GDF, individuato trader con oltre 270 milioni

[Dezun]

Hostfat sei tu?  

https://finanza.repubblica.it/News/2025/02/28/gdf_individuato_trader_con_oltre_270_milioni_di_euro_di_crypto_sequestro_da_11_milioni-77/

Poorest btctalk utente

[babo]

Non saprei dire se ci siano carceri soft però il discorso dell'evasione fiscale normalmente viene preso molto sul serio, diciamo che è uno di quei casi dove l'espressione "a tuo rischio e pericolo" è letterale, e ti vanno a prendere anche in giro per il mondo, vedi il caso di Roger Ver che ha pure rinunciato alla cittadinanza da anni.

Tipo la prima prigione in cui volevano spedire Sam Banca Fritta non era tipo una prigione con campi da tennis e altre robe del genere?
So benissimo l'iter, prima e' stato buttato ai domiciliari nella villa dei genitori ha continuato a fare il cretino e se non ricordo male c'e' stato un pssaggio in una prigione soft

[bastisisca]

Esatto, per quello dicevo che alla fine l'Italia è una pacchia sotto questo aspetto rispetto ad altri paesi perché praticamente se ti scoprono fai un accordo per pagare, se non ti scoprono hai risparmiato un sacco di soldi. Se invece ci fosse l'ipotesi di finire in carcere allora tante cose cambierebbero.

Certo certo, anche se ti scoprono, non so se hai notato, e hai tantissimi soldi da pagare, ti fanno una sorta di sconto come successe per Valentino Rossi, come successe per altri personaggi noti al pubblico. Accordo e alla fine pagano con lo sconto e a rate, mica è giusta una cosa del genere.
Quindi si, è una pacchia ma per i ricchi non per la gente comune.

[banana33]

Non saprei dire se ci siano carceri soft però il discorso dell'evasione fiscale normalmente viene preso molto sul serio, diciamo che è uno di quei casi dove l'espressione "a tuo rischio e pericolo" è letterale, e ti vanno a prendere anche in giro per il mondo, vedi il caso di Roger Ver che ha pure rinunciato alla cittadinanza da anni.

Tipo la prima prigione in cui volevano spedire Sam Banca Fritta non era tipo una prigione con campi da tennis e altre robe del genere?
So benissimo l'iter, prima e' stato buttato ai domiciliari nella villa dei genitori ha continuato a fare il cretino e se non ricordo male c'e' stato un pssaggio in una prigione soft

ah questo non lo sapevo, c'è una prigione soft per gente che evade le tasse iin America ? ora che scrivo mi viene in mente una cosa, mi ricordo il film the wolf of wal street dove lui alla fine và in prigione, ma in realtà c'erano campi da tennis e vita agiata, fosse la stessa cosa ? 

[fillippone]

Non so se sia Hostfat la persona in questione, spero di no, ma non mi interessa e non credo di voler approfondire tutti i dettagli della questione.
Mi farebbe piacere però sapere che se davvero la Guardia di Finanza ha sequestrato delle cripto, allora non pensasse a venderle, ma magari tenerle, come va di moda oggi, diciamo.

[gbianchi]

Non so se sia Hostfat la persona in questione, spero di no, ma non mi interessa e non credo di voler approfondire tutti i dettagli della questione.
Mi farebbe piacere però sapere che se davvero la Guardia di Finanza ha sequestrato delle cripto, allora non pensasse a venderle, ma magari tenerle, come va di moda oggi, diciamo.

Invece secondo me la questione importante e' come ha fatto la finanza ad associare la persona fisica ai Bitcoin ed Avax,
e poter cosi' procedere a perquisizioni, sequestri ecc.

C'e' solo una spiegazione: attraverso dei KYC.

Questo succede quando uno si fida di unita' centralizzate, poi queste sono le conseguenze.

Tra l'altro ribadisco che secondo me questa storia e' figlia del caso The Rock Trading.

La finanza si dipinge come abilissima utilizzatrice di sistemi sofisticati di analisi,
in realta' hanno sequestrato TRT e da li' beccato i piu' danarosi.

[fillippone]

La finanza si dipinge come abilissima utilizzatrice di sistemi sofisticati di analisi,
in realta' hanno sequestrato TRT e da li' beccato i piu' danarosi.

Possibile. Con gli elenchi dei clienti di The Rock Trading sotto mano, si sono fatti “ingolosire” ed hanno fatto qualche controllo incrociato: come buttare una rete a strascico.
Tra l’altro, avrebbero potuto farli anche senza il crac: come ogni exchange in Italia anche TrT era obbligato a fornire l’elenco dei clienti alla autorità.
Evidentemente sono proprio indietro sulla questione.
 

[TheBomber999]

Le informazioni di TRT le hanno dal 2019, quando fecero i sequestri per Bitgrail... e già all'epoca sanzionarono l'excahnge

[giorgione]

La finanza si dipinge come abilissima utilizzatrice di sistemi sofisticati di analisi,
in realta' hanno sequestrato TRT e da li' beccato i piu' danarosi.

Possibile. Con gli elenchi dei clienti di The Rock Trading sotto mano, si sono fatti ?ingolosire? ed hanno fatto qualche controllo incrociato: come buttare una rete a strascico.
Tra l?altro, avrebbero potuto farli anche senza il crac: come ogni exchange in Italia anche TrT era obbligato a fornire l?elenco dei clienti alla autorità.
Evidentemente sono proprio indietro sulla questione.
 

è chiaro che le autorità prima sequestrano e poi fanno le indagini, l'intelligence in Italia, se cosi si può chiamare fà veramente ridere, sistemi sofisticati di analisi, che non mi facciano ridere, sicuramente chi si è fatto beccare sarà stato un pollo che si è fatto beccare con le mani nel sacco, niente di piu niente di meno

[gbianchi]

è chiaro che le autorità prima sequestrano e poi fanno le indagini, l'intelligence in Italia, se cosi si può chiamare fà veramente ridere, sistemi sofisticati di analisi, che non mi facciano ridere, sicuramente chi si è fatto beccare sarà stato un pollo che si è fatto beccare con le mani nel sacco, niente di piu niente di meno

Comunque cerchiamo di trarre delle lezioni:

1) Decidere se dichiarare o no.
   SI -> Siete relativamente tranquilli. L'omissione totale e' molto peggio anche dell'errata dichiarazione o dichiarazione parziale.
   NO -> NON fare mai MAI operazioni con KYC, vi esponete a rischi enormi e io in questo caso non mi fiderei neanche ad interagire con un exchange senza KYC.
             Inoltre sopra certe cifre c'e' il penale.
   Quando consigliate di non dichiarare nulla, e l'ho visto fare spesso su questo forum,  dovreste anche ricordare eventuali rischi correlati.

2) Il tipo proprio stupido non era, se aveva accumulato somme a 9 cifre. Direi che e' stato piu' avido che stupido.
    Se hai somme a 9 cifre, chi cazzo te lo fa fare di correre anche il minimo rischio di rovinarti la vita?
  
3) Una volta che sei attenzionato dalla finanza, soprattutto su cifre del genere, sei fottuto. In quel caso davvero ti conviene sloggiare dall'Italia.

  

[bitcoiner180]

Lo Stato non può andare da un exchange e dirgli "Dammi l'elenco di tutti i tuoi clienti che voglio vedere se c'è qualcuno che non paga le tasse". Lo Stato deve avere sospetti su un cliente con nome e cognome e allora può andare dall'exchange e dirgli "Dammi tutte le informazioni che hai del cliente Pinco Pallino perché sospetto che sia un evasore". Questa tra l'altro è una richiesta che viene pagata perché richiede del lavoro da parte dell'exchange per estrarre i dati.

Nel momento in cui è l'exchange ad avere problemi legali allora lo Stato ha diritto a farsi tutti gli affari suoi, compreso avere l'elenco di tutti i suoi clienti.

[Ale88]

2) Il tipo proprio stupido non era, se aveva accumulato somme a 9 cifre. Direi che e' stato piu' avido che stupido.
    Se hai somme a 9 cifre, chi cazzo te lo fa fare di correre anche il minimo rischio di rovinarti la vita?

Questa è sicuramente la parte più incomprensibile di tutta questa vicenda. C'è gente che va all'estero o trova modi più o meno legali per stare relativamente tranquilla avendo un patrimonio estremamente più ridotto della persona in questione. Onestamente non saprei neanche come definirlo, forse più che avido è stato avventato? Eccesso di sicurezza? Magari anche paranoia per la quantità di cripto che possiede e quindi non voleva assolutamente farlo sapere a nessuno?

[Italian Panic]

Mah, vi dico che alla fine andrei anche in ghebba (prigione) per qualche mese in cambio di 270 milioni  

Raggiungi un accordo con lo stato, gli paghi 20 mln di tasse, gli metti un altro centone in titoli di stato che rendono il 3% e ti cacano 3 milioni all'anno per vivere, con il restante centone continui a giocare in defi all life long.

Effettivamente con queste cifre fare l'ingordo non ripaga, meglio pagare la tangente all'AdE, prestare in maniera perpetua due soldi allo stato su un titolo scadenza 2070 in cambio di una cedola ridicola ma che nel totale fa comunque comodo e lasciarne una parte in defi senza mai uscirne.

Altra considerazione: di solito non trovano mai tutto, potrebbe esserci ben altro oltre ai 270, quindi meglio accontentarli su quello e fare buon viso e cattivo gioco. Poi residenza da qualche altra parte e SPARIRE se necessario.

[babo]

secondo me la vicenda esiste ma e' stata volutamente ingarbugliata da parte dei nostri carissimi amici giornalai che come ben sapete, preferiscono scrivere titoli a cazzum e fantasiosi piuttosto che riportare i fatti
purtroppo questo abbiamo, giornalismo di qualita infima (in generale)
esistono giornalisti bravi ovviamente, ma sono pochi

[bastisisca]

Mah, vi dico che alla fine andrei anche in ghebba (prigione) per qualche mese in cambio di 270 milioni  

Raggiungi un accordo con lo stato, gli paghi 20 mln di tasse, gli metti un altro centone in titoli di stato che rendono il 3% e ti cacano 3 milioni all'anno per vivere, con il restante centone continui a giocare in defi all life long.

Effettivamente con queste cifre fare l'ingordo non ripaga, meglio pagare la tangente all'AdE, prestare in maniera perpetua due soldi allo stato su un titolo scadenza 2070 in cambio di una cedola ridicola ma che nel totale fa comunque comodo e lasciarne una parte in defi senza mai uscirne.

Altra considerazione: di solito non trovano mai tutto, potrebbe esserci ben altro oltre ai 270, quindi meglio accontentarli su quello e fare buon viso e cattivo gioco. Poi residenza da qualche altra parte e SPARIRE se necessario.

Dipende quale, penso che molti qua si farebbero 1 annetto di ghebba come dici tu per 270 milioni, sempre che ne esci vivo.
Il problema appunto come dici tu che gli ingordi non si fermano, questo è il motivo per cui dopo si rovinano anche se hanno un bel gruzzolo.
Mi ricordo dal film il lupo di wallstreet che Belfort poteva fermarsi ma non lo ha fatto.

[giammangiato]

Lo Stato non può andare da un exchange e dirgli "Dammi l'elenco di tutti i tuoi clienti che voglio vedere se c'è qualcuno che non paga le tasse". Lo Stato deve avere sospetti su un cliente con nome e cognome e allora può andare dall'exchange e dirgli "Dammi tutte le informazioni che hai del cliente Pinco Pallino perché sospetto che sia un evasore". Questa tra l'altro è una richiesta che viene pagata perché richiede del lavoro da parte dell'exchange per estrarre i dati.

Nel momento in cui è l'exchange ad avere problemi legali allora lo Stato ha diritto a farsi tutti gli affari suoi, compreso avere l'elenco di tutti i suoi clienti.

Chiaro certo che non può farlo, ci mancherebbe altro. Tuttavia non sottovalute il potere della nostra Agenzia delle Entrate, ai secoli AdE che cerca in tutti i modi, a volte anche illegali, di raccogliere dati per fare statistiche allo scopo di ottenere i permessi di frugarti in tasca. State accorti e con gli occhi sempre aperti.

[giorgione]

è chiaro che le autorità prima sequestrano e poi fanno le indagini, l'intelligence in Italia, se cosi si può chiamare fà veramente ridere, sistemi sofisticati di analisi, che non mi facciano ridere, sicuramente chi si è fatto beccare sarà stato un pollo che si è fatto beccare con le mani nel sacco, niente di piu niente di meno

Comunque cerchiamo di trarre delle lezioni:

1) Decidere se dichiarare o no.
   SI -> Siete relativamente tranquilli. L'omissione totale e' molto peggio anche dell'errata dichiarazione o dichiarazione parziale.
   NO -> NON fare mai MAI operazioni con KYC, vi esponete a rischi enormi e io in questo caso non mi fiderei neanche ad interagire con un exchange senza KYC.
             Inoltre sopra certe cifre c'e' il penale.
   Quando consigliate di non dichiarare nulla, e l'ho visto fare spesso su questo forum,  dovreste anche ricordare eventuali rischi correlati.

2) Il tipo proprio stupido non era, se aveva accumulato somme a 9 cifre. Direi che e' stato piu' avido che stupido.
    Se hai somme a 9 cifre, chi cazzo te lo fa fare di correre anche il minimo rischio di rovinarti la vita?
  
3) Una volta che sei attenzionato dalla finanza, soprattutto su cifre del genere, sei fottuto. In quel caso davvero ti conviene sloggiare dall'Italia.

  

tutto chiaro e vero quello che dici, sicuramente, ma diciamo anche che molte volte essere stupido equivale anche a essere avido che ti porta a fare cose stupide, è chiaro che chi consiglia di non dichiarare nulla (come me) deve essere ben coscente di quello che fà e la regola base è 1 non usare MAI KYC, il rischio c'è è ovvio che tutti devono essere preparati

[Ale88]

Mah, vi dico che alla fine andrei anche in ghebba (prigione) per qualche mese in cambio di 270 milioni  

Scusami ma andare in carcere per le tasse anche no. Se non vuoi pagarle ti fai un anno all'estero, affitti qualcosa e poi viaggi. Ma avete presente quanti sono quasi 300 milioni di euro? È una cifra che si fa fatica ad immaginare: se la persona in questione ha circa 40 anni, ipotizziamo che viva fino a 90 anni, vuol dire avere a disposizione 5,4 milioni di euro all'anno per vivere, sono quasi mezzo milione al mese. Non capisco perché andare in carcere va bene ma farsi un anno di vera vacanza all'estero no. Boh.

[cande86]

Scusami ma andare in carcere per le tasse anche no. Se non vuoi pagarle ti fai un anno all'estero, affitti qualcosa e poi viaggi. Ma avete presente quanti sono quasi 300 milioni di euro? È una cifra che si fa fatica ad immaginare: se la persona in questione ha circa 40 anni, ipotizziamo che viva fino a 90 anni, vuol dire avere a disposizione 5,4 milioni di euro all'anno per vivere, sono quasi mezzo milione al mese. Non capisco perché andare in carcere va bene ma farsi un anno di vera vacanza all'estero no. Boh.

Eh in effetti se ci pensi, che senso ha perdere 1 anno della vita in carcere quando appunti vai a farti un anno di vacanza fuori in giro per il mondo, esattamente non ci sta paragone. Stare in carcere sono anni di vita, giorni di vita persi, mentre in giro per il mondo te la godi e scambi pure bitcoin, o meglio fai cash out come di dice con i neologismi.

[fillippone]

Lo Stato non può andare da un exchange e dirgli "Dammi l'elenco di tutti i tuoi clienti che voglio vedere se c'è qualcuno che non paga le tasse". Lo Stato deve avere sospetti su un cliente con nome e cognome e allora può andare dall'exchange e dirgli "Dammi tutte le informazioni che hai del cliente Pinco Pallino perché sospetto che sia un evasore". Questa tra l'altro è una richiesta che viene pagata perché richiede del lavoro da parte dell'exchange per estrarre i dati.

Nel momento in cui è l'exchange ad avere problemi legali allora lo Stato ha diritto a farsi tutti gli affari suoi, compreso avere l'elenco di tutti i suoi clienti.

Chiaro certo che non può farlo, ci mancherebbe altro. Tuttavia non sottovalute il potere della nostra Agenzia delle Entrate, ai secoli AdE che cerca in tutti i modi, a volte anche illegali, di raccogliere dati per fare statistiche allo scopo di ottenere i permessi di frugarti in tasca. State accorti e con gli occhi sempre aperti.

Mah, in realtà credo che possa benissimo farlo. Ogni exchange è regolamentato ed iscritto ad apposito albo, ed uno degli effetti collaterali di questo è proprio che sono obbligati alla comunicazione dei dati.
Ricordo che l'AdE qualche anno fa propose di incrociare d default tutti i movimenti bancari dei contribuenti per scovare evasori.