "υποχρεώσεις" γιατί δεν γίνεται να περιμένω την αλλαγή χωρίς να κάνω εγώ ο ίδιος κάτι για αυτά που με ενοχλούν. Αυτό όμως δεν αναιρεί το συναίσθημα που μου προκαλείται, πίστευα ότι λόγω των κινητοποιήσεων θα άλλαζε κάτι, και όντως φάνηκε ότι η κυβέρνηση φοβήθηκε τη δύναμη του κόσμου, αλλά ουσιαστικό αποτέλεσμα δεν είδα δυστυχώς.

Εφόσον αυτή η δυναμική δεν επουσιώνεται με κάποιο αντίστοιχο αποτέλεσμα, είναι επι της ουσίας άχρηστη. Βγαίνεις, φωνάζεις, δίνεις το παρόν για να σε πλακώσουν, και πας σπίτι χειρότερα απο ότι ήσουν. Και βέβαια να πάμε αλλά εν γνώση μας όλα γύρω μας δεν θα αλλάξουν. Ούτε που ιδρώνει το αυτί τους με τις πορείες. Πρέπει να βρεθεί τρόπος να παγώσει το σύστημα εν συνόλο, να μην μπορεί να λειτουργήσει. Ή να υπερλειτουργήσει για να καεί. Γιατί τίποτα δεν έχει μείνει αμερόληπτο και αντικειμενικό, όλα τα έχουν τακτοποιημένα υπερ τους.

[Ultegra134]

Εφόσον αυτή η δυναμική δεν επουσιώνεται με κάποιο αντίστοιχο αποτέλεσμα, είναι επι της ουσίας άχρηστη. Βγαίνεις, φωνάζεις, δίνεις το παρόν για να σε πλακώσουν, και πας σπίτι χειρότερα απο ότι ήσουν. Και βέβαια να πάμε αλλά εν γνώση μας όλα γύρω μας δεν θα αλλάξουν. Ούτε που ιδρώνει το αυτί τους με τις πορείες. Πρέπει να βρεθεί τρόπος να παγώσει το σύστημα εν συνόλο, να μην μπορεί να λειτουργήσει. Ή να υπερλειτουργήσει για να καεί. Γιατί τίποτα δεν έχει μείνει αμερόληπτο και αντικειμενικό, όλα τα έχουν τακτοποιημένα υπερ τους.

Όταν συζητούσα με φίλους και γνωστούς το θέμα σχετικά με τις πορείες και την αποτελεσματικότητα τους, εξέφρασα ότι για να δούμε τη διαφορά που θέλουμε χρειάζεται ένα πράγμα, ότι έγινε στην Αθήνα το 2008 - 2010, δε θυμάμαι ακριβώς. Τότε που καιγόντουσαν τα πάντα στην Αττική. Σίγουρα, η βία δεν είναι λύση, γιατί θα συμπαρασύρει άτομα που δεν θα ευθύνονται, απλοί πολίτες κλπ, αλλά εάν δε γίνει κάτι ακραίο, δε φεύγουν αυτοί από τη καρέκλα.

Το διάστημα των κοινοτοποιήσεων ήμουν χάλια ψυχολογικά και κακόκεφος λόγω όλης της κατάστασης αλλά και διότι φαινόταν ανώφελο.

[condoras]

Όταν συζητούσα με φίλους και γνωστούς το θέμα σχετικά με τις πορείες και την αποτελεσματικότητα τους, εξέφρασα ότι για να δούμε τη διαφορά που θέλουμε χρειάζεται ένα πράγμα, ότι έγινε στην Αθήνα το 2008 - 2010, δε θυμάμαι ακριβώς. Τότε που καιγόντουσαν τα πάντα στην Αττική. Σίγουρα, η βία δεν είναι λύση, γιατί θα συμπαρασύρει άτομα που δεν θα ευθύνονται, απλοί πολίτες κλπ, αλλά εάν δε γίνει κάτι ακραίο, δε φεύγουν αυτοί από τη καρέκλα.

Το διάστημα των κοινοτοποιήσεων ήμουν χάλια ψυχολογικά και κακόκεφος λόγω όλης της κατάστασης αλλά και διότι φαινόταν ανώφελο.

Είμαι "σίγουρος" πως πολλοί έχουν σκεφτεί - εκφράσει το ίδιο στον κύκλο τους ή έχουν ακούσει κάποιον/ α να το λέει. Ναι, η λύση δεν είναι η βία. Αυτό όμως όταν η άλλη πλευρά δεν την χρησιμοποιεί αδιάλειπτα και συνεχόμενα οπουδήποτε και για οποιοδήποτε λόγο. Δηλαδή η όποια κυβέρνηση να χτυπάει και να τρομοκρατεί χωρίς αντίδραση. Όσο και να μην θέλουμε τη βία, ίσως πρέπει να το ξανασκεφτούμε. Δεν θα συμπαρασύρει κανέναν εκτός απο όσους εμπλέκονται, δηλαδή όλους τους πολίτες. Όλοι εμπλεκόμαστε, μας αρέσει ή όχι. Το πρόβλημα όμως και σε αυτήν την περίπτωση παραμένει: ποιός θα βγεί μπροστά να συσπειρώσει και να οδηγήσει στο κάτι καλύτερο; Άσε που ο κόσμος δεν πάει και να ψηφίσει κάτι άλλο, δεν ακούει πουθενά, όλα μπλοκαρισμένα και υποτονισμένα, για να πιστεύει πως δεν έχει άλλη επιλογή πέραν των καθαρμάτων. Έχει, να την επιλέξει όμως είναι τεράστιο πρόβλημα.

[condoras]

Ορίστε λοιπόν, την πήγαν την υπόθεση εκεί που τους βολεύει και όπως τους βολεύει. Με το πόρισμα Καρώνη τρίβουν τα χεράκια τους, το λύσανε και αυτό οι "μάγκες". Λες και θα έλεγε κάτι άλλο το πόρισμα αφού τα είχανε μπαζώσει και αλλοιώσει όλα επιμελώς... Τώρα κατά εκείνους, δεν υπάρχει μπάζωμα. Τώρα θα κάνουν τα ίδια τρικάκια για να καθαρίσει και ο κύριος "διασφαλίζουμε την ασφάλεια". Παρεπιμπτώντος, ακόμα παραμένω με την απορία ποιοί και ποιές Σερραίοι/ες τον (ξανα) ψήφισαν αυτόν τον αλήτη...

[apogio]

Παρεπιμπτώντος, ακόμα παραμένω με την απορία ποιοί και ποιές Σερραίοι/ες τον (ξανα) ψήφισαν αυτόν τον αλήτη...

Όπου Σερραίοι/ες βάλε τη μεταβλητή Υ και όπου πολιτικός βάλε τη μεταβλητή Χ. Ισχυρίζομαι, ότι θα υπάρχει πάντα ένα πλήθος Υ για το οποίο ο πολιτικός Χ θα παίρνει ψήφους ανεξάρτητα με οποιαδήποτε λογική. Κοινώς, ό,τι κι αν γίνει, κάποιοι πολιτικοί (οι περισσότεροι) θα παίρνουν σταθερές ψήφους από συγκεκριμένους ψηφοφόρους, ακόμα κι αν σταματήσουν να πολιτεύονται. Θα πηγαίνουν οι ψηφοφόροι και θα γράφουν το όνομα στο ψηφοδέλτιο αν δεν συμπεριλαμβάνεται.

[Ultegra134]

Ορίστε λοιπόν, την πήγαν την υπόθεση εκεί που τους βολεύει και όπως τους βολεύει. Με το πόρισμα Καρώνη τρίβουν τα χεράκια τους, το λύσανε και αυτό οι "μάγκες". Λες και θα έλεγε κάτι άλλο το πόρισμα αφού τα είχανε μπαζώσει και αλλοιώσει όλα επιμελώς... Τώρα κατά εκείνους, δεν υπάρχει μπάζωμα. Τώρα θα κάνουν τα ίδια τρικάκια για να καθαρίσει και ο κύριος "διασφαλίζουμε την ασφάλεια". Παρεπιμπτώντος, ακόμα παραμένω με την απορία ποιοί και ποιές Σερραίοι/ες τον (ξανα) ψήφισαν αυτόν τον αλήτη...

Σιχαμένη κυβέρνηση στη γη της διαφθοράς. Πασάρουν τα πάντα όπως ακριβώς θέλουν, πληρώνουν, δωροδοκούν, μπαζώνουν, καταστρέφουν στοιχεία και έχουν το θράσος να βγαίνουν στις τηλεοράσεις (στα πληρωμένα τους κανάλια) να μιλάνε ότι δεν υπάρχει κανένα μπάζωμα, και ότι θα ρίξουν "άπλετο φως" στην υπόθεση. Τα τελευταία χρόνια ντρέπομαι για αυτούς που τους ψήφισαν, αλλά και για την ίδια τη χώρα αυτή και τη κατάσταση που την έχουν καταντήσει.

Τίποτα δε θα γίνει ρε, το έχω αποδεχτεί, ή μπορεί και όχι. Βλέπω πάντως ότι δε κουνιέται φύλλο. Έλέγχουν τα κανάλια, τον τύπο, τα social media, μηδενική ελευθερία λόγου, περίεργες "εξαφανήσεις" και "ατυχήματα" τα οποία στον χώρο της εγκληματολογίας δε θεωρούνται τυχαίες συμπτώσεις. Τα γράφω και με ξαναπιάνει μια αηδία, πρώτη φορά στα τελευταία χρόνια νιώθω τόση απέχθεια για τη χώρα που ζω.

Σχετικά με το ποιους τους ψηφίζουν; Κάτι βολεμένες οικογένειες, ανεξαιρέτως ηλικίας, κάτι γριές, γέροι που δε βλέπουν μπροστά τους. Εδώ κάποιοι έβγαιναν και έλεγαν πως ο Καραμανλής είχε την αξιοπρέπεια (!!!) να παραιτηθεί.

[condoras]

Όπου Σερραίοι/ες βάλε τη μεταβλητή Υ και όπου πολιτικός βάλε τη μεταβλητή Χ. Ισχυρίζομαι, ότι θα υπάρχει πάντα ένα πλήθος Υ για το οποίο ο πολιτικός Χ θα παίρνει ψήφους ανεξάρτητα με οποιαδήποτε λογική.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Γνωρίζουμε πως αυτό το "πλήθος" θα πάει και θα τους ψηφίσει και γι'αυτό πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να πηγαίνουν να ψηφίζουν ώστε να μην τους δίνεται η δυνατότητα να εκλεγούν άνετα. Βέβαια, με το καθεστώς που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, εγείρονται πολλά ερωτήματα και αμφιβολίες κατά πόσον οι εκλογές είναι 100% ακέραιες - αξιόπιστες...

Θα πηγαίνουν οι ψηφοφόροι και θα γράφουν το όνομα στο ψηφοδέλτιο αν δεν συμπεριλαμβάνεται.

Χαχαχαχα, καλό!

[Ultegra134]

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Γνωρίζουμε πως αυτό το "πλήθος" θα πάει και θα τους ψηφίσει και γι'αυτό πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να πηγαίνουν να ψηφίζουν ώστε να μην τους δίνεται η δυνατότητα να εκλεγούν άνετα. Βέβαια, με το καθεστώς που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, εγείρονται πολλά ερωτήματα και αμφιβολίες κατά πόσον οι εκλογές είναι 100% ακέραιες - αξιόπιστες...

Δυστυχώς τα ποσοστά αποχής ήταν πολύ μεγάλα και επιτρέπουν πρακτικά μια μειοψηφία, περί του 18-21% να εκλέγει κυβέρνηση. Εννοείται, ότι όλα είναι προμελετημένα, όπως και η ημερομηνίες των τελευταίων εκλογών, εντός της τουριστικής σεζόν όπου πολλοί υπάλληλοι δε μπορούν, ή τους είναι υπερβολικά κοστοβόρο, να μεταβούν στον τόπο κατοικίας τους για να ψηφίσουν, αποκλείοντας ένα σεβαστό ποσοστό ψηφοφόρων. Τέλος, θα συμφωνήσω με το τελευταίο που ανέφερες, καθώς με τη τόση διαφθορά που επικρατεί σε αυτή τη χώρα, τίποτα δε μου φαίνεται περίεργο πλέον.

[condoras]

Δυστυχώς τα ποσοστά αποχής ήταν πολύ μεγάλα και επιτρέπουν πρακτικά μια μειοψηφία, περί του 18-21% να εκλέγει κυβέρνηση. Εννοείται, ότι όλα είναι προμελετημένα, όπως και η ημερομηνίες των τελευταίων εκλογών, εντός της τουριστικής σεζόν όπου πολλοί υπάλληλοι δε μπορούν, ή τους είναι υπερβολικά κοστοβόρο, να μεταβούν στον τόπο κατοικίας τους για να ψηφίσουν, αποκλείοντας ένα σεβαστό ποσοστό ψηφοφόρων. Τέλος, θα συμφωνήσω με το τελευταίο που ανέφερες, καθώς με τη τόση διαφθορά που επικρατεί σε αυτή τη χώρα, τίποτα δε μου φαίνεται περίεργο πλέον.

Η αποχή δείχνει την απέχθεια και το αδιέξοδο που βρίσκεται πολύς κόσμος. Αλλά το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι το ακριβώς αντίθετο: να πάνε και να ψηφίσουνε. Αλλά μετά σκέφτεσαι το προαναφερθέν. Αυτά τα ανθρωποειδή διεξάγουν τις εκλογές όπως πρέπει ή όπως τους βολεύει; Πραγματικά, το πρόβλημα γίνεται δυσκολότερο ολοένα και περισσότερο και ούτε η Νικολούλη δεν πρόκειται να βρει φως στο τούνελ...

[Ultegra134]

Η αποχή δείχνει την απέχθεια και το αδιέξοδο που βρίσκεται πολύς κόσμος. Αλλά το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι το ακριβώς αντίθετο: να πάνε και να ψηφίσουνε. Αλλά μετά σκέφτεσαι το προαναφερθέν. Αυτά τα ανθρωποειδή διεξάγουν τις εκλογές όπως πρέπει ή όπως τους βολεύει; Πραγματικά, το πρόβλημα γίνεται δυσκολότερο ολοένα και περισσότερο και ούτε η Νικολούλη δεν πρόκειται να βρει φως στο τούνελ...

Σωστά, ένα μεγάλο ποσοστό των ατόμων που δεν πάει να ψηφίσει είναι διότι έχουν σιχαθεί το πολιτικό σύστημα και δε πιστεύουν στην οποιαδήποτε βελτίωση (και όχι αδικαιολογήτως). Εκτός αυτού, δεν θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει κάποιος πολιτικός αντίπαλος που θα μπορούσε να κυβερνήσει (όχι ότι αυτός μπορεί), όπως υπήρξε με το Σύριζα που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, έδωσε μια ελπίδα για αλλαγή στον Ελληνικό λαό. Το θέμα είναι ότι έχουμε πάψει να έχουμε οποιαδήποτε εμπιστοσύνη προς τη κυβέρνηση και το εκλογικό σύστημα επίσης.

[condoras]

Σωστά, ένα μεγάλο ποσοστό των ατόμων που δεν πάει να ψηφίσει είναι διότι έχουν σιχαθεί το πολιτικό σύστημα και δε πιστεύουν στην οποιαδήποτε βελτίωση (και όχι αδικαιολογήτως). Εκτός αυτού, δεν θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει κάποιος πολιτικός αντίπαλος που θα μπορούσε να κυβερνήσει (όχι ότι αυτός μπορεί), όπως υπήρξε με το Σύριζα που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, έδωσε μια ελπίδα για αλλαγή στον Ελληνικό λαό. Το θέμα είναι ότι έχουμε πάψει να έχουμε οποιαδήποτε εμπιστοσύνη προς τη κυβέρνηση και το εκλογικό σύστημα επίσης.

Νομίζω πως ως νέο-Έλληνες (οι "παλιοί" Έλληνες θα μας είχαν πετάξει στον Κεάδα ή όποια άλλη χαράδρα έβρισκαν εύκαιρη) φοβούνται υπερβολικά σημαντικές αλλαγές και στροφές. Τόσο στα πολιτικά όσο και σε άλλους τομείς. Λείπει η αποφασιστικότητα που θα δημιουργούσε 1 διαφορετική κατάσταση. Γιατί δεν ψηφίζονται άλλα κόμματα πέραν απο τα 3 πρώτα; Γιατί να απέχεις όταν μπορείς να ψηφίσεις κάτι άλλο; Ας μην "βγεί", ας μην καταφέρει να συμμετέχει στο κοινοβούλιο. Τουλάχιστον η ψήφος μου που θα πήγαινε στα σκουπίδια, θα πάει αλλού. Πολλοί νομίζουν πως είναι το ίδιο αλλά δεν είναι.
Η απογοήτευση είναι πολύ κακός σύμβουλος και στα χέρια τους είναι όπλο μεγάλου βεληνεκούς. Εύχομαι τουλάχιστον οι συγγενείς να μην πέσουν σε αυτή την παγίδα. Ξέρουν όπως και εμείς πως κανείς απο αυτούς δεν θα μπεί φυλακή.

[Ultegra134]

Νομίζω πως ως νέο-Έλληνες (οι "παλιοί" Έλληνες θα μας είχαν πετάξει στον Κεάδα ή όποια άλλη χαράδρα έβρισκαν εύκαιρη) φοβούνται υπερβολικά σημαντικές αλλαγές και στροφές. Τόσο στα πολιτικά όσο και σε άλλους τομείς. Λείπει η αποφασιστικότητα που θα δημιουργούσε 1 διαφορετική κατάσταση. Γιατί δεν ψηφίζονται άλλα κόμματα πέραν απο τα 3 πρώτα; Γιατί να απέχεις όταν μπορείς να ψηφίσεις κάτι άλλο; Ας μην "βγεί", ας μην καταφέρει να συμμετέχει στο κοινοβούλιο. Τουλάχιστον η ψήφος μου που θα πήγαινε στα σκουπίδια, θα πάει αλλού. Πολλοί νομίζουν πως είναι το ίδιο αλλά δεν είναι.
Η απογοήτευση είναι πολύ κακός σύμβουλος και στα χέρια τους είναι όπλο μεγάλου βεληνεκούς. Εύχομαι τουλάχιστον οι συγγενείς να μην πέσουν σε αυτή την παγίδα. Ξέρουν όπως και εμείς πως κανείς απο αυτούς δεν θα μπεί φυλακή.

Συμφωνώ με αυτό που λες, από το να μη ψηφίσεις καθόλου είναι προτιμότερο να υποστηρίξεις κάποιο άλλο κόμμα που θεωρείς ότι είναι άξιο να είναι στο κοινοβούλιο. Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι η νεότερη γενιά (η δική μου/μας) δεν είναι τόσο πολιτικοποιημένη ίσως, και δεν επιδιώκει τόσο να ψηφίσει, μπορεί να κάνω και λάθος, άν και πιστεύω μεγάλη σημασία παίζει το ότι μας έχουν κάνει να μην ελπίζουμε σε τίποτα.

Όσο αναφορά τα Τέμπη, μέχρι στιγμής δε βλέπω καμία προκοπή, δε ξέρω μήπως το όποιο αποτέλεσμα βγάλουν (όταν γίνει) μήπως ξυπνήσει πάλι αντιδράσεις.

[condoras]

Όσο αναφορά τα Τέμπη, μέχρι στιγμής δε βλέπω καμία προκοπή, δε ξέρω μήπως το όποιο αποτέλεσμα βγάλουν (όταν γίνει) μήπως ξυπνήσει πάλι αντιδράσεις.

Είναι σίγουρο (δυστηχώς) πως οποιαδήποτε απόφαση ή αποτέλεσμα, θα επιχειρήσουν να το καλύψουν πάραυτα. Όπως ήδη κάνανε με όλα και μπροστά στα μάτια μας, χωρίς κανένας να μπορεί να τους πειράξει. Χρειάζονται άμεσες κινητοποιήσεις γιατί οι μέρες περνάνε και αυτό απο μόνο του είναι υπέρ τους.

[Ultegra134]

Είναι σίγουρο (δυστηχώς) πως οποιαδήποτε απόφαση ή αποτέλεσμα, θα επιχειρήσουν να το καλύψουν πάραυτα. Όπως ήδη κάνανε με όλα και μπροστά στα μάτια μας, χωρίς κανένας να μπορεί να τους πειράξει. Χρειάζονται άμεσες κινητοποιήσεις γιατί οι μέρες περνάνε και αυτό απο μόνο του είναι υπέρ τους.

Στο μεταξύ, περνάνε νόμος αβέρτα και δε καίγεται καρφί. Μέσα σε μία νύχτα πέρασαν νομοσχέδιο που έβγαλε εκτός δόμησης χιλιάδες οικόπεδα, μηδενίζοντας την αντικειμενική τους αξία εν μια νυχτί. Φαντάσου να αγόραζες οικόπεδο για να χτίσεις 50,000€ και μια εβδομάδα αργότερα να θεωρούταν μη οικοδομήσιμο. Όλα αυτά αποσκοπούν στο να έρθει το κάθε fund, Εβραίων ή μη, ή γενικώς μεγάλων πολυεθνικών που θα εξαγοράζουν δεκάδες "άχρηστα" οικόπεδα, σε εξευτελιστικές τιμές, για να χτίζουν τα τεράστια ξενοδοχεία τους.

[condoras]

Στο μεταξύ, περνάνε νόμος αβέρτα και δε καίγεται καρφί. Μέσα σε μία νύχτα πέρασαν νομοσχέδιο που έβγαλε εκτός δόμησης χιλιάδες οικόπεδα, μηδενίζοντας την αντικειμενική τους αξία εν μια νυχτί. Φαντάσου να αγόραζες οικόπεδο για να χτίσεις 50,000€ και μια εβδομάδα αργότερα να θεωρούταν μη οικοδομήσιμο. Όλα αυτά αποσκοπούν στο να έρθει το κάθε fund, Εβραίων ή μη, ή γενικώς μεγάλων πολυεθνικών που θα εξαγοράζουν δεκάδες "άχρηστα" οικόπεδα, σε εξευτελιστικές τιμές, για να χτίζουν τα τεράστια ξενοδοχεία τους.

Έχω ξεχάσει απο πότε ξεκίνησαν να περνάνε νύχτα τέτοια καταπληκτικά και συμφέροντα πάντα προς το καλό των πολιτών νομοσχέδια fast track. Αφού ούτε και οι ίδιοι οι βουλευτές δεν διαβάζουν καν τι υπογράφουν. Βέβαια, για να γίνει αυτο, θα πρέπει να τους ενδιαφέρει κάτι άλλο πέρα απο την καρέκλα της δόξας και του χρήματος. Μας δείχνουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως δεν μας υπολογίζουν και θα κάνουν ότι τους βολεύει. Αυτοί ας τα πάρουν και απο ποιόν, χέστηκαν.
Btw, τι θα χτίσεις με 50 χιλίαδες και που; Δεν έχω ενημέρωση πως το κόστος κατασκευής σπιτιού στην Ελλάδα μειώθηκε απο τότε που έφυγα. Το αντίθετο θα έλεγα...

[Ultegra134]

Έχω ξεχάσει απο πότε ξεκίνησαν να περνάνε νύχτα τέτοια καταπληκτικά και συμφέροντα πάντα προς το καλό των πολιτών νομοσχέδια fast track. Αφού ούτε και οι ίδιοι οι βουλευτές δεν διαβάζουν καν τι υπογράφουν. Βέβαια, για να γίνει αυτο, θα πρέπει να τους ενδιαφέρει κάτι άλλο πέρα απο την καρέκλα της δόξας και του χρήματος. Μας δείχνουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως δεν μας υπολογίζουν και θα κάνουν ότι τους βολεύει. Αυτοί ας τα πάρουν και απο ποιόν, χέστηκαν.
Btw, τι θα χτίσεις με 50 χιλίαδες και που; Δεν έχω ενημέρωση πως το κόστος κατασκευής σπιτιού στην Ελλάδα μειώθηκε απο τότε που έφυγα. Το αντίθετο θα έλεγα...

Κόστος απόκτησης οικοπέδου ήταν τα 50,000€, οχι για να χτίσεις, τα νούμερα είναι υποκειμενικά για το παράδειγμα. Δεν θυμαμαι αν είχες αναφέρει προηγουμένως πότε έφυγες, αλλά το μόνο που θα έχει μειωθεί εδώ θα είναι το διαθέσιμο εισόδημα. Εχθές έβλεπα ένα βίντεο σχετικά με τα κόστη των καυσίμων, να κράζουν τη κυβέρνηση Τσίπρα για τα ακριβά καύσιμα (τότε) όταν αυτή τη στιγμή η μέση τιμή εδώ ειναι το €1,70 το λίτρο, ενώ σε χώρες όπως το Βέλγιο, η Ισπανία, η Σουηδία κλπ, να είναι πολύ χαμηλότερα (€1.45-€1.55).

Τότε ήξεραν να κράζουν, τώρα μούγκα, ωραία αντιπολίτευση έκαναν.

[condoras]

Κόστος απόκτησης οικοπέδου ήταν τα 50,000€, οχι για να χτίσεις, τα νούμερα είναι υποκειμενικά για το παράδειγμα. Δεν θυμαμαι αν είχες αναφέρει προηγουμένως πότε έφυγες, αλλά το μόνο που θα έχει μειωθεί εδώ θα είναι το διαθέσιμο εισόδημα. Εχθές έβλεπα ένα βίντεο σχετικά με τα κόστη των καυσίμων, να κράζουν τη κυβέρνηση Τσίπρα για τα ακριβά καύσιμα (τότε) όταν αυτή τη στιγμή η μέση τιμή εδώ ειναι το €1,70 το λίτρο, ενώ σε χώρες όπως το Βέλγιο, η Ισπανία, η Σουηδία κλπ, να είναι πολύ χαμηλότερα (€1.45-€1.55).

Τότε ήξεραν να κράζουν, τώρα μούγκα, ωραία αντιπολίτευση έκαναν.

Έφυγα για το "δοκιμαστικό' (να δω απο κοντά αν μου κάνει ότι είχα διαβάσει, αν όντως θα μπορούσα να ζήσω εκεί που επέλεξα παρόλο που είχα και backup χώρες, κλπ) 2 μήνες μετά το έγκλημα (Απρίλιο) και μόνιμα 2,5 μετά (Ιούνιο-Ιούλιο). Αυτό που έγινε στα Τέμπη ήταν η χαριστική βολή για να αποφασίσω να φύγω. Μιας και το ανέφερες, η βενζίνη εδώ έχει 1,2 - 1,3. Δολλάρια όμως...
Και τα 3 "κόμματα" που κυβέρνησαν (εξαιρώ όσα κόμματα δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να κυβερνήσουν ενώ είναι αντιπολιτευτικά), έκραζαν και ξέρανε τις παθογένειες και τα εκμεταλλεύτηκαν όλα δεόντως για να πείσουν τον κόσμο. Τα ξέχασαν όλα όταν τους δώθηκε η ψήφος των πολιτών και γίνανε κυβέρνηση. Αυτό κάνανε πάντα και εμείς δεν τους το κόψαμε ποτέ. Κλασσικό και πολύ Ελληνικό φαινόμενο.

[Ultegra134]

Έφυγα για το "δοκιμαστικό' (να δω απο κοντά αν μου κάνει ότι είχα διαβάσει, αν όντως θα μπορούσα να ζήσω εκεί που επέλεξα παρόλο που είχα και backup χώρες, κλπ) 2 μήνες μετά το έγκλημα (Απρίλιο) και μόνιμα 2,5 μετά (Ιούνιο-Ιούλιο). Αυτό που έγινε στα Τέμπη ήταν η χαριστική βολή για να αποφασίσω να φύγω. Μιας και το ανέφερες, η βενζίνη εδώ έχει 1,2 - 1,3. Δολλάρια όμως...
Και τα 3 "κόμματα" που κυβέρνησαν (εξαιρώ όσα κόμματα δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να κυβερνήσουν ενώ είναι αντιπολιτευτικά), έκραζαν και ξέρανε τις παθογένειες και τα εκμεταλλεύτηκαν όλα δεόντως για να πείσουν τον κόσμο. Τα ξέχασαν όλα όταν τους δώθηκε η ψήφος των πολιτών και γίνανε κυβέρνηση. Αυτό κάνανε πάντα και εμείς δεν τους το κόψαμε ποτέ. Κλασσικό και πολύ Ελληνικό φαινόμενο.

Δεν είχα καταλάβει ότι είχες φύγει για Αμερική! (Επειδή ανέφερες δολλάριο, εκτός αν κατάλαβα λάθος, πχ Καναδάς). Είναι κάτι που είχα σκεφτεί και εγώ, ειδικά μετά τα Τέμπη και μετά που έκανα κάποια ταξίδια και είδα πόσο μπροστά είναι σε πολλά θέματα στο εξωτερικό. Ρουμανία πήγα πέρυσι και βλέπεις τεράστια πρόοδο σε σχέση με εμάς. Είχα σκεφτεί για Γερμανία πχ, αλλά τον Μάρτιο που ήμουν στο Μόναχο, αλλά δε μπορώ να πω ότι εμπνέει ασφάλεια πλέον, λόγω της μεγάλης μετανάστευσης. Το βράδυ πάντως δεν ένιωθα ασφάλεια να περπατήσω έξω, σε σχέση με άλλες πόλεις όπως Κρακοβία, Βουκουρέστι, ή Πράγα.

Όλα τα κόμματα ήξεραν τις παθογένειες των τρένων, η μόνη διαφορά που θα αναφέρω είναι ότι τουλάχιστον επί Σύριζα, η τηλεδιοίκηση λειτουργούσε, χάλασε μετά κάποια στιγμη στις αρχές της κυβέρνησης της ΝΔ και δεν επισκευάστηκε ποτέ.

[condoras]

Δεν είχα καταλάβει ότι είχες φύγει για Αμερική! (Επειδή ανέφερες δολλάριο, εκτός αν κατάλαβα λάθος, πχ Καναδάς). Είναι κάτι που είχα σκεφτεί και εγώ, ειδικά μετά τα Τέμπη και μετά που έκανα κάποια ταξίδια και είδα πόσο μπροστά είναι σε πολλά θέματα στο εξωτερικό. Ρουμανία πήγα πέρυσι και βλέπεις τεράστια πρόοδο σε σχέση με εμάς. Είχα σκεφτεί για Γερμανία πχ, αλλά τον Μάρτιο που ήμουν στο Μόναχο, αλλά δε μπορώ να πω ότι εμπνέει ασφάλεια πλέον, λόγω της μεγάλης μετανάστευσης. Το βράδυ πάντως δεν ένιωθα ασφάλεια να περπατήσω έξω, σε σχέση με άλλες πόλεις όπως Κρακοβία, Βουκουρέστι, ή Πράγα.

Αμερική ως 'Ηπειρο, όχι ως χώρα. Λατινική Αμερική και πιο συγκεκριμένα Κόστα Ρίκα. Δεν θεωρώ καλύτερο προορισμό τις Ηνωμένες Πολιτείες, ειδικά για κάποιον με τις δικές μου "ανάγκες και απαιτήσεις". Καμία χώρα απο τις Ευρωπαικές δεν ήταν στη λίστα, ούτε ο Καναδας και οι ΗΠΑ. Έχω επισκεφτεί πολλές, έχω σπουδάσει Καναδά, δεν μου κάνουν. Εδώ που είμαι είναι αυτό που θέλω σχεδόν στο 90%. Πολύ δυνατό ποσοστό για να το προσπεράσω. Όσο για τα νομίσματα,εδώ δουλεύουν επίσημα 2 fiat. CRC (Costa Rica Colon) και USD.

Όλα τα κόμματα ήξεραν τις παθογένειες των τρένων, η μόνη διαφορά που θα αναφέρω είναι ότι τουλάχιστον επί Σύριζα, η τηλεδιοίκηση λειτουργούσε, χάλασε μετά κάποια στιγμη στις αρχές της κυβέρνησης της ΝΔ και δεν επισκευάστηκε ποτέ.

Όταν κάτι δεν λειτουργεί ως έπρεπε εν συνόλο, δεν θα έπρεπε αυτονόητα να κατασκευαστεί-επισκευαστεί-να καταστεί λειτουργικό 100%; Αυτή είναι η δουλεία τους, εμείς και πως θα περνάμε καλύτερα την ζωή μας. Εμείς, οι πολίτες. Ξέρω και δεν το φτιάχνω, είναι κόκκινη κάρτα φίλε μου. Δεν μιλάμε για κανά μαγαζάκι που δυσκολεύεται να πληρώσει το ρεύμα, μιλάμε για το Κράτος.

[Ultegra134]

Αμερική ως 'Ηπειρο, όχι ως χώρα. Λατινική Αμερική και πιο συγκεκριμένα Κόστα Ρίκα. Δεν θεωρώ καλύτερο προορισμό τις Ηνωμένες Πολιτείες, ειδικά για κάποιον με τις δικές μου "ανάγκες και απαιτήσεις". Καμία χώρα απο τις Ευρωπαικές δεν ήταν στη λίστα, ούτε ο Καναδας και οι ΗΠΑ. Έχω επισκεφτεί πολλές, έχω σπουδάσει Καναδά, δεν μου κάνουν. Εδώ που είμαι είναι αυτό που θέλω σχεδόν στο 90%. Πολύ δυνατό ποσοστό για να το προσπεράσω. όσο για τα νομίσματα,εδώ δουλεύουν επίσημα 2 fiat. CRC (Costa Rica Colon) και USD.

Ωω, ενδιαφέρον, έχω ακούσει και γι'άλλους Έλληνες στη Κόστα Ρίκα, πρέπει να είναι ενδιαφέρον χώρα. ΗΠΑ δεν θεωρώ και εγώ ότι δεν είναι ο ιδανικός προορισμός, (λόγω συστήματος υγείας, εργασιακών συνθηκών κλπ). Όσο για τις Ευρωπαϊκές χώρες, νομίζω πως καταλαβαίνω τον λόγω που το αναφέρεις.

Όταν κάτι δεν λειτουργεί ως έπρεπε εν συνόλο, δεν θα έπρεπε αυτονόητα να κατασκευαστεί-επισκευαστεί-να καταστεί λειτουργικό 100%; Αυτή είναι η δουλεία τους, εμείς και πως θα περνάμε καλύτερα την ζωή μας. Εμείς, οι πολίτες. Ξέρω και δεν το φτιάχνω, είναι κόκκινη κάρτα φίλε μου. Δεν μιλάμε για κανά μαγαζάκι που δυσκολεύεται να πληρώσει το ρεύμα, μιλάμε για το Κράτος.

Εννοείται, αλλά πότε γινόντουσαν τα αυτονόητα στην Ελλάδα; Δυστυχώς ποτέ, και μιλάμε για αυτονόητα θέματα ασφαλείας, στη πράξη, οι βουλευτές και η κάθε κυβέρνηση είναι οι "υπάλληλοι" που εκλέγει ο λαός, στην Ελλάδα όμως δουλειά τους είναι μόνο να εισπράτουν. Προχθές έβλεπα ότι η (σχεδόν) γειτονική μας Σερβία, έχει μέχρι και high-speed τρένο, και εμείς εδώ παλεύουμε με τα σαράβαλα.