Πόρισμα Τεμπη, 2 χρόνια μετά

[condoras]

Συμφωνώ. Όσο δεν κοιτάμε το κοινωνικό καλό, να ψηφίσουμε αυτόν που όντως θεωρούμε ότι αξίζει (λέμε τώρα) για το κράτος ως σύνολο και όχι αυτό που συμφέρει τη πάρτη μας, διότι θα μας διορίσουν το παιδί μας, τους ίδιους κλπ, τόσο θα πατωνουμε σαν κοινωνία.

Γνωστή, οπαδός της "μπλε" ομάδας καυχιόταν ότι θα μπει σε δεύτερη σχολή με κατατακτήριες, χωρίς ουσιαστικά να δώσει γιατί ήταν υψηλό "στέλεχος" της ΔΑΠ και ότι οι καθηγητές εκεί είναι "μπλε". Μόνο και μόνο να εκφράζεται κάποιος έτσι μου φαίνεται γελοίο. Εν τέλει μπήκε σε μεταπτυχιακό και έπειτα βρήκε δουλειά σε γραφείο στελέχους σε νοσοκομείο λόγω των "μπλε" γνωριμιών τους. Τέτοια γλυψιματα είναι που απευχθανομαι σαν άτομο και δυστυχώς, αριθμεί ένα σεβαστό ποσοστό των ψηφοφόρων.

Νομίζω πως εκεί έγκειται και το μεγάλο πρόβλημα: στη φοιτητική πολιτικοποίηση. Το σύστημα μας γεννάει και γαλουχεί απο νωρίς τους επόμενους βολεμένους, γλύφτες, ανιστόριτους, κομματόσκυλα, κυβερνώντες. Εδώ άνθρωποι που βρίσκονται σε συνθήκες εξαθλίωσης και φτώχειας, πάνε και ψηφίζουν αυτούς που επι χρόνια τους λιώνουν. Και πάνε αδιάλειπτα και "ευλαβικά" να τους ψηφίσουν, δεν απέχουν όπως όσοι είναι δυσαρεστημένοι. Άρα, μήπως να αρχίσουν να πηγαίνουν και αυτοί; Μήπως έτσι δεν θα μπορεί κανείς να βγεί κυβέρνηση με 15 και 20%; Μήπως τότε καταλάβουν όλοι τι πραγματικά συμβαίνει και σταματήσουν να ζουν στο Matrix; Αν δεν χρησιμοποιήσεις τα όπλα που έχεις, απλά θα χάσεις.

[Ultegra134]

Νομίζω πως εκεί έγκειται και το μεγάλο πρόβλημα: στη φοιτητική πολιτικοποίηση. Το σύστημα μας γεννάει και γαλουχεί απο νωρίς τους επόμενους βολεμένους, γλύφτες, ανιστόριτους, κομματόσκυλα, κυβερνώντες. Εδώ άνθρωποι που βρίσκονται σε συνθήκες εξαθλίωσης και φτώχειας, πάνε και ψηφίζουν αυτούς που επι χρόνια τους λιώνουν. Και πάνε αδιάλειπτα και "ευλαβικά" να τους ψηφίσουν, δεν απέχουν όπως όσοι είναι δυσαρεστημένοι. Άρα, μήπως να αρχίσουν να πηγαίνουν και αυτοί; Μήπως έτσι δεν θα μπορεί κανείς να βγεί κυβέρνηση με 15 και 20%; Μήπως τότε καταλάβουν όλοι τι πραγματικά συμβαίνει και σταματήσουν να ζουν στο Matrix; Αν δεν χρησιμοποιήσεις τα όπλα που έχεις, απλά θα χάσεις.

Είμαι σε εισαγωγικά ευγνώμων, που στο πανεπιστήμιο που ήμουν δεν υπήρχαν κομματικές παρατάξεις. Το είχα απορία πριν μπω, όντας 18 χρονών, και έχοντας ακούσει ιστορίες από άλλους όταν μπήκαν ότι τους "ψάρεψαν" αμέσως οι παρατάξεις, το είχα λίγο "φόβο". Ο αδερφός μου ασχολιόταν χρόνια με παρατάξεις, και στο μέλλον το μετάνιωσε για λόγους που δεν είναι να αναφερθούν εδώ. Όπως είπες και εσύ, το σύστημα το έχουν φτιάξει "ευλαβικά" ώστε να  στρατολογήσει τους επόμενους του ψηφοφόρους.

[condoras]

Είμαι σε εισαγωγικά ευγνώμων, που στο πανεπιστήμιο που ήμουν δεν υπήρχαν κομματικές παρατάξεις. Το είχα απορία πριν μπω, όντας 18 χρονών, και έχοντας ακούσει ιστορίες από άλλους όταν μπήκαν ότι τους "ψάρεψαν" αμέσως οι παρατάξεις, το είχα λίγο "φόβο". Ο αδερφός μου ασχολιόταν χρόνια με παρατάξεις, και στο μέλλον το μετάνιωσε για λόγους που δεν είναι να αναφερθούν εδώ. Όπως είπες και εσύ, το σύστημα το έχουν φτιάξει "ευλαβικά" ώστε να  στρατολογήσει τους επόμενους του ψηφοφόρους.

Ομοίως κι εγώ δεν βρέθηκα σε τέτοιο φοιτητικό περιβάλλον. Απέτυχα να μπω στις Πανελλαδικές (είχα βάλει μόνο 2 σχολές και δεν μπήκα για 2 μόρια) και έπειτα απο 2 χρόνια έφυγα για Καναδά με υποτροφία μέσω ιδιωτικού πανεπιστημίου. Είχα όμως συμμαθητές που βρισκόντουσαν σε Ελληνικά πανεπιστήμια και είχαν φοβερή πίεση να ενταχθούν σε κάποιο απο τα γνωστά κόμματα. Βέβαια, υπήρχαν και αυτοί που ξέρανε απο πριν τι και πως, δασκαλεμένοι που λέμε απο τους γονείς, το σόι, τον παππά, το νονό, το Βούδα... Απορούσα πως κάποιος/α μπορεί να δεχτεί έτσι, επειδή οι άλλοι το λένε, τι θα ψηφίσει. Να μην έχει την δική του κριτική σκέψη αυτοβούλως. Να πηδάς χωρίς να σκέφτεσαι γιατί, απλά επειδή το λένε άλλοι.

[Ultegra134]

Ομοίως κι εγώ δεν βρέθηκα σε τέτοιο φοιτητικό περιβάλλον. Απέτυχα να μπω στις Πανελλαδικές (είχα βάλει μόνο 2 σχολές και δεν μπήκα για 2 μόρια) και έπειτα απο 2 χρόνια έφυγα για Καναδά με υποτροφία μέσω ιδιωτικού πανεπιστημίου. Είχα όμως συμμαθητές που βρισκόντουσαν σε Ελληνικά πανεπιστήμια και είχαν φοβερή πίεση να ενταχθούν σε κάποιο απο τα γνωστά κόμματα. Βέβαια, υπήρχαν και αυτοί που ξέρανε απο πριν τι και πως, δασκαλεμένοι που λέμε απο τους γονείς, το σόι, τον παππά, το νονό, το Βούδα... Απορούσα πως κάποιος/α μπορεί να δεχτεί έτσι, επειδή οι άλλοι το λένε, τι θα ψηφίσει. Να μην έχει την δική του κριτική σκέψη αυτοβούλως. Να πηδάς χωρίς να σκέφτεσαι γιατί, απλά επειδή το λένε άλλοι.

2 μόρια; Σε βάζει σε σκέψεις να είχες επιλέξει διαφορετικό Σ-Λ στις εξετάσεις  . Εγώ τουλάχιστον που έχασα την επόμενη επιλογή πρακτικά για ένα Σ-Λ στα μαθηματικά, αναλογικά το εννοώ επειδή δίσταζα σε ένα συγκεκριμένο τι να απαντήσω  .
Κάθε εμπόδιο για καλό, νομίζω το συμπέρανες μόνος σου για το αποτέλεσμα.

Θεωρώ η ηλικία των 18 δεν είναι η ιδανική για να πάρεις μεγάλες αποφάσεις, κάποιοι θέλουν να νιώθουν ότι ανήκουν κάπου, και εντάσσονται σε κομματικές παρατάξεις, ενώ εννοείται ισχύει και αυτό που λες. Υπάρχουν ολόκληρες οικογένειες που υποστηρίζουν συγκεκριμένους ανθρώπους, κόμματα κλπ, δασκαλεμενοι, είτε λόγω συμφέροντος, είτε κολλήματος.

[condoras]

2 μόρια; Σε βάζει σε σκέψεις να είχες επιλέξει διαφορετικό Σ-Λ στις εξετάσεις  . Εγώ τουλάχιστον που έχασα την επόμενη επιλογή πρακτικά για ένα Σ-Λ στα μαθηματικά, αναλογικά το εννοώ επειδή δίσταζα σε ένα συγκεκριμένο τι να απαντήσω  .
Κάθε εμπόδιο για καλό, νομίζω το συμπέρανες μόνος σου για το αποτέλεσμα.

Την εποχή που έδινα Πανελλήνιες (όντας λίγο "αρχαίος") δεν υπήρχε multiple choise σύστημα και είχαμε δέσμες. Ισχύει πως εκ του αποτελέσματος ήταν καλύτερα που δεν εισήχθει σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Θα μπορούσα να κρατήσω τα μαθήματα που είχα γράψει καλά και να δώσω μόνο ενα αλλά δεν ήταν επιλογή για μένα κάτι τέτοιο. Δεν θεωρούσα πως αξίζει να χάσω 1 χρόνο για ένα μάθημα. Έδωσα, δεν τα κατάφερα, move on.

Θεωρώ η ηλικία των 18 δεν είναι η ιδανική για να πάρεις μεγάλες αποφάσεις, κάποιοι θέλουν να νιώθουν ότι ανήκουν κάπου, και εντάσσονται σε κομματικές παρατάξεις, ενώ εννοείται ισχύει και αυτό που λες. Υπάρχουν ολόκληρες οικογένειες που υποστηρίζουν συγκεκριμένους ανθρώπους, κόμματα κλπ, δασκαλεμενοι, είτε λόγω συμφέροντος, είτε κολλήματος.

Πραγματικά, αυτή η αδυσώπητη μανία υποστήριξης ανθρώπων που καταρράκωσαν τη χώρα, και συνεχίζουν με αμείωτους ρυθμούς, είναι τεράστια απορία. Δηλαδή, τι πρέπει να γίνει για να ξυπνήσουν; Να πεθάνει το δικό τους παιδί ή πιστεύουν πως αν συνέβαινε σε αυτούς κάτι τέτοιο θα το ανέστηναν με τη δύναμη του ρουσφετιού? Ακόμα και που το συζητάμε, με πιάνει ναυτία.

[Ultegra134]

Την εποχή που έδινα Πανελλήνιες (όντας λίγο "αρχαίος") δεν υπήρχε multiple choise σύστημα και είχαμε δέσμες. Ισχύει πως εκ του αποτελέσματος ήταν καλύτερα που δεν εισήχθει σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Θα μπορούσα να κρατήσω τα μαθήματα που είχα γράψει καλά και να δώσω μόνο ενα αλλά δεν ήταν επιλογή για μένα κάτι τέτοιο. Δεν θεωρούσα πως αξίζει να χάσω 1 χρόνο για ένα μάθημα. Έδωσα, δεν τα κατάφερα, move on.

Ναι, δε πρόλαβα το παλιό σύστημα των δέσμων, εμένα η διαφορά ήταν στην πόλη, οπότε δε μπήκα στον κόπο. Τότε επίσης σε ψηνομουν γενικά για τις πανελλήνιες, διάβασα πολύ λίγες ημέρες και καμιά φορά σκέφτομαι ότι θα μπορούσα να είχα ξαναδώσει, τι διαφορετικό αποτέλεσμα θα έφερνε σε το γνωρίζω (εννοώ στη προκειμένη περίπτωση, τι θα άλλαζε σήμερα).

Πραγματικά, αυτή η αδυσώπητη μανία υποστήριξης ανθρώπων που καταρράκωσαν τη χώρα, και συνεχίζουν με αμείωτους ρυθμούς, είναι τεράστια απορία. Δηλαδή, τι πρέπει να γίνει για να ξυπνήσουν; Να πεθάνει το δικό τους παιδί ή πιστεύουν πως αν συνέβαινε σε αυτούς κάτι τέτοιο θα το ανέστηναν με τη δύναμη του ρουσφετιού? Ακόμα και που το συζητάμε, με πιάνει ναυτία.

Μόνο τότε, όταν τη πατήσει η πάρτυ τους, και κάποιοι ακόμα και τότε συνεχίζουν τα δικά τους. Συγγενικό πρόσωπο έλεγε πέρυσι στη μητέρα μου κατά των πυρκαγιών που κόντεψαν πέρυσι να φτάσουν μέχρι την Γλυφάδα ότι ένα συγκεκριμένο σπίτι που καιγόταν "δε μπορούσε να σωθεί" με μια απάθεια, γνωστή οπαδός ΝΔ μια ζωή, για καλή τους τύχη η φωτιά ήταν στην αντίθετη μεριά από εκείνη που έμεναν οπότε όλα καλά.

[condoras]

Μόνο τότε, όταν τη πατήσει η πάρτυ τους, και κάποιοι ακόμα και τότε συνεχίζουν τα δικά τους. Συγγενικό πρόσωπο έλεγε πέρυσι στη μητέρα μου κατά των πυρκαγιών που κόντεψαν πέρυσι να φτάσουν μέχρι την Γλυφάδα ότι ένα συγκεκριμένο σπίτι που καιγόταν "δε μπορούσε να σωθεί" με μια απάθεια, γνωστή οπαδός ΝΔ μια ζωή, για καλή τους τύχη η φωτιά ήταν στην αντίθετη μεριά από εκείνη που έμεναν οπότε όλα καλά.

Όπως λέει και το "ρητό", όσο δεν ψοφάει η κατσίκα σου και ψοφάει του γείτονα, όλα καλά. Αυτού οι άνθρωποι δεν θα αλλάξουν και το μόνο που μπορούμε να ελπίζουμε, είναι να αλλάξουν τα παιδιά τους ή η όποια επόμενη γενιά τους. Δυστηχώς για τους λόγους που έχουμε αναφέρει, η κριτική σκέψη και το γενικό καλό, δεν συμφέρουν και δεν υποστηρίζονται. Ξεκίνησε και η παρωδία της προ-ανακριτικής για τον κ.Κουνηστό Δάχτυλο. Ο απόλυτος εξευτελισμός κράτους.

[Ultegra134]

Όπως λέει και το "ρητό", όσο δεν ψοφάει η κατσίκα σου και ψοφάει του γείτονα, όλα καλά. Αυτού οι άνθρωποι δεν θα αλλάξουν και το μόνο που μπορούμε να ελπίζουμε, είναι να αλλάξουν τα παιδιά τους ή η όποια επόμενη γενιά τους. Δυστηχώς για τους λόγους που έχουμε αναφέρει, η κριτική σκέψη και το γενικό καλό, δεν συμφέρουν και δεν υποστηρίζονται. Ξεκίνησε και η παρωδία της προ-ανακριτικής για τον κ.Κουνηστό Δάχτυλο. Ο απόλυτος εξευτελισμός κράτους.

Σε γενικές γραμμές, από προσωπική τουλάχιστον εμπειρία, συνήθως το μήλο πέφτει κάτω από τη μηλιά. Έχω δει αρκετές περιπτώσεις που και τα παιδιά τους είναι πιστά αντίγραφα των γονιών, υιοθετώντας τις απόψεις τους, συχνά χωρίς να αντιλαμβάνονται γιατί, ή διότι αυτή τους συμφέρει. Η κριτική σκέψη όπως είπες έχει εκλείψει, παρατηρώ ανθρώπους και απλά ακολουθούν τυφλά ότι τους πει ο καθένας, είτε είναι γονιός, είτε ένα βίντεο στο Τικτοκ, είτε ο εκάστοτε πολιτικός (δες βελόπουλος με διάφορα fake story που αποδεικνύονταιέπειτα). Οπότε, δε τρέφω πολλές ελπίδες.

[condoras]

Σε γενικές γραμμές, από προσωπική τουλάχιστον εμπειρία, συνήθως το μήλο πέφτει κάτω από τη μηλιά. Έχω δει αρκετές περιπτώσεις που και τα παιδιά τους είναι πιστά αντίγραφα των γονιών, υιοθετώντας τις απόψεις τους, συχνά χωρίς να αντιλαμβάνονται γιατί, ή διότι αυτή τους συμφέρει. Η κριτική σκέψη όπως είπες έχει εκλείψει, παρατηρώ ανθρώπους και απλά ακολουθούν τυφλά ότι τους πει ο καθένας, είτε είναι γονιός, είτε ένα βίντεο στο Τικτοκ, είτε ο εκάστοτε πολιτικός (δες βελόπουλος με διάφορα fake story που αποδεικνύονταιέπειτα). Οπότε, δε τρέφω πολλές ελπίδες.

Ίσως αν έτρεφα κι εγώ κάποιες, να μην έφευγα. Αλλά όχι μόνο δεν τρέφω κάποιες, δεν έχω καμία. Όσο μάλιστα, βλέπω και μαθαίνω τι γίνεται, τόσο πιο ασφαλής και σίγουρος αισθάνομαι για την επιλογή μου να φύγω. Δεν θέλω να γυρίσω για κανένα λόγο, ούτε για "διακοπές". Όλοι οι άλλοι όμως τι θα κάνουν; Πως θα επιβιώσουν; Τίποτα και κανείς; Τόσα έγιναν και γίνονται και θα συνεχίσουν να γίνονται εφόσον οι πολίτες δεν εναντιώνονται. Ίσως αν κάποιοι άλλοι "δείξουν" το δρόμο σε άλλη χώρα (βλ. Γαλλία με τα νέα οικονομικά μέτρα).

[Ultegra134]

Ίσως αν έτρεφα κι εγώ κάποιες, να μην έφευγα. Αλλά όχι μόνο δεν τρέφω κάποιες, δεν έχω καμία. Όσο μάλιστα, βλέπω και μαθαίνω τι γίνεται, τόσο πιο ασφαλής και σίγουρος αισθάνομαι για την επιλογή μου να φύγω. Δεν θέλω να γυρίσω για κανένα λόγο, ούτε για "διακοπές". Όλοι οι άλλοι όμως τι θα κάνουν; Πως θα επιβιώσουν; Τίποτα και κανείς; Τόσα έγιναν και γίνονται και θα συνεχίσουν να γίνονται εφόσον οι πολίτες δεν εναντιώνονται. Ίσως αν κάποιοι άλλοι "δείξουν" το δρόμο σε άλλη χώρα (βλ. Γαλλία με τα νέα οικονομικά μέτρα).

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει καμία αξιοκρατία πλέον, αυτοί που αναφέρθηκαν προηγουμένως (τσιράκια, ολόκληρες οικογένειες με "χρώματα" κλπ), έχουν προνόμια που οι περισσότεροι από εμάς δεν έχουν. Όπως ανέφερα και σε άλλη δημοσίευση, γνωστή "μπλε" είχε ευνοϊκή μεταχείριση για μεταπτυχιακό με αυστηρά κριτήρια και για δουλειά στο δημόσιο. Την ίδια στιγμή, πιθανότατα, όχι μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά γενικά, να αποκλείστηκε κάποιος με καλύτερα προσόντα ή που να άξιζε περισσότερο αυτή τη θέση.

Η ίδια κατάσταση ισχύει και σε θέματα δικαιοσύνης κ.ο.κ. Με μία έκφραση, είμαστε ξέφραγκο αμπέλι απ'όλες τις απόψεις, και κάποιος που μπορεί να έχει δυνατότητες και προσόντα να μη μπορεί να τα αξιοποιήσει.

[condoras]

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει καμία αξιοκρατία πλέον, αυτοί που αναφέρθηκαν προηγουμένως (τσιράκια, ολόκληρες οικογένειες με "χρώματα" κλπ), έχουν προνόμια που οι περισσότεροι από εμάς δεν έχουν. Όπως ανέφερα και σε άλλη δημοσίευση, γνωστή "μπλε" είχε ευνοϊκή μεταχείριση για μεταπτυχιακό με αυστηρά κριτήρια και για δουλειά στο δημόσιο. Την ίδια στιγμή, πιθανότατα, όχι μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά γενικά, να αποκλείστηκε κάποιος με καλύτερα προσόντα ή που να άξιζε περισσότερο αυτή τη θέση.

Η ίδια κατάσταση ισχύει και σε θέματα δικαιοσύνης κ.ο.κ. Με μία έκφραση, είμαστε ξέφραγκο αμπέλι απ'όλες τις απόψεις, και κάποιος που μπορεί να έχει δυνατότητες και προσόντα να μη μπορεί να τα αξιοποιήσει.

Ακόμα και η εν λόγο γνωστή "μπλε", μπορεί να άξιζε να βρίσκεται στη θέση που βρίσκεται. Αυτομάτως όμως, χρησιμοποιώντας το εκάστοτε "βύσμα" για την όποια θέση, χάνεται και η αξία του ίδιου που ζητάει τη όποια "χάρη"-ρουσφέτι. Δηλαδή, οι άνθρωποι που ζητάνε τα ρουσφέτια μηδενίζουν απο μόνοι τους την όποια αξία τους. Εφόσον, δεν το καταλαβαίνουν αυτό και μάλιστα πιστεύουν το αντίθετο, τότε δεν περιμένει και καμία καλυτέρευση κάποιος σώφρων.
Μιλάμε τόσο καιρό για τους δολοφόνους και περιμένουμε τη συνέχεια του θεάτρου που παίζεται μπροστά μας. Τίποτα δεν έγινε, τίποτα δεν γίνεται, τίποτα δεν θα γίνει. Ακόμα λοιπόν και αυτός/ή που ζητάει το ρουσφέτι, τι να το κάνει απο φονιάδες; Στη λίστα των πιθανών θυμάτων βρίσκεται, δεν θα τον γλιτώσει ο "θείος απο την Κορώνη".

[Ultegra134]

Ακόμα και η εν λόγο γνωστή "μπλε", μπορεί να άξιζε να βρίσκεται στη θέση που βρίσκεται. Αυτομάτως όμως, χρησιμοποιώντας το εκάστοτε "βύσμα" για την όποια θέση, χάνεται και η αξία του ίδιου που ζητάει τη όποια "χάρη"-ρουσφέτι. Δηλαδή, οι άνθρωποι που ζητάνε τα ρουσφέτια μηδενίζουν απο μόνοι τους την όποια αξία τους. Εφόσον, δεν το καταλαβαίνουν αυτό και μάλιστα πιστεύουν το αντίθετο, τότε δεν περιμένει και καμία καλυτέρευση κάποιος σώφρων.
Μιλάμε τόσο καιρό για τους δολοφόνους και περιμένουμε τη συνέχεια του θεάτρου που παίζεται μπροστά μας. Τίποτα δεν έγινε, τίποτα δεν γίνεται, τίποτα δεν θα γίνει. Ακόμα λοιπόν και αυτός/ή που ζητάει το ρουσφέτι, τι να το κάνει απο φονιάδες; Στη λίστα των πιθανών θυμάτων βρίσκεται, δεν θα τον γλιτώσει ο "θείος απο την Κορώνη".

Αξίζει δεν αξίζει είναι παρεμφερές πλέον, έχεις δίκιο, από τη στιγμή που ζητάει κάποιος πολιτικές χάρες χάνεται η αξία σου. Το αστείο είναι ότι βλέπεις παντού τέτοιες νοοτροπίες. Και από γνωστούς και από άτομα που είδα πχ στον στρατό, έβαζαν οι γονείς πολιτικά βύσματα για διευκολύνσεις στον στρατό, άδειες κ.ο.κ. Πόσο ξεφτιλίκι πια. Στους συγκεκριμένους όμως, δεν τους ενδιαφέρει τίποτα άλλο από το να κάνουν τη δουλειά τους, ούτε τι γίνεται έξω από τον μικροκοσμό τους.

[condoras]

Αξίζει δεν αξίζει είναι παρεμφερές πλέον, έχεις δίκιο, από τη στιγμή που ζητάει κάποιος πολιτικές χάρες χάνεται η αξία σου. Το αστείο είναι ότι βλέπεις παντού τέτοιες νοοτροπίες. Και από γνωστούς και από άτομα που είδα πχ στον στρατό, έβαζαν οι γονείς πολιτικά βύσματα για διευκολύνσεις στον στρατό, άδειες κ.ο.κ. Πόσο ξεφτιλίκι πια. Στους συγκεκριμένους όμως, δεν τους ενδιαφέρει τίποτα άλλο από το να κάνουν τη δουλειά τους, ούτε τι γίνεται έξω από τον μικροκοσμό τους.

Πραγματικά δεν πιστεύω πως μπορεί να υπάρχει έστω και ένας που να μην είχε ή έχει βύσμα για το στρατό. Και αν υπάρχει κάποιος που δεν έχει, θα κάνει τα πάντα και θα βρεί. Αυτές οι "χάρες" μας φάγανε και τώρα που, αποδεδειγμένα, όσοι πέρασαν τα ξύνανε σφυράνε αδιάφορα ή κρύβονται πίσω απο την θεσούλα τους.
Συγχαρητήρια στη Σύρο και όσους/ες πήραν την απόφαση να κάνουν 1 κίνηση που λέει πολλά. Κράτησαν τη θέση τους και δεν μάσησαν στις απειλές του "Κράτους". Εύχομαι τα ίδια και για τη Ρόδο και πραγματικά περιμένω την πιο ηχηρή αντίδραση στο λιμάνι του αγαπημένου Άι-Νικόλα στην Κρήτη... Άσχετο, αλλά ήθελα να το πω.

[Ultegra134]

Πραγματικά δεν πιστεύω πως μπορεί να υπάρχει έστω και ένας που να μην είχε ή έχει βύσμα για το στρατό. Και αν υπάρχει κάποιος που δεν έχει, θα κάνει τα πάντα και θα βρεί. Αυτές οι "χάρες" μας φάγανε και τώρα που, αποδεδειγμένα, όσοι πέρασαν τα ξύνανε σφυράνε αδιάφορα ή κρύβονται πίσω απο την θεσούλα τους.
Συγχαρητήρια στη Σύρο και όσους/ες πήραν την απόφαση να κάνουν 1 κίνηση που λέει πολλά. Κράτησαν τη θέση τους και δεν μάσησαν στις απειλές του "Κράτους". Εύχομαι τα ίδια και για τη Ρόδο και πραγματικά περιμένω την πιο ηχηρή αντίδραση στο λιμάνι του αγαπημένου Άι-Νικόλα στην Κρήτη... Άσχετο, αλλά ήθελα να το πω.

Εγώ πάντως δεν είχα βύσμα στο στρατό, αν και μου είχαν πει κάμποσοι ότι μπορούν να μου βρουν. Κάποιο πολιτικό πρόσωπο γνώριζε ο παππούς μου και με είχε ζαλίσει η μάνα μου να πάει να τον βρει για να με πάνε στη πόλη καταγωγής μου (εάν το επιθυμούσα) αλλά αρνήθηκα. Πήγα εν τέλει Κύπρο, εν γνώσει μου ότι θα είναι αρκετά πιο δύσκολα από το μέσο στρατόπεδο στη πόλη μου.

Όσον αφορά το γεγονός στη Σύρο, μου είναι λίγο αδιάφορο. Ένα μικρό ποσοστό του νησιού καθόρισε τι θα κάνει ένα κρουαζιερόπλοιο, χωρίς να ενδιαφερθεί για τους επιχειρηματίες κλπ. Εννοείται ότι καταδικάζεται το τι γίνεται στη Γάζα, αλλά πιθανότατα ο εκάστοτε πολίτης δε φταίει. Με το ίδιο σκεπτικό να αρνηθούν και τους Τούρκους, τους Ιταλούς και τους Γερμανούς. Εγώ βλέπω πάλι ότι καίγεται όλη η Ελλάδα, χάθηκε ένα τεράστιο δάσος στην ορεινή Κορινθία και εμείς ασχολούμαστε με τη Παλαιστίνη και τους Ισραηλινούς. Δεν λέω ότι πρέπει να περνάει αδιάφορος ένας πόλεμος, αλλά έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα από ένα κρουαζιερόπλοιο από το Ισραήλ.

[condoras]

Όσον αφορά το γεγονός στη Σύρο, μου είναι λίγο αδιάφορο. Ένα μικρό ποσοστό του νησιού καθόρισε τι θα κάνει ένα κρουαζιερόπλοιο, χωρίς να ενδιαφερθεί για τους επιχειρηματίες κλπ. Εννοείται ότι καταδικάζεται το τι γίνεται στη Γάζα, αλλά πιθανότατα ο εκάστοτε πολίτης δε φταίει. Με το ίδιο σκεπτικό να αρνηθούν και τους Τούρκους, τους Ιταλούς και τους Γερμανούς. Εγώ βλέπω πάλι ότι καίγεται όλη η Ελλάδα, χάθηκε ένα τεράστιο δάσος στην ορεινή Κορινθία και εμείς ασχολούμαστε με τη Παλαιστίνη και τους Ισραηλινούς. Δεν λέω ότι πρέπει να περνάει αδιάφορος ένας πόλεμος, αλλά έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα από ένα κρουαζιερόπλοιο από το Ισραήλ.

Όταν ένα κράτος φιμώνει, δολοφονεί, συγκαλύπτει, και παριστάνει πως όλα βαίνουν πολύ καλώς σε όλα τα επίπεδα, τότε η όποια κοινωνική αντίδραση, μόνο καλό μπορεί να κάνει. Για τη συγκεκριμένη κίνηση, δεν μπορείς να τιμωρείς σαν κράτος μόνο όσους σε "βολεύει" βλέπε Ρώσους και όχι τους άλλους, βλέπε Ισραηλινούς. Το κρουαζιερόπλοιο είναι Ισραηλινών συμφερόντων και εκεί αποσκοπούσε και η δράση. Όσο για τις φωτιές, δεν θα σταματήσουν ποτέ αν δεν καεί όλη η χώρα. Κανείς απο όσους πέρασαν δεν έκανε τίποτα και δεν πρόκειται και να κάνει. Δεν θυμάμαι 1 χρονιά όσο ζω που να μην υπήρχαν πυρκαγιές, και ποτέ να μην μπορούν να τις αντιμετωπίσουν.

[Ultegra134]

Όταν ένα κράτος φιμώνει, δολοφονεί, συγκαλύπτει, και παριστάνει πως όλα βαίνουν πολύ καλώς σε όλα τα επίπεδα, τότε η όποια κοινωνική αντίδραση, μόνο καλό μπορεί να κάνει. Για τη συγκεκριμένη κίνηση, δεν μπορείς να τιμωρείς σαν κράτος μόνο όσους σε "βολεύει" βλέπε Ρώσους και όχι τους άλλους, βλέπε Ισραηλινούς. Το κρουαζιερόπλοιο είναι Ισραηλινών συμφερόντων και εκεί αποσκοπούσε και η δράση. Όσο για τις φωτιές, δεν θα σταματήσουν ποτέ αν δεν καεί όλη η χώρα. Κανείς απο όσους πέρασαν δεν έκανε τίποτα και δεν πρόκειται και να κάνει. Δεν θυμάμαι 1 χρονιά όσο ζω που να μην υπήρχαν πυρκαγιές, και ποτέ να μην μπορούν να τις αντιμετωπίσουν.

Σίγουρα έχουν μερίδιο ευθύνης και οι κάτοικοι του εκάστοτε κράτους, όπως επίσης είναι τέρμα υποκριτικό να βρίσκονται σε πόλεμο και να κάνουν διακοπές, προσπαθώντας να βγουν οι καλοί της υπόθεσης. Με μια λέξη, δεν πείθουν κανέναν.

Όσο για τις φωτιές έχεις δίκιο, αν και τα τελευταία χρόνια επί κυβέρνηση ΝΔ, έχουν κάνει περισσότερα στρέμματα γης απ'ότι έχουν καεί δεκαετίες ολόκληρες. Δε πιστεύω ότι το φαινόμενο των πυρκαγιών μπορεί να αντιμετωπιστεί στο έπακρο, αλλά καμιά κυβέρνηση δεν έχει λάβει μέτρα να το περιορίσει. Δασοφύλακες, drone, αισθητήρες καπνού, καθαρισμός δασών είναι μερικά από τα μέτρα που θα έπρεπε να έχουν εφαρμοστεί χρόνια τώρα.

[condoras]

Όσο για τις φωτιές έχεις δίκιο, αν και τα τελευταία χρόνια επί κυβέρνηση ΝΔ, έχουν κάνει περισσότερα στρέμματα γης απ'ότι έχουν καεί δεκαετίες ολόκληρες. Δε πιστεύω ότι το φαινόμενο των πυρκαγιών μπορεί να αντιμετωπιστεί στο έπακρο, αλλά καμιά κυβέρνηση δεν έχει λάβει μέτρα να το περιορίσει. Δασοφύλακες, drone, αισθητήρες καπνού, καθαρισμός δασών είναι μερικά από τα μέτρα που θα έπρεπε να έχουν εφαρμοστεί χρόνια τώρα.

Ακριβώς το ίδιο λέμε με διαφορετικά λόγια. Όταν ένα κράτος δεν δημιουργεί ούτε καν τις συνθήκες για να εφαρμοστούν μέτρα πρόληψης και καταστολής του όποιου φαινομένου, πιστεύεις πως το ενδιαφέρει τι θα συμβεί; Εφόσον οι όποιοι κυβερνώντες (όλοι μηδενός εξαιρουμένου) δεν κάνουν πράξεις που να προφυλάξουν το φυσικό πλούτο της χώρας τους, τι περιμένουμε να γίνει εκτός απο αυτό που ήδη γίνεται; Από λόγια και φρούδες υποσχέσεις, πήξαμεν! Εδώ θα είμαστε με το καλό και θα δούμε πάλι εποχιακούς πυροσβέστες να τρώνε ξύλο στο Σύνταγμα...

[Ultegra134]

Ακριβώς το ίδιο λέμε με διαφορετικά λόγια. Όταν ένα κράτος δεν δημιουργεί ούτε καν τις συνθήκες για να εφαρμοστούν μέτρα πρόληψης και καταστολής του όποιου φαινομένου, πιστεύεις πως το ενδιαφέρει τι θα συμβεί; Εφόσον οι όποιοι κυβερνώντες (όλοι μηδενός εξαιρουμένου) δεν κάνουν πράξεις που να προφυλάξουν το φυσικό πλούτο της χώρας τους, τι περιμένουμε να γίνει εκτός απο αυτό που ήδη γίνεται; Από λόγια και φρούδες υποσχέσεις, πήξαμεν! Εδώ θα είμαστε με το καλό και θα δούμε πάλι εποχιακούς πυροσβέστες να τρώνε ξύλο στο Σύνταγμα...

Θα βγάλουν την Αύρα να τους μπουγελωσει για άλλη μια φορά στην επόμενη πορεία που θα πραγματοποιηθεί. Βλέπω ολόκληρες εθελοντικές ομάδες, με δικά τους πυροσβεστικά οχήματα να ζητάνε δωρεές διότι στις πρόσφατες φωτιές σε Κρυονέρι και Κορινθία υπέστησαν μεγάλες υλικές ζημιές, και απορώ, που έχουμε φτάσει, και δεύτερον, τι ψυχή έχουν αυτοί οι άνθρωποι που δίνουν αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες τους;

(Για άλλη μια φορά φωτιά στην Αττική σήμερα, λίγο πιο έξω από τον αστικό ιστό). Δε φτάνουν λόγια να περιγράψουν τη κατάντια αυτής της χώρας.

[condoras]

Θα βγάλουν την Αύρα να τους μπουγελωσει για άλλη μια φορά στην επόμενη πορεία που θα πραγματοποιηθεί. Βλέπω ολόκληρες εθελοντικές ομάδες, με δικά τους πυροσβεστικά οχήματα να ζητάνε δωρεές διότι στις πρόσφατες φωτιές σε Κρυονέρι και Κορινθία υπέστησαν μεγάλες υλικές ζημιές, και απορώ, που έχουμε φτάσει, και δεύτερον, τι ψυχή έχουν αυτοί οι άνθρωποι που δίνουν αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες τους;

(Για άλλη μια φορά φωτιά στην Αττική σήμερα, λίγο πιο έξω από τον αστικό ιστό). Δε φτάνουν λόγια να περιγράψουν τη κατάντια αυτής της χώρας.

Τις δίνουν γιατί δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, είναι μονόδρομος. Όταν παίζεται το σπίτι σου και η ζωή σου, δεν μπορείς να περιμένεις κανένα. Δεν θα έπρεπε καν να περιμένουν, θα έπρεπε όλοι να τα είχαν ήδη απο το κράτος. Και αν το κράτος ήταν όπως θα έπρεπε, δεν θα βλέπαμε και τόσες φωτιές να καίνε κάθε χρονιά.
Η κατάντια φαίνεται κάθε μέρα, απλά ρίχνεις 1 ματιά στη Βουλή. Βγαίνουν και μιλάνε οι δολοφόνοι και θα βγούνε και απο πάνω (βλ. Βορίδης-Αυγενάκης κλπ). Και γιαούρτια να τους ρίξεις, λίγο είναι. Τώρα που το σκέφτομαι, κρίμα το γιαούρτι, είναι και ακριβό...

[Ultegra134]

Τις δίνουν γιατί δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, είναι μονόδρομος. Όταν παίζεται το σπίτι σου και η ζωή σου, δεν μπορείς να περιμένεις κανένα. Δεν θα έπρεπε καν να περιμένουν, θα έπρεπε όλοι να τα είχαν ήδη απο το κράτος. Και αν το κράτος ήταν όπως θα έπρεπε, δεν θα βλέπαμε και τόσες φωτιές να καίνε κάθε χρονιά.
Η κατάντια φαίνεται κάθε μέρα, απλά ρίχνεις 1 ματιά στη Βουλή. Βγαίνουν και μιλάνε οι δολοφόνοι και θα βγούνε και απο πάνω (βλ. Βορίδης-Αυγενάκης κλπ). Και γιαούρτια να τους ρίξεις, λίγο είναι. Τώρα που το σκέφτομαι, κρίμα το γιαούρτι, είναι και ακριβό...

Εθελοντές έχω δει και σε άλλες χώρες (π.χ Γαλλία) αλλά αυτή τη κατάντια δε την έχω δει, δε νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα ελλειματικού πυροσβεστικού σώματος. Εδώ πάλι το ακριβώς αντίθετο, εάν δεν ήταν και οι εθελοντές σε κάθε φωτιά, αλίμονο μας, χωρίς να το λέω για να μειώσω το πυροσβεστικό σώμα, απλά όμως δεν είναι επαρκές, ούτε σε προσωπικό, ούτε σε εξοπλισμό, ούτε σε οχήματα. Έχεις απόλυτο δίκιο, εάν είχαμε κράτος, δε θα είχαμε τόσες φωτιές, ή τουλάχιστον θα αντιμετωπίζονταν πιο αποτελεσματικά, πριν εξαπλωθούν, αλλά δεν έχουμε.

Εδώ ψήφισαν στη Βουλή, με 166 ψήφους, να μην ελεγχθούν Βορίδης και Αυγενάκης για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Είμαστε η Κολομβία της Ευρώπης, και διοικουμαστε από μαφιόζους.