GDF, individuato trader con oltre 270 milioni

[bitcoiner180]

Lo Stato non può andare da un exchange e dirgli "Dammi l'elenco di tutti i tuoi clienti che voglio vedere se c'è qualcuno che non paga le tasse". Lo Stato deve avere sospetti su un cliente con nome e cognome e allora può andare dall'exchange e dirgli "Dammi tutte le informazioni che hai del cliente Pinco Pallino perché sospetto che sia un evasore". Questa tra l'altro è una richiesta che viene pagata perché richiede del lavoro da parte dell'exchange per estrarre i dati.

Nel momento in cui è l'exchange ad avere problemi legali allora lo Stato ha diritto a farsi tutti gli affari suoi, compreso avere l'elenco di tutti i suoi clienti.

Chiaro certo che non può farlo, ci mancherebbe altro. Tuttavia non sottovalute il potere della nostra Agenzia delle Entrate, ai secoli AdE che cerca in tutti i modi, a volte anche illegali, di raccogliere dati per fare statistiche allo scopo di ottenere i permessi di frugarti in tasca. State accorti e con gli occhi sempre aperti.

Mah, in realtà credo che possa benissimo farlo. Ogni exchange è regolamentato ed iscritto ad apposito albo, ed uno degli effetti collaterali di questo è proprio che sono obbligati alla comunicazione dei dati.
Ricordo che l'AdE qualche anno fa propose di incrociare d default tutti i movimenti bancari dei contribuenti per scovare evasori.

Il Redditometro è nato nel 2015 ed è stato abrogato nel 2018.

Non sono un avvocato e non sono sicuro al 100% di ciò che dico ma il fatto che gli exchange siano obbligati a comunicare i dati alla GdF non vuol dire che devono comunicarli tutti quanti costantemente sempre e comunque. Dall'idea che mi sono fatto del diritto italiano, la GdF può fare richiesta di accertamento ad un exchange (o ad una banca) ma la richiesta deve essere puntuale e motivata e la banca o l'exchange è dunque tenuto a rispondere. Certamente un exchange non può dire "Non ti rispondo perché non tengo i dati dei miei clienti", in questo senso l'exchange è obbligato a tenere il KYC dei clienti e a rispondere alla GdF. Non penso proprio che gli exchange (spesso con sedi in paradisi fiscali) inviino tutti i giorni l'anagrafica dei loro clienti alle GdF dei vari stati europei e non.

[fillippone]

Non penso proprio che gli exchange (spesso con sedi in paradisi fiscali) inviino tutti i giorni l'anagrafica dei loro clienti alle GdF dei vari stati europei e non.

Chiaro, difatti non sto assolutamente parlando degli exchange all'estero, ma di quelli registrati in Italia.
Se sei un exchange regstrato in Italia con tutte le licenze necessarie al corretofunzionamento, allora sei tenuto a fornire tutti i dati di default.
Quindi Binance, OKX e compagnia bella sono sicuramente obbligate a dare i nomi di tutti i clienti italiani che operano sulle loro venue.

[babo]

Non penso proprio che gli exchange (spesso con sedi in paradisi fiscali) inviino tutti i giorni l'anagrafica dei loro clienti alle GdF dei vari stati europei e non.

Chiaro, difatti non sto assolutamente parlando degli exchange all'estero, ma di quelli registrati in Italia.
Se sei un exchange regstrato in Italia con tutte le licenze necessarie al corretofunzionamento, allora sei tenuto a fornire tutti i dati di default.
Quindi Binance, OKX e compagnia bella sono sicuramente obbligate a dare i nomi di tutti i clienti italiani che operano sulle loro venue.

Oddio se ci pensate ormai i registratori di cassa o come ca$ si chiamano comunicano istantaneamente i dati alla nostra agenzia delle entrate
le macchinette di video poker sono in costante connessione con lo stato, se le stacchi se ne accorgono (e ti fanno multe salate)
quindi come tecnico vi dico che e' assolutamente fattibile mandare tutti i dati in modo costante
tipo, se fai una operazione invio i dati... si si puo fare

[chinhar]

Chiaro, difatti non sto assolutamente parlando degli exchange all'estero, ma di quelli registrati in Italia.
Se sei un exchange regstrato in Italia con tutte le licenze necessarie al corretofunzionamento, allora sei tenuto a fornire tutti i dati di default.
Quindi Binance, OKX e compagnia bella sono sicuramente obbligate a dare i nomi di tutti i clienti italiani che operano sulle loro venue.

ASpettate quindi mi state dicendo che è meglio usare un exchange non registrato in italia. Interessante questo spunto.
Quindi non so, usare mexc oppure bitget. Come faccio a sapere se un exchange è registrato in italia? Bella domanda.

[giammangiato]

Il Redditometro è nato nel 2015 ed è stato abrogato nel 2018.

Non sono un avvocato e non sono sicuro al 100% di ciò che dico ma il fatto che gli exchange siano obbligati a comunicare i dati alla GdF non vuol dire che devono comunicarli tutti quanti costantemente sempre e comunque. Dall'idea che mi sono fatto del diritto italiano, la GdF può fare richiesta di accertamento ad un exchange (o ad una banca) ma la richiesta deve essere puntuale e motivata e la banca o l'exchange è dunque tenuto a rispondere. Certamente un exchange non può dire "Non ti rispondo perché non tengo i dati dei miei clienti", in questo senso l'exchange è obbligato a tenere il KYC dei clienti e a rispondere alla GdF. Non penso proprio che gli exchange (spesso con sedi in paradisi fiscali) inviino tutti i giorni l'anagrafica dei loro clienti alle GdF dei vari stati europei e non.

Cosa mi hai tirato fuori, non sentivo da anni parlare del redditometro, fu abrogato perchè cominciava a dare fastidio anche ai nostri amici politici.
Un pochino come quando si sono rifiutati di fare i test antidroga al parlamento e al senato, chissà come mai.
Alla fine non ho capito se gli exchange mandano i dati di continuo oppure li mandano su richiesta della Guardia di Finanza.

[martinom]

ASpettate quindi mi state dicendo che è meglio usare un exchange non registrato in italia. Interessante questo spunto.
Quindi non so, usare mexc oppure bitget. Come faccio a sapere se un exchange è registrato in italia? Bella domanda.

A Quanto ho capito dicono meglio non usarli, e di usare tipo servizi che ti fanno lo scambio veloce o la decentralized finance, spero si dica con questo inglesismo.
Ora ci sono dei servizi che citava fillippone exch ma non so il sito.

[fillippone]

ASpettate quindi mi state dicendo che è meglio usare un exchange non registrato in italia. Interessante questo spunto.
Quindi non so, usare mexc oppure bitget. Come faccio a sapere se un exchange è registrato in italia? Bella domanda.

A Quanto ho capito dicono meglio non usarli, e di usare tipo servizi che ti fanno lo scambio veloce o la decentralized finance, spero si dica con questo inglesismo.
Ora ci sono dei servizi che citava fillippone exch ma non so il sito.

Mexc lo sconsiglio.
Fidatevi di me.
Consiglio invece il mio exchange in firma.
Quello non ha mai tradito, anche see ha funzionalità più limitate.  Ma in fondo è un prezzo da pagare. La mia privacy non vale un perp.

[babo]

Mexc lo sconsiglio.
Fidatevi di me.
Consiglio invece il mio exchange in firma.
Quello non ha mai tradito, anche see ha funzionalità più limitate.  Ma in fondo è un prezzo da pagare. La mia privacy non vale un perp.

per fare exchange e' perfetto, io lo uso di tanto in tanto dato che e' quello con le fee migliori
fra le altre cose e' veramente efficiente anche se brutto graficamente - chissenefrega

non ha molti pair, ma ha quelli principali, quindi perfetto
consigliato anche da me

[martinom]

Mexc lo sconsiglio.
Fidatevi di me.
Consiglio invece il mio exchange in firma.
Quello non ha mai tradito, anche see ha funzionalità più limitate.  Ma in fondo è un prezzo da pagare. La mia privacy non vale un perp.

Mi fido ciecamente di te, lo salto a piedi pari. exch non è solo un coso per swappare? Non mi pare un exchange con le cose da exchange

[fillippone]

Mexc lo sconsiglio.
Fidatevi di me.
Consiglio invece il mio exchange in firma.
Quello non ha mai tradito, anche see ha funzionalità più limitate.  Ma in fondo è un prezzo da pagare. La mia privacy non vale un perp.

Mi fido ciecamente di te, lo salto a piedi pari. exch non è solo un coso per swappare? Non mi pare un exchange con le cose da exchange

Io pensavo che un exchange fosse fatto per fare exchange, swappare come dici tu, ma ultimamente si sta diffondendo la moda di usarli come piattaforme di gambling, con derivati a leva che poco hanno a che fare con le funzioni precipue di un exchange.

In quest'accezione, corretto, come di ci tu exch è un exchange basilare. Ma a volte ci scordiamo di cosa sia importante.

[Ale88]

Io pensavo che un exchange fosse fatto per fare exchange, swappare come dici tu, ma ultimamente si sta diffondendo la moda di usarli come piattaforme di gambling, con derivati a leva che poco hanno a che fare con le funzioni precipue di un exchange.

Gli exchange semplicemente offrono quello che la gente vuole, tutto qui. Io non mi sono mai messo a giocare con i futures o altre funzioni che neanche conosco, uso gli exchange nella forma più semplice possibile, ovvero comprare e vendere. Ma il fatto che oramai le memecoin vengano listate nel giro di un nonnulla la dice lunga su come stia cambiando l'utilizzatore medio dell'exchange.

[fillippone]

Gli exchange semplicemente offrono quello che la gente vuole, tutto qui. Io non mi sono mai messo a giocare con i futures o altre funzioni che neanche conosco, uso gli exchange nella forma più semplice possibile, ovvero comprare e vendere. Ma il fatto che oramai le memecoin vengano listate nel giro di un nonnulla la dice lunga su come stia cambiando l'utilizzatore medio dell'exchange.

Del resto è difficilissimo per l'exchange perdere.
Difficilissimo, ma non impossibile.
Se un utente è più furbo dell exchange può guardagnare. Mi riferisco al recentissimo caso di HyperLiquid, che ha perso 4milioni a casua della liquidazione andata male per un utente che intanto aveva messo uno short su un altro exchange. Geniale

[Ale88]

Gli exchange semplicemente offrono quello che la gente vuole, tutto qui. Io non mi sono mai messo a giocare con i futures o altre funzioni che neanche conosco, uso gli exchange nella forma più semplice possibile, ovvero comprare e vendere. Ma il fatto che oramai le memecoin vengano listate nel giro di un nonnulla la dice lunga su come stia cambiando l'utilizzatore medio dell'exchange.

Del resto è difficilissimo per l'exchange perdere.
Difficilissimo, ma non impossibile.
Se un utente è più furbo dell exchange può guardagnare. Mi riferisco al recentissimo caso di HyperLiquid, che ha perso 4milioni a casua della liquidazione andata male per un utente che intanto aveva messo uno short su un altro exchange. Geniale

Gli exchange alla fine dei conti sono come i casino: il banco vince sempre. Quelli che sono sopravvissuti agli anni scorsi, mi riferisco a Binance, Kraken, Bitfinex, Bitstamp e KuCoin, che sono i primi exchange che definirei abbastanza storici a questo punto, potranno fallire solamente quando gli utenti smetteranno di usarli perché si spostano completamente sui DEX. Ma prima che si verifichi un'ipotesi del genere ci vorranno un sacco di anni. Ok che nel mondo informatico e tecnologico tutto si evolve rapidamente (penso a MySpace, Yahoo, etc) ma non so quanti nuovi utenti saranno in grado di partire direttamente con un DEX, quindi la domanda per i CEX potrebbe andare avanti un bel pezzo e i guadagni saranno sempre stratosferici per loro.

[pewboy]

Del resto è difficilissimo per l'exchange perdere.
Difficilissimo, ma non impossibile.
Se un utente è più furbo dell exchange può guardagnare. Mi riferisco al recentissimo caso di HyperLiquid, che ha perso 4milioni a casua della liquidazione andata male per un utente che intanto aveva messo uno short su un altro exchange. Geniale

Interessante questa storia, mi devo documentare. Sei sempre sul pezzo, che canali usi per informarti?

[fillippone]

Del resto è difficilissimo per l'exchange perdere.
Difficilissimo, ma non impossibile.
Se un utente è più furbo dell exchange può guardagnare. Mi riferisco al recentissimo caso di HyperLiquid, che ha perso 4milioni a casua della liquidazione andata male per un utente che intanto aveva messo uno short su un altro exchange. Geniale

Interessante questa storia, mi devo documentare. Sei sempre sul pezzo, che canali usi per informarti?

Twitter principalmente, più un bel po’ di canali Telegram.
Nello specifico però questa mi arriva da un social inaspettato: LinkedIn.
Boh, a volte bisogna solo tenere gli occhi aperti.
Comunque ogni giorno sono centinaia di notifiche.
Qui non si dorme mai.

[Lillominato89]

xspace (ex twitter) credo sia il canale perfetto per ottenere informazioni sul mondo bitcoin e crypto in generale, basta seguire gli account giusti e rimani sempre aggiornato. ma a volte seguirlo è veramente snervante perchè poi basta che fai una ricerca su una shitcoin che ti compaiono solo quelle nella home.
telegram forse è quello più semplice dove attingere informazioni seguendo sempre i giusti canali, unico problema sono la mole di notifiche che ti arrivano ogni 2 secondi

[fillippone]

xspace (ex twitter) credo sia il canale perfetto per ottenere informazioni sul mondo bitcoin e crypto in generale, basta seguire gli account giusti e rimani sempre aggiornato. ma a volte seguirlo è veramente snervante perchè poi basta che fai una ricerca su una shitcoin che ti compaiono solo quelle nella home.
telegram forse è quello più semplice dove attingere informazioni seguendo sempre i giusti canali, unico problema sono la mole di notifiche che ti arrivano ogni 2 secondi

Devo decidermi a fare una lista di account da seguire, sia su Twitter ( scusate, sono un vecchio, non mi abituerò mai a chiamarlo X), sia su Telegram.
Magari suddividendo gli account Bitcoin only, dagli shitcoiner.

[giorgione]

xspace (ex twitter) credo sia il canale perfetto per ottenere informazioni sul mondo bitcoin e crypto in generale, basta seguire gli account giusti e rimani sempre aggiornato. ma a volte seguirlo è veramente snervante perchè poi basta che fai una ricerca su una shitcoin che ti compaiono solo quelle nella home.
telegram forse è quello più semplice dove attingere informazioni seguendo sempre i giusti canali, unico problema sono la mole di notifiche che ti arrivano ogni 2 secondi

Devo decidermi a fare una lista di account da seguire, sia su Twitter ( scusate, sono un vecchio, non mi abituerò mai a chiamarlo X), sia su Telegram.
Magari suddividendo gli account Bitcoin only, dagli shitcoiner.

Assolutamente, reperire delle informazioni succose su X ex Twitter anche io ho difficoltà  , può essere davvero interessante e importante per noi che siamo piccoli holder (parlo per me ahah) avere info da gente molto skillata che sanno come vanno i mercati, fai un thread dedicato, sarebbe super utile

[wayna]

Hostfat sei tu? 

https://finanza.repubblica.it/News/2025/02/28/gdf_individuato_trader_con_oltre_270_milioni_di_euro_di_crypto_sequestro_da_11_milioni-77/

Secondo me la notizia è una mezza bufala.

Riferimenti un pò vaghi, cifra sparata a caso, 270 milioni... ma perché non facciamo MILLE milioni.
Anche se poi qualcuno che ci ha investito di brutto quando stava a prezzi bassi ci sarà stato, però insomma, senza riferimenti più precisi è una news sparata a caso.

In ogni caso se avessimo 10 mln di euri in BTC, con la tassazione al prossimo anno, si dovrebbero versare circa 3.3 mln di euri allo stato.
Io lo farei, tanto resterebbero altri 6.7 mln per poter vivere da bagordi 
In Italia serve molto meno per starsene tranquilli.

[xenomorfo]

Devo decidermi a fare una lista di account da seguire, sia su Twitter ( scusate, sono un vecchio, non mi abituerò mai a chiamarlo X), sia su Telegram.
Magari suddividendo gli account Bitcoin only, dagli shitcoiner.

sarebbe sicuramente avvincente avere una sorta di cervello intelligente capoccione collettivo con tutte le informazioni ora io non è che sono molto brava in queste cose voi siete i geni dell'informatica e dei computer e dei telefoni quindi sicuramente voi sapete come fare per renderci partecipi a me non serve tanto leggo voi quindi va benissimo tuttavia sarebbe divertente capire chi sono le persone che seguite che scrivono cose,