Πόρισμα Τεμπη, 2 χρόνια μετά

[Ultegra134]

Αύριο είναι η "επέτειος" αν μπορούμε να το αποκαλέσουμε έτσι, των δύο χρόνων από το δυστήχημα - δολοφονία των Τεμπών. Ποιοι θα κατεβείτε, ή κατεβήκατε (γιατί είναι και σχεδόν 12 το βράδυ ήδη) στο συλλαλητήριο;

Σήμερα δημοσιεύτηκε το πόρισμα από τον ΕΟΔΑΣΑΑM, συνοπτικά αναφέρει ότι υπάρχει μεγάλη αλλοίωση υλικού (κάτι που γνωρίζαμε ήδη), ότι η φωτιά δεν προήλθε από τη σύγκρουση ή τα έλαια σιλικόνης που υποστήριζε η κυβέρνηση της Ν.Δ, αλλά από ύπαρξη υδρογονανθράκων, καύσιμης ύλης, ενώ εντοπίστηκε και ίχνη ξυλένιου, ενός χημικού διαλύτη που δεν αναφερόταν σε καμία από τις φορτωτικές της αμαξοστοιχίας. Τέλος, συνοψίζει πως το "μανιτάρι" της φωτιάς προκλήθηκε από καύσιμη ύλη που δε μπορεί να προσδιοριστεί, λόγω της αλλοίωσης του τόπου που αναφέρθηκε ήδη.

Σε γενικές γραμμές, τίποτα που δε γνωρίζαμε ήδη, απλώς μέχρι τώρα, η κυβέρνηση μας βάφτιζε ψεκασμένους, συνωμοσιολόγους, και ότι είμαστε για τα μπάζα όσοι πάμε στις διαδηλώσεις. Για να μην αναφέρω τις εγκληματικές "συμπτώσεις" θανάτων σημαντικών ατόμων. Η ουσία όμως δεν είναι τόσο το τι μετέφερε, αν ήταν παράνομα καύσιμα και άλλα πολλά. Η ουσία είναι ότι εν έτει 2023, δύο τρένα, στη μοναδική σιδηροδρομική γραμμή της Ελλάδας, συγκρούστηκαν και έπειτα συγκαλήφθηκε από τη κυβέρνηση με οποιοδήποτε δυνατό μέτρο.

Ποια πιστεύετε θα είναι η κατάληξη σε αυτό το εγκληματικό δυστύχημα; Πιστεύετε θα αλλάξει κάτι ή από αύριο η ζωή θα συνεχίσει να "κυλλάει" και θα μείνει πίσω μας, για άλλη μια φορά;

[alani123]

Πρέπει όλοι να είμαστε στην πορεία της απεργίας στις 28 και επίσης να συνεχίσουμε να διεκδικούμε.
Έχουν κάνει τόση προσπάθεια για συγκάλυψη, μην το αφήσουμε να τους περάσει.

[Ultegra134]

Πρέπει όλοι να είμαστε στην πορεία της απεργίας στις 28 και επίσης να συνεχίσουμε να διεκδικούμε.
Έχουν κάνει τόση προσπάθεια για συγκάλυψη, μην το αφήσουμε να τους περάσει.

Η σημερινή διαδήλωση είχε τεράστια κινητοποίηση, κάτι που ήταν αναμενόμενο, αλλά ήταν κάτι που δεν περίμενα σε αυτό το βαθμό. Ως συνήθως, η αστυνομία έκανε τα δικά της για να διαλύσει το πλήθος, ευτυχώς που ζούμε στην εποχή των social media και πολλά από τα επεισόδια βίας καταγράφηκαν. Η αστυνομία και τα κανάλια κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να μειώσει το σημερινό αποτέλεσμα, υποστηρίζοντας ότι στην Αθήνα ήταν 150.000 άτομα, κ.ο.κ. Παραδόξως, ο Μαρινάκης φαίνεται να έχει στραφεί εναντίων της κυβέρνησης και το Mega είχε ικανοποιητική κάλυψη των γεγονότων, από κάποια στιγμιότυπο που είδα.

Το ζητούμενο είναι από εδώ και πέρα πως συνεχίζουμε και τι θα αλλάξει, αν αλλάξει προς το καλύτερο. Πρέπει να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι (της ΝΔ) και όσοι άλλοι ενεπλάκησαν.

Το Ελληνικό board έχει κι'άλλα μέλη όμως, και κανείς άλλος δεν έχει απαντήσει.

[apogio]

Το Ελληνικό board έχει κι'άλλα μέλη όμως, και κανείς άλλος δεν έχει απαντήσει.

Δεν χρειάζεται να απαντάμε σε online μέσα.
Απαντάμε στο δρόμο, όπως κάναμε πάντοτε.
Η δικαιοσύνη θα έρθει. Ακόμα κι αν αποτύχει ακόμα μια φορά αυτή η τραγελαφική, στημένη, σάπια δικαιοσύνη που έχουμε, θα την αποδώσει ο λαός.

Εύχομαι δύναμη σε όλους!

Disclaimer 1: Δεν έχω social media, δεν συνηθίζω να γράφω για αυτά, οπότε αυτό αποτελεί το τελευταίο μήνυμα μου σε αυτό το νήμα.
Disclaimer 2: Ναι, τα social media σίγουρα βοηθούν στην αφύπνιση του λαού, αλλά δεν είναι για μένα αυτή η πλασματική εικόνα που προβάλλεται. Η πραγματική εικόνα προβλήθηκε χθες και η δύναμή της... ανυπέρβλητη.

[Ultegra134]

Δεν χρειάζεται να απαντάμε σε online μέσα.
Απαντάμε στο δρόμο, όπως κάναμε πάντοτε.
Η δικαιοσύνη θα έρθει. Ακόμα κι αν αποτύχει ακόμα μια φορά αυτή η τραγελαφική, στημένη, σάπια δικαιοσύνη που έχουμε, θα την αποδώσει ο λαός.

Εύχομαι δύναμη σε όλους!

Disclaimer 1: Δεν έχω social media, δεν συνηθίζω να γράφω για αυτά, οπότε αυτό αποτελεί το τελευταίο μήνυμα μου σε αυτό το νήμα.
Disclaimer 2: Ναι, τα social media σίγουρα βοηθούν στην αφύπνιση του λαού, αλλά δεν είναι για μένα αυτή η πλασματική εικόνα που προβάλλεται. Η πραγματική εικόνα προβλήθηκε χθες και η δύναμή της... ανυπέρβλητη.

Συμφωνώ και επαυξάνω με αυτά που είπες. Ο λαός μίλησε στις διαδηλώσεις της 28ης, είναι πολύ ελπιδοφόρο ότι υπήρχε τέτοια συμμετοχή. Πραγματικά ελπίζω να αλλάξει κάτι και να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι, ξεκινώντας από αυτή τη σάπια μαφιόζικη κυβέρνηση. Ο λόγος που έκανα την ανάρτηση ήταν κυρίως σε θέμα συζήτησης, όπως αντίστοιχες υπάρχουν και στο /r/Greece στο Reddit. Σέβομαι την επιθυμία σου να μην απαντήσεις εκ νέου και δεν το αναμένω, θα σταθώ σε αυτά που είπες και εσύ στο 2ο disclaimer.

Εύχομαι καλή δύναμη σε όλους, ιδίως στις οικογένειες των θυμάτων, και ελπίζω από εδώ και έπειτα να αλλάξει αυτό το σάπιο σύστημα στην Ελλάδα.

[alani123]

Η απάντηση δόθηκε όντως στον δρόμο όπως και οφείλαμε όλοι στην πορεία της απεργίας 28/02. Σχεδόν σε κάθε πόλη στην Ελλάδα υπήρχε πορεία και μάλιστα σε αρκετές ήταν από τις μεγαλύτερες πορείες που έχουν δει.

Βέβαια δεν σημαίνει πως η συγκάλυψη θα σταματήσει. Τα επόμενα Τέμπη βρίσκονται στην γωνία. Οι υπάλληλοι αεροδρομίων έχουν εξαγγείλει πως τα μέτρα ασφαλείας είναι τραγικά ελλειπή. Οι πολιτικές περικοπών και οι τραγικοί νόμοι που έχουν περάσει όλα τα κόμματα που έχουν κυβερνήσει βάζουν τα κέρδη πάνω από τις ζωές μας καθηνερινα και επιρρεάζουν σχεδόν κάθε πτυχή της ζωής μας. Είναι χρέος όλων μας να συνεχίσουμε.

Τετάρτη στις 5 του μήνα το απόγευμα υπάρχει κάλεσμα εκ' νέου για πορείες σε σχεδόν κάθε πόλη. Ας είμαστε όλοι εκεί.

[condoras]

Δεν τίθεται καν θέμα εάν συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, είναι αυτονόητο πως και συμφωνώ και θα ήθελα να δω όλους αυτούς που πέρασαν ως κυβερνώντες να μπαινουν στη φυλακή. Δυστηχώς όμως η εμπειρία μου όλα αυτά τα χρόνια με έχει πείσει πως δεν θα γίνει τίποτα, όπως δεν γίνεται ποτέ με κανένα απο αυτά τα "ανθρωποειδή". Μετά το έγκλημα των Τεμπών, αυτή η εμπειρία που απλόχερα μου χάρισε το σύστημα στην Ελλάδα, με οδήγησε στην απογοήτευση και τη θλίψη. Έχω βρεθεί στους δρόμους για πάμπολα ζητήματα, έχω απεργήσει, διαμαρτυρηθεί, μηνύσει, you name it. Τίποτα και ποτέ για εκείνους που θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι σε απολογία. Κουράστηκα μάγκες, πραγματικά. Τερμάτησα και αυτος ήταν και ενας απο τους βασικούς λόγους που αποφάσισα να φύγω απο την χώρα. Ίσως 1 απο τις καλύτερες επιλογές της μέχρι τώρα ζωής μου.
Έχουν στήσει το σύστημα κατα τέτοιον τρόπο που δεν θα γίνει το παραμικρό εις βάρος τους. Τον Ιούνιο λήγει η προθεσμία για ποινικές διώξεις και όλο το πολιτικό σύστημα αδιαφορεί ή απλά δεν μπορεί να κάνει κάτι. Αυτή τη δομή σχημάτισαν και εμείς "υπνωτισμένοι" το φάγαμε. Τώρα, ανήμποροι σε όλα και εγκλωβισμένοι στο γυάλινο κλουβί που έφτιαξαν, παίζουν και γελάνε μαζί μας. Τόσο σίγουροι πως δεν θα τους αγγίξει τίποτα και κανείς.
Χάρηκα όλους όσους δώσανε το παρόν στις όποιες πλατείες όλης της χώρας διεκδικώντας τα "απλά". Νοιάστηκαν αυτοί? Μα και βέβαια όχι. Δεν τους καίγεται πινέζα. Θα νοιαστούν στο μέλλον ή θα αλλάξουν τους νόμους που καταπατούν ακόμα και το Σύνταγμα? Φυσικά και όχι, απόδοση στοιχήματος 1.01x

ΥΓ @apogio: Χωρίς παρεξήγηση, είναι δικαίωμά σου το τι θα κάνεις. Όμως, IMHO, να γράφεις όσο μπορείς και να μην το αποφεύγεις. Μην τους κάνεις τη χάρη, αυτοί πρέπει να απολογούνται και να κρύβονται, όχι οι πολίτες.

[Ultegra134]

Δεν τίθεται καν θέμα εάν συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, είναι αυτονόητο πως και συμφωνώ και θα ήθελα να δω όλους αυτούς που πέρασαν ως κυβερνώντες να μπαινουν στη φυλακή. Δυστηχώς όμως η εμπειρία μου όλα αυτά τα χρόνια με έχει πείσει πως δεν θα γίνει τίποτα, όπως δεν γίνεται ποτέ με κανένα απο αυτά τα "ανθρωποειδή". Μετά το έγκλημα των Τεμπών, αυτή η εμπειρία που απλόχερα μου χάρισε το σύστημα στην Ελλάδα, με οδήγησε στην απογοήτευση και τη θλίψη. Έχω βρεθεί στους δρόμους για πάμπολα ζητήματα, έχω απεργήσει, διαμαρτυρηθεί, μηνύσει, you name it. Τίποτα και ποτέ για εκείνους που θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι σε απολογία. Κουράστηκα μάγκες, πραγματικά. Τερμάτησα και αυτος ήταν και ενας απο τους βασικούς λόγους που αποφάσισα να φύγω απο την χώρα. Ίσως 1 απο τις καλύτερες επιλογές της μέχρι τώρα ζωής μου.
Έχουν στήσει το σύστημα κατα τέτοιον τρόπο που δεν θα γίνει το παραμικρό εις βάρος τους. Τον Ιούνιο λήγει η προθεσμία για ποινικές διώξεις και όλο το πολιτικό σύστημα αδιαφορεί ή απλά δεν μπορεί να κάνει κάτι. Αυτή τη δομή σχημάτισαν και εμείς "υπνωτισμένοι" το φάγαμε. Τώρα, ανήμποροι σε όλα και εγκλωβισμένοι στο γυάλινο κλουβί που έφτιαξαν, παίζουν και γελάνε μαζί μας. Τόσο σίγουροι πως δεν θα τους αγγίξει τίποτα και κανείς.
Χάρηκα όλους όσους δώσανε το παρόν στις όποιες πλατείες όλης της χώρας διεκδικώντας τα "απλά". Νοιάστηκαν αυτοί? Μα και βέβαια όχι. Δεν τους καίγεται πινέζα. Θα νοιαστούν στο μέλλον ή θα αλλάξουν τους νόμους που καταπατούν ακόμα και το Σύνταγμα? Φυσικά και όχι, απόδοση στοιχήματος 1.01x

Δυστυχώς αυτό που περιγράφεις γίνεται και στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως έχει γίνει στη πλειοψηφία των θεμάτων στην Ελλάδα. Παρά τις κινητοποιήσεις που ξεκίνησαν δυναμικά τους περασμένους μήνες, το θέμα σιγά σιγά πάλι θάφτηκε. Δεν περιμένω καμία δικαιοσύνη από τα Ελληνικά δικαστήρια, ούτε πιστεύω ότι αυτοί που κυβερνούν θα τιμωρηθούν. Και η δίκη να γίνει, θα βρουν μερικά συγκεκριμένα θύματα να μπλέξουν, ώστε να κλείσει η ιστορία, εννοείται όμως ότι αυτοί που θα τιμωρηθούν θα είναι οι τελευταίοι που θα έχουν ευθύνες σε σχέση με τη ρίζα του προβλήματος.

[condoras]

Δυστυχώς αυτό που περιγράφεις γίνεται και στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως έχει γίνει στη πλειοψηφία των θεμάτων στην Ελλάδα. Παρά τις κινητοποιήσεις που ξεκίνησαν δυναμικά τους περασμένους μήνες, το θέμα σιγά σιγά πάλι θάφτηκε. Δεν περιμένω καμία δικαιοσύνη από τα Ελληνικά δικαστήρια, ούτε πιστεύω ότι αυτοί που κυβερνούν θα τιμωρηθούν. Και η δίκη να γίνει, θα βρουν μερικά συγκεκριμένα θύματα να μπλέξουν, ώστε να κλείσει η ιστορία, εννοείται όμως ότι αυτοί που θα τιμωρηθούν θα είναι οι τελευταίοι που θα έχουν ευθύνες σε σχέση με τη ρίζα του προβλήματος.

Φυσικά. Το λέω και σφίγγεται η καρδιά μου φίλε. Λες και είναι natural, κάτι οκ, άκου "φυσικά"...
Έπρεπε να ήταν μέσα σε 1 conteiner στο Αιγαίο και να βολοδέρνουν, όλοι τους. Πίσσα και πούπουλα μπροστά απο το μνημείο που πάνε και καταθέτουν στεφάνια και δεν ντρέπονται. Εγώ ντρέπομαι συνοδοιπόρε και έφυγα. Ούτε θα με τρελάνουν, ούτε θα κάτσω να το ζήσω παραπάνω, δεν έχω τέτοια βίτσια. Έφυγα και ησύχασα. Αυτοί που δεν πρόκειται να ησυχάσουν είναι οι όλοι εκείνοι που χάσανε τους δικούς τους και βλέπουν τους φονιάδες τους να κάνουν βόλτες με τα λεφτά τους και να τους κουνάνε και το δάχτυλο.

[Ultegra134]

Φυσικά. Το λέω και σφίγγεται η καρδιά μου φίλε. Λες και είναι natural, κάτι οκ, άκου "φυσικά"...
Έπρεπε να ήταν μέσα σε 1 conteiner στο Αιγαίο και να βολοδέρνουν, όλοι τους. Πίσσα και πούπουλα μπροστά απο το μνημείο που πάνε και καταθέτουν στεφάνια και δεν ντρέπονται. Εγώ ντρέπομαι συνοδοιπόρε και έφυγα. Ούτε θα με τρελάνουν, ούτε θα κάτσω να το ζήσω παραπάνω, δεν έχω τέτοια βίτσια. Έφυγα και ησύχασα. Αυτοί που δεν πρόκειται να ησυχάσουν είναι οι όλοι εκείνοι που χάσανε τους δικούς τους και βλέπουν τους φονιάδες τους να κάνουν βόλτες με τα λεφτά τους και να τους κουνάνε και το δάχτυλο.

Μια μπαζούκα και ανατίναξη θέλουν. Γενικώς πολλά γεγονότα με έχουν κάνει να σιχαθώ, τα Τέμπη και η διαφθορά του κράτους τα τελευταία χρόνια ήταν το κερασάκι στη τούρτα. Με κάνουν και αισθάνομαι μια αηδία, και δε μπορώ να φανταστώ πως νιώθουν οι συγγενείς και φίλοι των θυμάτων, που βγαίνουν και τους κουνάνε το δάχτυλο και κοροϊδεύουν δημόσια όλους εμάς. Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι, βασικά, είμαι σίγουρος ότι δε θα αλλάξει κάτι, και με εξοργίζει, γι'αυτό και δε μπορώ να σε "κατηγορήσω" που έφυγες, πολλές φορές το σκέφτομαι ότι ίσως πρέπει να φύγω και εγώ, μη σου πω και όλοι μας.

[condoras]

Μια μπαζούκα και ανατίναξη θέλουν. Γενικώς πολλά γεγονότα με έχουν κάνει να σιχαθώ, τα Τέμπη και η διαφθορά του κράτους τα τελευταία χρόνια ήταν το κερασάκι στη τούρτα. Με κάνουν και αισθάνομαι μια αηδία, και δε μπορώ να φανταστώ πως νιώθουν οι συγγενείς και φίλοι των θυμάτων, που βγαίνουν και τους κουνάνε το δάχτυλο και κοροϊδεύουν δημόσια όλους εμάς. Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι, βασικά, είμαι σίγουρος ότι δε θα αλλάξει κάτι, και με εξοργίζει, γι'αυτό και δε μπορώ να σε "κατηγορήσω" που έφυγες, πολλές φορές το σκέφτομαι ότι ίσως πρέπει να φύγω και εγώ, μη σου πω και όλοι μας.

Το καλύτερο θα ήταν να μην είμαστε σε αυτό το σημείο και να συζητάμε τέτοια θέματα. Το καλύτερο θα ήταν να μην χρειάζεται να φύγει κανείς για να μην τρελαθεί ή πάει στη φυλακή. Το καλύτερο θα ήταν η δικαιοσύνη να είναι αυτή που ορίζει η λέξη της. Το καλύτερο θα ήταν να μην φοβόμαστε να αλλάξουμε καταστάσεις και να κάνουμε αυτό που εκείνοι θεωρούν ανέκδοτο, το αυτονόητο. Το καλύτερο θα ήταν η αστυνομία να σταματήσει να χτυπάει τους συνταξιούχους  και να δημιουργεί επεισόδια και να κάνει αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε, να τους προστατεύει. Θα μου πεις, γίνονται αυτά και αν ναι, πού? Αυτό όμως είναι η ρίζα του προβλήματος. Κοιτάμε τι κάνουν οι άλλοι και όχι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς. Εύχομαι να αλλάξουν όλα κάποτε, γιατί όσο θα είμαι εν ζωή, δεν θα πόνταρα ούτε cent πως θα γίνει.

[alani123]

Ο ρους των πραγμάτων στην ανθρωπότητα γενικά αλλάζει και δεν μένει αμετάβλητος. Και όταν αλλάζει ο κόσμος βλέπει την ευκαιρία της ανατροπής ως ευκαιρία να χτίσει κάτι καλύτερο. Προφανώς με το σύστημα που έχουμε τώρα βλέπουμε τις ρωγμές της αποτυχίας αριστερά δεξιά. Όταν βλέπεις πως ζούμε σε ένα σύστημα που η ανθρώπινη ζωή δεν αξίζει μία μπροστά στο κέρδος καταλαβαίνεις πως η ανάγκη για την ανατροπή μεγαλώνει και πάει και κάθε μέρα είναι μεγαλύτερη από ποτέ.

Τι παραχώρηση έκαναν δηλαδή μετά τα Τέμπη οι κυβερνώντες; Μόνο προσπάθειες για μπάζωμα, αποσιώπηση κτλ βλέπουμε. Και μετά από μια από τις μεγαλύτερες πορείες στην ιστορία της χώρας, είναι νόμιμο για αυτούς να συνεχίσουν να κυβερνάνε... Αυτή είναι η «δημοκρατία» που ζούμε. Το θέμα βέβαια όπως πολλοί καλά κάνουν και είναι δύσπιστοι, δεν λύνεται μόνο με το να πέσει η κυβέρνηση.

Μπορεί το παρόν σύστημα άλλωστε να λύσει προβλήματα που πηγάζουν απ' το να μπαίνει το κέρδος τόσο ψηλά αν αλλάξει απλά η κυβέρνηση; Αυτό για το οποίο αγωνιζόμαστε πρέπει να είναι να δίνεται λόγος στον κόσμο που τον αφορά για το κάθε τι. Απ' το τι θα γίνει στην πόλη μας μέχρι τι θα γίνεται στον χώρο δουλειάς μας και τον ευρύτερο κλάδο. Η ανατροπή για να επέλθει ουσιαστική αλλαγή πρέπει να έρθει από τα κάτω.

Ας αναλάβουμε λοιπόν ο καθένας το χρέος μας. Οργάνωση σε σωματεία, συλλόγους κτλ ώστε να προωθούνται δράσεις με στόχο να δούμε ένα καλύτερο αύριο και την ανατροπή.

[Ultegra134]

Το καλύτερο θα ήταν να μην είμαστε σε αυτό το σημείο και να συζητάμε τέτοια θέματα. Το καλύτερο θα ήταν να μην χρειάζεται να φύγει κανείς για να μην τρελαθεί ή πάει στη φυλακή. Το καλύτερο θα ήταν η δικαιοσύνη να είναι αυτή που ορίζει η λέξη της. Το καλύτερο θα ήταν να μην φοβόμαστε να αλλάξουμε καταστάσεις και να κάνουμε αυτό που εκείνοι θεωρούν ανέκδοτο, το αυτονόητο. Το καλύτερο θα ήταν η αστυνομία να σταματήσει να χτυπάει τους συνταξιούχους  και να δημιουργεί επεισόδια και να κάνει αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε, να τους προστατεύει. Θα μου πεις, γίνονται αυτά και αν ναι, πού? Αυτό όμως είναι η ρίζα του προβλήματος. Κοιτάμε τι κάνουν οι άλλοι και όχι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς. Εύχομαι να αλλάξουν όλα κάποτε, γιατί όσο θα είμαι εν ζωή, δεν θα πόνταρα ούτε cent πως θα γίνει.

Συμφωνώ, αλλά και εγώ (δυστυχώς) έχω αποδεχθεί ότι αυτή η κατάσταση δε θα αλλάξει. Σίγουρα, το να έπεφτε η κυβέρνηση θα ήταν μια αρχή, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και η επόμενη θα είναι καλύτερη. Η διαφθορά σε αυτή τη χώρα έχει βαθιές ρίζες. Ιδανικά, όλοι οι πολιτικοί ευθύνοντες θα έπρεπε να είναι φυλακή, και εννοείται να μη συνεχίζουν να κυβερνούν, αλλά όπως θα είδες και σε συνεντεύξεις του Μητσοτάκη, του Άδωνη κλπ, δε θεωρούν ότι έχουν και καμία ευθύνη.

Απαράδεκτο να θεωρούμε "κανονικότητα" αυτό το πράγμα, αλλά δε πιστεύω ότι θα αλλάξει όσο εγώ ζω.

[condoras]

Απ' το τι θα γίνει στην πόλη μας μέχρι τι θα γίνεται στον χώρο δουλειάς μας και τον ευρύτερο κλάδο. Η ανατροπή για να επέλθει ουσιαστική αλλαγή πρέπει να έρθει από τα κάτω.
Ας αναλάβουμε λοιπόν ο καθένας το χρέος μας. Οργάνωση σε σωματεία, συλλόγους κτλ ώστε να προωθούνται δράσεις με στόχο να δούμε ένα καλύτερο αύριο και την ανατροπή.

Συμφωνώ μαζί σου, όμως υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα σε αυτό το πλάνο. Ποιός εισαγγελέας και δικαστής θα δικαιώση την όποια προσπάθεια; Πολλές οι δράσεις αλλά καταλήγουν στο τίποτα εφόσον δεν υποστηρίζονται απο την δικαιοσύνη. Δεν υπάρχει αμεροληψία, δεν είναι τυφλή και η 1 μεριά της ζυγαριάς της είναι γεμάτη λεφτά. Πως θα νικηθεί αυτό; Πως θα βρεθεί ο "αδιάφθορος";

Τι παραχώρηση έκαναν δηλαδή μετά τα Τέμπη οι κυβερνώντες; Μόνο προσπάθειες για μπάζωμα, αποσιώπηση κτλ βλέπουμε. Και μετά από μια από τις μεγαλύτερες πορείες στην ιστορία της χώρας, είναι νόμιμο για αυτούς να συνεχίσουν να κυβερνάνε... Αυτή είναι η «δημοκρατία» που ζούμε. Το θέμα βέβαια όπως πολλοί καλά κάνουν και είναι δύσπιστοι, δεν λύνεται μόνο με το να πέσει η κυβέρνηση.

Όχι, δεν λύνεται μόνο με αυτό. Το πρόβλημα είναι πως έτσι όπως έφτιαξαν το σύστημα, δεν μπορούμε να κάνουμε (σχεδόν) τίποτα. Μόνο η ψήφος μένει και αυτή δεν πάει στην κάλπη. Δεν βοηθάει η αποχή παρά μόνο αυτούς και τα σκυλάκια τους.

Μπορεί το παρόν σύστημα άλλωστε να λύσει προβλήματα που πηγάζουν απ' το να μπαίνει το κέρδος τόσο ψηλά αν αλλάξει απλά η κυβέρνηση; Αυτό για το οποίο αγωνιζόμαστε πρέπει να είναι να δίνεται λόγος στον κόσμο που τον αφορά για το κάθε τι.

Μακάρι να γινόταν αυτό, μακάρι να υπήρχε ανακλησιμότητα σε όποιον δεν έκανε αυτό που έλεγε και άλλες λύσεις. Όμως για να γίνει οτιδήποτε κάποιος απο δαύτους πρέπει να το προτείνει και να περάσει. Κανένα απο τα "πρώτα" κόμματα που έχουν και το μεγαλύτερο ποσοστό δεν θα υποστηρίξει τίποτα που μπορεί να τους καθαιρέσει, απομακρύνει, φυλακίσει κλπ κλπ. Το σύστημα είναι καλά διασφαλισμένο πως δεν θα αλλάξει. Εκτός αν βρεθεί κάποιος/α που θα κερδίσει τις εκλογές και κάνει δραστικές αλλαγές εφόσον θα έχει την πλεοψηφεία. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?!

[condoras]

Σίγουρα, το να έπεφτε η κυβέρνηση θα ήταν μια αρχή, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και η επόμενη θα είναι καλύτερη. Η διαφθορά σε αυτή τη χώρα έχει βαθιές ρίζες. Ιδανικά, όλοι οι πολιτικοί ευθύνοντες θα έπρεπε να είναι φυλακή, και εννοείται να μη συνεχίζουν να κυβερνούν, αλλά όπως θα είδες και σε συνεντεύξεις του Μητσοτάκη, του Άδωνη κλπ, δε θεωρούν ότι έχουν και καμία ευθύνη.

Εξαρτάται ποιά θα είναι η επόμενη. Αν είναι απο τα 3 που μας έχουν κυβερνήσει μέχρι τώρα, τότε σίγουρα δεν θα αλλάξει τίποτα. Τους υπόλοιπους δεν μπορώ να τους κρίνω.
Όσο για τους προαναφερθέντες, δεν περίμενα και φυσικά δεν περιμένω και ποτέ να αναλάβουν την παραμικρή ευθύνη σε τίποτα. Μόνο να χαμογελάνε ξέρουν και να ψεύδονται ασύστολα και ακατάπαυστα.
Ο κόσμος είναι και ευκολόπιστος και αδαής και με παρατεταμένη άνοια. Νομίζουν πως τα κόμματα είναι ομάδες, περιοχές. Μην πεις κάτι κατακρητέο για αυτούς, θίγονται λες και είναι η μάνα τους ενώ τα πράγματα είναι απλά. Βρίσκονται σε αυτή τη θέση για το καλό των πολιτών και θα έπρεπε να κρίνονται και να αξιολογούνται καθημερινά. Θα έπρεπε να μπορούν οι πολίτες να καθαιρέσουν όποιον βλέπουν πως δεν κάνει σωστά τη δουλεια του. Αλλά δεν μπορούν.

[Ultegra134]

Εξαρτάται ποιά θα είναι η επόμενη. Αν είναι απο τα 3 που μας έχουν κυβερνήσει μέχρι τώρα, τότε σίγουρα δεν θα αλλάξει τίποτα. Τους υπόλοιπους δεν μπορώ να τους κρίνω.
Όσο για τους προαναφερθέντες, δεν περίμενα και φυσικά δεν περιμένω και ποτέ να αναλάβουν την παραμικρή ευθύνη σε τίποτα. Μόνο να χαμογελάνε ξέρουν και να ψεύδονται ασύστολα και ακατάπαυστα.
Ο κόσμος είναι και ευκολόπιστος και αδαής και με παρατεταμένη άνοια. Νομίζουν πως τα κόμματα είναι ομάδες, περιοχές. Μην πεις κάτι κατακρητέο για αυτούς, θίγονται λες και είναι η μάνα τους ενώ τα πράγματα είναι απλά. Βρίσκονται σε αυτή τη θέση για το καλό των πολιτών και θα έπρεπε να κρίνονται και να αξιολογούνται καθημερινά. Θα έπρεπε να μπορούν οι πολίτες να καθαιρέσουν όποιον βλέπουν πως δεν κάνει σωστά τη δουλεια του. Αλλά δεν μπορούν.

Η ρίζα του πολιτικού συστήματος ευθύνεται στα δύο μεγάλα κόμματα που κυβερνάνε την Ελλάδα μετά τη πτώση της Χούντας. Η τετραετία του Σύριζα αποτελεί μια σταγόνα στον ωκεανό για το κακό που έχουν κάνει στην Ελλάδα. Ειδικά το σόι του Μητσοτάκη, το οποίο είναι μπλεγμένο σε κάθε είδους κυκλώματα, και σαν οικογένεια αλλά και σαν κόμμα. Αυτό δεν είναι κυβέρνηση αλλά μαφία, τρομοκράτες. Να μην μιλήσω για τους "οπαδούς" τους, οι φανατικοί όλων των κομμάτων είναι άθλιοι, αλλά οι δαπίτες έχουν την πρωτιά.

Ακόμα και κάποιο άλλο κόμμα, εκτός των δύο να βγει, η ρίζα του προβλήματος είναι πολύ βαθιά, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο "'άλλος" θα κυβερνάει.

[apogio]

Αυτό δεν είναι κυβέρνηση αλλά μαφία, τρομοκράτες. Να μην μιλήσω για τους "οπαδούς" τους, οι φανατικοί όλων των κομμάτων είναι άθλιοι, αλλά οι δαπίτες έχουν την πρωτιά.

Ακόμα και κάποιο άλλο κόμμα, εκτός των δύο να βγει, η ρίζα του προβλήματος είναι πολύ βαθιά, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο "'άλλος" θα κυβερνάει.

Έχω αποσυρθεί από τα Πανεπιστήμια αρκετά χρόνια τώρα, αλλά θέλω να σταθώ στο εξής:

Η ρίζα το προβλήματος, όπως αναφέρεις είναι βαθιά. Ας υποθέσουμε ότι εμφανίζεται το πολιτικό κόμμα ΧΥΖ, το οποίο έχει κάτι ριζοσπαστικό να δείξει.

Συγκεκριμένα, δεν θα μιλάει στα κανάλια, ούτε στα social media. Τα κανάλια όμως και συνολικά τα ΜΜΕ, είναι κομματικοί δίαυλοι, ανεξάρτητα με το ποιο κόμμα υποστηρίζουν. Πληρώνονται για να εκφράζουν κάποιο κόμμα και να το στηρίζουν. Οπότε, το ΧΥΖ θα υποστεί ανελέητη μάχη από τα υπόλοιπα κόμματα.

Παράλληλα, το κόμμα ΧΥΖ θα προσπαθήσει να περιορίσει τη βία στην κοινωνία. Όμως, όλοι οι πολιτικοί ανεξαιρέτως, έχουν επαφές και νταραβέρια με μαφιόζους. Οι ίδιοι άνθρωποι που είναι πόρτα σε μαγαζιά, που εκτελούν συμβόλαια θανάτου, είναι και στις προσωπικές φρουρές των πολιτικών. Οπότε το ΧΥΖ θα απειληθεί και τα στελέχη του θα βρεθούν σε κάποιο βυθό με τσιμέντο στα πόδια.

Αν, επίσης, το ΧΥΖ αποφάσιζε να κάνει οποιαδήποτε κίνηση πέρα από τα τετριμμένα σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, όλος ο πόλεμος που θα φάει από τα εγχώρια κόμματα θα ενισχυθεί κι από πιέσεις από τους καθρέφτες των ελληνικών κομμάτων στην Ευρώπη. Κι εδώ, φτάνουμε στο επόμενο επίπεδο του βάθους, στο οποίο εν τέλει αποδεικνύεται ότι ακόμα και να αλλάζαμε όλοι στην Ελλάδα, θα ήταν δώρο-άδωρο, γιατί ξέρουμε όλοι καλά, πως δεν έχουμε αυτάρκεια.

Οπότε, για να μην κλαίγομαι, μιας και δεν μου αρέσει, δεν θα σωθεί κάτι όποιο κόμμα κι αν βγει. Πολύ καλά το τοποθέτησες. Δεν ξέρω τι χρειαζόμαστε, αλλά ξέρω σίγουρα ότι η Μαφία είναι υπερδύναμη και είναι και Λερναία Ύδρα. Κόψε ένα κεφάλι, θα βγουν πολλά άλλα.

[Ultegra134]

Έχω αποσυρθεί από τα Πανεπιστήμια αρκετά χρόνια τώρα, αλλά θέλω να σταθώ στο εξής:

Η ρίζα το προβλήματος, όπως αναφέρεις είναι βαθιά. Ας υποθέσουμε ότι εμφανίζεται το πολιτικό κόμμα ΧΥΖ, το οποίο έχει κάτι ριζοσπαστικό να δείξει.

Συγκεκριμένα, δεν θα μιλάει στα κανάλια, ούτε στα social media. Τα κανάλια όμως και συνολικά τα ΜΜΕ, είναι κομματικοί δίαυλοι, ανεξάρτητα με το ποιο κόμμα υποστηρίζουν. Πληρώνονται για να εκφράζουν κάποιο κόμμα και να το στηρίζουν. Οπότε, το ΧΥΖ θα υποστεί ανελέητη μάχη από τα υπόλοιπα κόμματα.

Παράλληλα, το κόμμα ΧΥΖ θα προσπαθήσει να περιορίσει τη βία στην κοινωνία. Όμως, όλοι οι πολιτικοί ανεξαιρέτως, έχουν επαφές και νταραβέρια με μαφιόζους. Οι ίδιοι άνθρωποι που είναι πόρτα σε μαγαζιά, που εκτελούν συμβόλαια θανάτου, είναι και στις προσωπικές φρουρές των πολιτικών. Οπότε το ΧΥΖ θα απειληθεί και τα στελέχη του θα βρεθούν σε κάποιο βυθό με τσιμέντο στα πόδια.

Αν, επίσης, το ΧΥΖ αποφάσιζε να κάνει οποιαδήποτε κίνηση πέρα από τα τετριμμένα σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, όλος ο πόλεμος που θα φάει από τα εγχώρια κόμματα θα ενισχυθεί κι από πιέσεις από τους καθρέφτες των ελληνικών κομμάτων στην Ευρώπη. Κι εδώ, φτάνουμε στο επόμενο επίπεδο του βάθους, στο οποίο εν τέλει αποδεικνύεται ότι ακόμα και να αλλάζαμε όλοι στην Ελλάδα, θα ήταν δώρο-άδωρο, γιατί ξέρουμε όλοι καλά, πως δεν έχουμε αυτάρκεια.

Οπότε, για να μην κλαίγομαι, μιας και δεν μου αρέσει, δεν θα σωθεί κάτι όποιο κόμμα κι αν βγει. Πολύ καλά το τοποθέτησες. Δεν ξέρω τι χρειαζόμαστε, αλλά ξέρω σίγουρα ότι η Μαφία είναι υπερδύναμη και είναι και Λερναία Ύδρα. Κόψε ένα κεφάλι, θα βγουν πολλά άλλα.

Πολύ σωστά αναφέρεσαι σχετικά με τους κομματικούς αλλά και την τρομοκρατία που οι εκάστοτε μπράβοι του κάθε πολιτικού ή και κόμματος. Θα πρόσθετα επίσης ότι το πρόβλημα δεν έχει μόνο βαθιά ρίζα, όπως αναφέραμε και οι δύο, αλλά είναι και πολύριζο. Τι εννοώ, η διαφθορά στη χώρα μας είναι στα ύψη, δεν υπάρχει ελευθερία του λόγου και ελευθερία του τύπου, σύμφωνα με στατιστικές μελέτες, είμαστε στον πάτο, χαμηλότερα και από αφρικανικές χώρες. Γι'αυτό, στον μεγαλύτερο βαθμό φταίει εννοείται η εκάστοτε κυβέρνηση.

Από την άλλη μεριά όμως, υπάρχει ένα σεβαστό ποσοστό του πλυθησμού, εμφανίζεται κυρίως στον δημόσιο τομέα, που αποτελούν τα "τσιράκια" της κυβέρνησης, οι λεγόμενοι βολεμένοι. Τουλάχιστον στο περιβάλλον μου, έχω δει άπειρα παραδείγματα τέτοιων βολεμένων, που χαντακώνουν όχι μόνο το δημόσιο σύστημα και τις υπηρεσίες, αλλά όλο το πολιτικό σύστημα, βασίζοντας στο δικό τους συμφέρον. Υπάρχει γενικά η νοοτροπία (και του Έλληνα) αλλά και αυτής της ομάδας ατόμων, των "βολεμένων", να ζητάνε χάρες, διευκολύνσεις, εξυπηρετήσεις ή όπως θες πες το, για να κάνουν τη δουλειά τους ή για μια θέση στο δημόσιο.

Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει το οτιδήποτε στην Ελλάδα, εκτός αν γίνει κάτι ριζικό, να εξαφανιστούν με ένα μαγικό τρόπο οι βουλευτές (κυρίως) των δύο κομμάτων που 50 χρόνια τώρα τρώνε με χρυσά κουτάλια και ξεκινήσουν όλα από την αρχή, πράγμα ουτοπικό και δεν θα γίνει ούτε σε σενάρια φαντασίας.

[condoras]

Δεν διαφωνώ με κανέναν απο εσάς, και οι 2 σωστά και λογικά τα λέτε. Έτσι όμως δεχόμαστε 1 κατάσταση που ούτε μας αρμόζει ούτε αλλάζει τίποτα. Άρα γιατί φωνάζουμε; Όχλο μας είπανε. Άσχετους και ηλίθιους. Εφόσον όλοι φοβούνται μην πάθουν το παραμικρό, γιατί να βγεί μπροστά ο οποισδήποτε; Λογικό και κατανοητό.
Έτσι όμως δεν γίνεται τίποτα. Όσο και να φοβόμαστε, όσο και τα Μέσα να είναι εναντίον μας, δεν πρέπει να σταματάει η κινητοποίση και η διαμαρτυρία σε οτιδήποτε γίνεται που μας μηδενιζει και μας φυλακίζει. Ναι, εύκολο δεν είναι, αλλά δεν ήταν και ποτέ. Ούτε κι εγώ βλέπω κάποιο φως, γιαυτό έφυγα. Θα με ρωτήσετε ευλόγως, εκεί που είσαι δεν έχει τέτοια καθάρματα; Δεν λαδώνονται και δεν καπηλεύουν τη δημοσιογραφία, τη Δικαιοσύνη κλπ; Ναι, παντού αυτό γίνεται. Εδώ όμως κάποια πράγματα κοινής λογικής παραμένουν ως πρέπει, άθικτα και προστατευόμενα. Προτιμώ να μην έχω McDonalds και 30000 μπαράκια ή τσιμέντα παντού και ψευτοανέσεις αλλά να μπορώ να φυτέψω, να έχω ζώα και να λέω τη γνώμη μου χωρίς να φοβάμαι αν θα φάω ξύλο. Για να μην έχει και κανείς απορία που πήγα (ούτε κρύβομαι), βρίσκομαι στη Κόστα Ρίκα, εδώ και 1,5 χρόνο.

[Ultegra134]

Δεν διαφωνώ με κανέναν απο εσάς, και οι 2 σωστά και λογικά τα λέτε. Έτσι όμως δεχόμαστε 1 κατάσταση που ούτε μας αρμόζει ούτε αλλάζει τίποτα. Άρα γιατί φωνάζουμε; Όχλο μας είπανε. Άσχετους και ηλίθιους. Εφόσον όλοι φοβούνται μην πάθουν το παραμικρό, γιατί να βγεί μπροστά ο οποισδήποτε; Λογικό και κατανοητό.
Έτσι όμως δεν γίνεται τίποτα. Όσο και να φοβόμαστε, όσο και τα Μέσα να είναι εναντίον μας, δεν πρέπει να σταματάει η κινητοποίση και η διαμαρτυρία σε οτιδήποτε γίνεται που μας μηδενιζει και μας φυλακίζει. Ναι, εύκολο δεν είναι, αλλά δεν ήταν και ποτέ. Ούτε κι εγώ βλέπω κάποιο φως, γιαυτό έφυγα. Θα με ρωτήσετε ευλόγως, εκεί που είσαι δεν έχει τέτοια καθάρματα; Δεν λαδώνονται και δεν καπηλεύουν τη δημοσιογραφία, τη Δικαιοσύνη κλπ; Ναι, παντού αυτό γίνεται. Εδώ όμως κάποια πράγματα κοινής λογικής παραμένουν ως πρέπει, άθικτα και προστατευόμενα. Προτιμώ να μην έχω McDonalds και 30000 μπαράκια ή τσιμέντα παντού και ψευτοανέσεις αλλά να μπορώ να φυτέψω, να έχω ζώα και να λέω τη γνώμη μου χωρίς να φοβάμαι αν θα φάω ξύλο. Για να μην έχει και κανείς απορία που πήγα (ούτε κρύβομαι), βρίσκομαι στη Κόστα Ρίκα, εδώ και 1,5 χρόνο.

Δεν διαφωνώ με αυτό που λες, είναι σαν να αποδεχόμαστε τη μοίρα μας, δεν αντιλέγω. Δεν είμαι από αυτούς που δεν πάνε στις διαμαρτυρίες, δεν πάνε να ψηφίσουν κλπ επειδή δεν θα αλλάξει κάτι. Πήγα στις περισσότερες αν όχι όλες τις πορείες για τα Τέμπη που έγιναν τους τελευταίους μήνες, και πήγα να ψηφίσω κανονικά στις εκλογές. Συμμετέχω κανονικά στις πολιτικές μου "υποχρεώσεις" γιατί δεν γίνεται να περιμένω την αλλαγή χωρίς να κάνω εγώ ο ίδιος κάτι για αυτά που με ενοχλούν. Αυτό όμως δεν αναιρεί το συναίσθημα που μου προκαλείται, πίστευα ότι λόγω των κινητοποιήσεων θα άλλαζε κάτι, και όντως φάνηκε ότι η κυβέρνηση φοβήθηκε τη δύναμη του κόσμου, αλλά ουσιαστικό αποτέλεσμα δεν είδα δυστυχώς.