GDF, individuato trader con oltre 270 milioni

[pewboy]

Secondo me se fosse tutto gestito in vero capitalismo avremmo abbassamento dei prezzi, secondo me ora non siamo in capitalismo.
Non sono un esperto ovviamente, ma seguite il mio discorso. Quando c'è capitalismo ci sta concorrenza, e le compagnie telefoniche non vedo che si ammazzano a farsi concorrenza, poco diciamo, giusto per non destare sospetto.
Quello crea problemi, situazioni di monopolio, come le tasse dello stato.
Se gli stati fossero in regime di capitalismo, farebbero a gara per essere efficienti. Capita cosa voglio dire?

Si parlava delle compagnie telefoniche e di internet: io vivo negli USA, principalmente ci sono 3 fornitori di questi servizi: AT&T, Verizon e T-Mobile, penso che tu non abbia la minima idea dei costi mensili dato che praticamente fanno cartello. Se spendi $50/mese per i dati dello smartphone sei fortunato, internet a casa ti arriva tranquillamente oltre i $100 al mese, in Italia non ho mai visto prezzi del genere. Io non sto qui a dire che lo stato debba gestire tutto, ci mancherebbe altro, ma come dicevo fate molta attenzione a quello che desiderate perché quando poi arrivano quelle 2-3 compagnie che dominano il mercato allora hanno la libertà totale di fare tutto quello che vogliono.

Quello che dici tu non è vero capitalismo, si chiama oligarchia. Se 2 o 3 compagnie si mettono d'accordo e decidono i prezzi, si chiama cartello e per la legge antitrust è illegale.
Ovviamente questo è in teoria, che poi in pratica paghino il controllore affinchè si giri dall'altra parte siamo d'accordo.
Spero sarai d'accordo con me nel definire, non capitalistico il sistema che ci sta in USA, o sbaglio?

[Ale88]

Perché siamo una società. Tu puoi essere intelligente quanto vuoi ma se il 90% delle persone che vivono nella tua zona sono dei morti di fame allora a cosa ti serve avere i soldi quando un disperato qualsiasi non si farebbe problemi ad ammazzarti per rubarti 50 euro? Hai presente cosa succede in posti con fortissime disuguaglianze sociali tipo Brasile o Sudafrica? Forse bisognerebbe aprire un po' gli occhi e vedere cosa c'è anche al di là del proprio giardinetto perché che ci piaccia o no la nostra qualità di vita dipende anche dall'ambiente che abbiamo intorno, mica viviamo in delle bolle. Fare discorsi come "perché dovrei prendermi cura degli altri" è semplicemente superficiale e completamente disconnesso dal mondo perché a quel punto allora il passo seguente sarebbe arrivare alla legge del più forte.

Non colgo il punto e onestamente non lo voglio neppure cogliere. Se qualcuno mi aggredisce per 50 euro, sono dispiaciuto per lui. Non ho sudato per niente e ho studiato autodifesa con krav maga, gli darò una lezione, la prima e la più dolorosa gratuitamente. Non è legge del più forte, è autodifesa.

E quando invece aggrediranno tua nonna, tua madre, tua sorella o tua figlia per 50 euro? Cosa farai?

Quello che trovo preoccupante di questi discorsi è la miopia generale, letteralmente state dicendo "a me non può succedere questa cosa" e quindi è come se non esistesse o non potesse accadere a nessun altro. Uno guarda al proprio giardinetto come se tutto quello che accadesse attorno non lo riguardasse minimamente, ammetto che un livello simile di egoismo e anche incapacità di comprensione di come dovrebbe funzionare la società è alquanto preoccupante.

Poi magari voi stando in Europa vivete ancora nella bambagia, io stando negli USA, che sono molto più violenti, sono abituato a sentire notizie che non hanno alcun senso dato che oramai si arriva ad ammazzare la gente anche per rubare cibo da una stazione di servizio dato che c'è veramente tante gente che non ha nulla da perdere e non gli importano le conseguenze. Voglio vedere cosa fai col tuo krav maga quando ti sparano direttamente.

Secondo me se fosse tutto gestito in vero capitalismo avremmo abbassamento dei prezzi, secondo me ora non siamo in capitalismo.
Non sono un esperto ovviamente, ma seguite il mio discorso. Quando c'è capitalismo ci sta concorrenza, e le compagnie telefoniche non vedo che si ammazzano a farsi concorrenza, poco diciamo, giusto per non destare sospetto.
Quello crea problemi, situazioni di monopolio, come le tasse dello stato.
Se gli stati fossero in regime di capitalismo, farebbero a gara per essere efficienti. Capita cosa voglio dire?

Si parlava delle compagnie telefoniche e di internet: io vivo negli USA, principalmente ci sono 3 fornitori di questi servizi: AT&T, Verizon e T-Mobile, penso che tu non abbia la minima idea dei costi mensili dato che praticamente fanno cartello. Se spendi $50/mese per i dati dello smartphone sei fortunato, internet a casa ti arriva tranquillamente oltre i $100 al mese, in Italia non ho mai visto prezzi del genere. Io non sto qui a dire che lo stato debba gestire tutto, ci mancherebbe altro, ma come dicevo fate molta attenzione a quello che desiderate perché quando poi arrivano quelle 2-3 compagnie che dominano il mercato allora hanno la libertà totale di fare tutto quello che vogliono.

Quello che dici tu non è vero capitalismo, si chiama oligarchia. Se 2 o 3 compagnie si mettono d'accordo e decidono i prezzi, si chiama cartello e per la legge antitrust è illegale.
Ovviamente questo è in teoria, che poi in pratica paghino il controllore affinchè si giri dall'altra parte siamo d'accordo.
Spero sarai d'accordo con me nel definire, non capitalistico il sistema che ci sta in USA, o sbaglio?

Il punto del mio discorso non è per parlare dei tecnicismi dei nomi ma quello che si verifica all'atto pratico. Pensare che se tutto fosse privatizzato allora tutto sarebbe più economico perché le compagnie si scannerebbero tra loro per abbassare i prezzi è semplicemente assurdo. A livello di legge ci sono tante cose che non sarebbero permesse eppure continuano a verificarsi. Il carrozzone pubblico va smaltito, le tasse vanno abbassate, ma rendere tutto privato non è la soluzione. Ci sono già compagnie che iniziano a controllare pure l'acqua, non so se ci rendiamo conto.

[aipercoin]

E quando invece aggrediranno tua nonna, tua madre, tua sorella o tua figlia per 50 euro? Cosa farai?

Quello che trovo preoccupante di questi discorsi è la miopia generale, letteralmente state dicendo "a me non può succedere questa cosa" e quindi è come se non esistesse o non potesse accadere a nessun altro. Uno guarda al proprio giardinetto come se tutto quello che accadesse attorno non lo riguardasse minimamente, ammetto che un livello simile di egoismo e anche incapacità di comprensione di come dovrebbe funzionare la società è alquanto preoccupante.

Poi magari voi stando in Europa vivete ancora nella bambagia, io stando negli USA, che sono molto più violenti, sono abituato a sentire notizie che non hanno alcun senso dato che oramai si arriva ad ammazzare la gente anche per rubare cibo da una stazione di servizio dato che c'è veramente tante gente che non ha nulla da perdere e non gli importano le conseguenze. Voglio vedere cosa fai col tuo krav maga quando ti sparano direttamente.

Non capisco il nesso con preoccuparmi di questa gente che non sa fare niente con la sicurezza. Sono due cose diverse e non stavamo parlando di sicurezza.
Basta tagliare le mani a chi fa aggressioni e l'effetto deterrenza scoraggia gli altri, vedi come hanno fatto a El Salvador.

[banana33]

Il punto del mio discorso non è per parlare dei tecnicismi dei nomi ma quello che si verifica all'atto pratico. Pensare che se tutto fosse privatizzato allora tutto sarebbe più economico perché le compagnie si scannerebbero tra loro per abbassare i prezzi è semplicemente assurdo. A livello di legge ci sono tante cose che non sarebbero permesse eppure continuano a verificarsi. Il carrozzone pubblico va smaltito, le tasse vanno abbassate, ma rendere tutto privato non è la soluzione. Ci sono già compagnie che iniziano a controllare pure l'acqua, non so se ci rendiamo conto.

Però lo hanno fatto e lo stanno facendo, hanno privatizzato tutto e ci stanno facendo passare da quelli che non si interessano di avere a cuore la nosta terra, ieri è stato svenduto anche una altro pezzo dell'Italia, la iveco.
Le aziende scappano e vendono, direi che a questo punto solo le piu fortunate restano.

[Ale88]

E quando invece aggrediranno tua nonna, tua madre, tua sorella o tua figlia per 50 euro? Cosa farai?

Quello che trovo preoccupante di questi discorsi è la miopia generale, letteralmente state dicendo "a me non può succedere questa cosa" e quindi è come se non esistesse o non potesse accadere a nessun altro. Uno guarda al proprio giardinetto come se tutto quello che accadesse attorno non lo riguardasse minimamente, ammetto che un livello simile di egoismo e anche incapacità di comprensione di come dovrebbe funzionare la società è alquanto preoccupante.

Poi magari voi stando in Europa vivete ancora nella bambagia, io stando negli USA, che sono molto più violenti, sono abituato a sentire notizie che non hanno alcun senso dato che oramai si arriva ad ammazzare la gente anche per rubare cibo da una stazione di servizio dato che c'è veramente tante gente che non ha nulla da perdere e non gli importano le conseguenze. Voglio vedere cosa fai col tuo krav maga quando ti sparano direttamente.

Non capisco il nesso con preoccuparmi di questa gente che non sa fare niente con la sicurezza. Sono due cose diverse e non stavamo parlando di sicurezza.

Cioè tu non capisci il nesso tra gente povera che non ha nulla da perdere e la sicurezza che verrebbe a mancare proprio a causa della disperazione della gente che in qualche modo deve trovare dei soldi per campare? Ma tu come pensi che funzioni una società, a scompartimenti stagni come un sottomarino? Veramente bisogna stare a spiegarti che è tutto collegato? Boh, bel modo di sviare il tema e non rispondere.

Basta tagliare le mani a chi fa aggressioni e l'effetto deterrenza scoraggia gli altri, vedi come hanno fatto a El Salvador.

Onestamente io non avrei nessun problema a tagliare le mani a chi ruba ma, purtroppo, bisogna essere realisti, quindi proposte del genere non vale neanche la pena perdere il tempo di scriverle perché sono irrealizzabili.

[bastisisca]

Non capisco il nesso con preoccuparmi di questa gente che non sa fare niente con la sicurezza. Sono due cose diverse e non stavamo parlando di sicurezza.
Basta tagliare le mani a chi fa aggressioni e l'effetto deterrenza scoraggia gli altri, vedi come hanno fatto a El Salvador.

Questo, scusami che te lo dico, è perchè sei miope. Non è un fatto sconociuto, come dice ale88 che la povertà non fa altro che far aumentare le diseguaglianze sociali e di conseguenza anche la criminalità.
Quindi se le persone non mangiano diventano aggressive pur di sopravvivere, come un animale braccato ma in questo caso dalla vita.
Su questo, perdonami, la penso come ale88.

[giorgione]

Il punto del mio discorso non è per parlare dei tecnicismi dei nomi ma quello che si verifica all'atto pratico. Pensare che se tutto fosse privatizzato allora tutto sarebbe più economico perché le compagnie si scannerebbero tra loro per abbassare i prezzi è semplicemente assurdo. A livello di legge ci sono tante cose che non sarebbero permesse eppure continuano a verificarsi. Il carrozzone pubblico va smaltito, le tasse vanno abbassate, ma rendere tutto privato non è la soluzione. Ci sono già compagnie che iniziano a controllare pure l'acqua, non so se ci rendiamo conto.

Però lo hanno fatto e lo stanno facendo, hanno privatizzato tutto e ci stanno facendo passare da quelli che non si interessano di avere a cuore la nosta terra, ieri è stato svenduto anche una altro pezzo dell'Italia, la iveco.
Le aziende scappano e vendono, direi che a questo punto solo le piu fortunate restano.

Ma semplicemente le aziende vanno e fanno cosa gli conviene, purtroppo se lo stato non tutela l'imprenditore poi quest'ultimo scappa e và da un altra parte dove è piu conveniente oppure vende direttamente, sbattendosene di tutto e di tutti, penso che tutti farebbero piu o meno lo stesso

[gbianchi]

Ma semplicemente le aziende vanno e fanno cosa gli conviene, purtroppo se lo stato non tutela l'imprenditore poi quest'ultimo scappa e và da un altra parte dove è piu conveniente oppure vende direttamente, sbattendosene di tutto e di tutti, penso che tutti farebbero piu o meno lo stesso

Io no.

[giorgione]

Ma semplicemente le aziende vanno e fanno cosa gli conviene, purtroppo se lo stato non tutela l'imprenditore poi quest'ultimo scappa e và da un altra parte dove è piu conveniente oppure vende direttamente, sbattendosene di tutto e di tutti, penso che tutti farebbero piu o meno lo stesso

Io no.

allora tanto di cappello a te, e devo dire che sei uno dei pochi che effettivamente ha deciso di rimanere, non sò di cosa ti occupi ma sicuramente sarà qualcosa di profittevole e che ti permette di pagare agevolmente le tasse e affrontare la fiscalità Italiana facilmente

[banana33]

Ma semplicemente le aziende vanno e fanno cosa gli conviene, purtroppo se lo stato non tutela l'imprenditore poi quest'ultimo scappa e và da un altra parte dove è piu conveniente oppure vende direttamente, sbattendosene di tutto e di tutti, penso che tutti farebbero piu o meno lo stesso

Io no.

Questo ti fa veramente onore gbianchi, ho letto anche io di imprenditori che sono gente per bene. gente che decide di dividere guadagni extra con gli operai.
Purtroppo devi capire che non tutti sono così e quindi proprio l'imprenditore italiano ha una brutta nomia.

[Ale88]

Ma semplicemente le aziende vanno e fanno cosa gli conviene, purtroppo se lo stato non tutela l'imprenditore poi quest'ultimo scappa e và da un altra parte dove è piu conveniente oppure vende direttamente, sbattendosene di tutto e di tutti, penso che tutti farebbero piu o meno lo stesso

Io no.

Questo ti fa veramente onore gbianchi, ho letto anche io di imprenditori che sono gente per bene. gente che decide di dividere guadagni extra con gli operai.
Purtroppo devi capire che non tutti sono così e quindi proprio l'imprenditore italiano ha una brutta nomia.

Scusate ma non vi seguo: vi risulta per caso che all'estero l'imprenditore sia qualcuno che regala soldi in giro e solo quello italiano è brutto e cattivo? Avete mai letto di quanto Bezos paga gli impiegati ad esempio? E Bezos non è esattamente la persona che fa fatica ad arrivare a fine mese... C'è un problema stipendi in Italia, quello è innegabile, ma non pensate che essere imprenditore voglia automaticamente dire che si è anche una brutta persona che sfrutta gli altri perché la mole di lavoro e pressione è molto maggiore di quella del dipendente che tanto se chiude l'azienda si cerca un altro lavoro, l'imprenditore invece perde tutto. A molta gente sfugge il rischio che si accolla un imprenditore: c'è chi apre il proprio business perché vuole essere il "capo di me stesso" e dopo 3 mesi rimpiange la vita da impiegato quando sapevi esattamente a che ora iniziavi e a che ora finivi, ferie in periodi prestabiliti, permessi, etc etc.

[giorgione]

Ma semplicemente le aziende vanno e fanno cosa gli conviene, purtroppo se lo stato non tutela l'imprenditore poi quest'ultimo scappa e và da un altra parte dove è piu conveniente oppure vende direttamente, sbattendosene di tutto e di tutti, penso che tutti farebbero piu o meno lo stesso

Io no.

Questo ti fa veramente onore gbianchi, ho letto anche io di imprenditori che sono gente per bene. gente che decide di dividere guadagni extra con gli operai.
Purtroppo devi capire che non tutti sono così e quindi proprio l'imprenditore italiano ha una brutta nomia.

Scusate ma non vi seguo: vi risulta per caso che all'estero l'imprenditore sia qualcuno che regala soldi in giro e solo quello italiano è brutto e cattivo? Avete mai letto di quanto Bezos paga gli impiegati ad esempio? E Bezos non è esattamente la persona che fa fatica ad arrivare a fine mese... C'è un problema stipendi in Italia, quello è innegabile, ma non pensate che essere imprenditore voglia automaticamente dire che si è anche una brutta persona che sfrutta gli altri perché la mole di lavoro e pressione è molto maggiore di quella del dipendente che tanto se chiude l'azienda si cerca un altro lavoro, l'imprenditore invece perde tutto. A molta gente sfugge il rischio che si accolla un imprenditore: c'è chi apre il proprio business perché vuole essere il "capo di me stesso" e dopo 3 mesi rimpiange la vita da impiegato quando sapevi esattamente a che ora iniziavi e a che ora finivi, ferie in periodi prestabiliti, permessi, etc etc.

Quoto tutto, sono davvero parole sante, è difficile fare impresa in Italia e questo è un dato di fatto, come la questione stipendi, quindi molte volte capisco che l'imprenditore non lo fà per male, ma solo chi ci passa può davvero capire che cosa si prova a gestire un azienda in Italia

[pewboy]

Scusate ma non vi seguo: vi risulta per caso che all'estero l'imprenditore sia qualcuno che regala soldi in giro e solo quello italiano è brutto e cattivo? Avete mai letto di quanto Bezos paga gli impiegati ad esempio? E Bezos non è esattamente la persona che fa fatica ad arrivare a fine mese... C'è un problema stipendi in Italia, quello è innegabile, ma non pensate che essere imprenditore voglia automaticamente dire che si è anche una brutta persona che sfrutta gli altri perché la mole di lavoro e pressione è molto maggiore di quella del dipendente che tanto se chiude l'azienda si cerca un altro lavoro, l'imprenditore invece perde tutto. A molta gente sfugge il rischio che si accolla un imprenditore: c'è chi apre il proprio business perché vuole essere il "capo di me stesso" e dopo 3 mesi rimpiange la vita da impiegato quando sapevi esattamente a che ora iniziavi e a che ora finivi, ferie in periodi prestabiliti, permessi, etc etc.

No chiaro, ma ci sono dei comportamenti molto al limite della legge in italia e dello sfruttamento. Chiaro che lo scopo dell'imprenditore è fare soldi, ci mancherebbe.
Essendo schiacciato in italia deve usare la fantasia per sopravvivere alle spese di altri. Chiaro non vorrei generalizzare ovviamente.

[banana33]

Scusate ma non vi seguo: vi risulta per caso che all'estero l'imprenditore sia qualcuno che regala soldi in giro e solo quello italiano è brutto e cattivo? Avete mai letto di quanto Bezos paga gli impiegati ad esempio? E Bezos non è esattamente la persona che fa fatica ad arrivare a fine mese... C'è un problema stipendi in Italia, quello è innegabile, ma non pensate che essere imprenditore voglia automaticamente dire che si è anche una brutta persona che sfrutta gli altri perché la mole di lavoro e pressione è molto maggiore di quella del dipendente che tanto se chiude l'azienda si cerca un altro lavoro, l'imprenditore invece perde tutto. A molta gente sfugge il rischio che si accolla un imprenditore: c'è chi apre il proprio business perché vuole essere il "capo di me stesso" e dopo 3 mesi rimpiange la vita da impiegato quando sapevi esattamente a che ora iniziavi e a che ora finivi, ferie in periodi prestabiliti, permessi, etc etc.

è difficile fare impresa in Italia, questo nessuno lo dice, anzi sembra essere tutto facile, in realtà apprezzo chi ci mette il cuore e lo getta oltre l'ostacolo solo per dimostrare che ancora le cose in questo paese si possono fare, e fidatevi che ne sono veramente pochi.

[aipercoin]

Onestamente io non avrei nessun problema a tagliare le mani a chi ruba ma, purtroppo, bisogna essere realisti, quindi proposte del genere non vale neanche la pena perdere il tempo di scriverle perché sono irrealizzabili.

E qui hai ragione, da vendere proprio.

[pewboy]

è difficile fare impresa in Italia, questo nessuno lo dice, anzi sembra essere tutto facile, in realtà apprezzo chi ci mette il cuore e lo getta oltre l'ostacolo solo per dimostrare che ancora le cose in questo paese si possono fare, e fidatevi che ne sono veramente pochi.

Il cuore non c'entra niente, il fatto che in italia fare impresa è impossibile, troppi fattori contro, costi alti, burocrazia insostenibile.
Chi fa impresa in italia non è un eroe, è un pazzo.
Non posso dire bravo a chi sceglie di suicidarsi proprio, infatti io pianifico di scappare via appena ho modo

[bastisisca]

Piccolo avviso, vi ricordo per chi abbia interesse a riguardi, che dal primo gennaio del nuovo anno, le tasse sulla plusvalenza saranno del 33%.
Non so come siete messi onestamente, non mi interessa, ma se volete uscire credo che questo sia l'anno migliore. Magari rientrate no-kyc.

[cande86]

Piccolo avviso, vi ricordo per chi abbia interesse a riguardi, che dal primo gennaio del nuovo anno, le tasse sulla plusvalenza saranno del 33%.
Non so come siete messi onestamente, non mi interessa, ma se volete uscire credo che questo sia l'anno migliore. Magari rientrate no-kyc.

esattamente, questo è l'anno buono per uscire, per chi sopratutto come me, ha avuto la bella idea di entrare KYC.
La cosa piu giusta da fare una volta che si è usciti, sarebbe proprio non rientrare KYC, in modo da non dovere piu nulla allo stato, la cosa sarebbe grandiosa.

[m4r1o]

Piccolo avviso, vi ricordo per chi abbia interesse a riguardi, che dal primo gennaio del nuovo anno, le tasse sulla plusvalenza saranno del 33%.
Non so come siete messi onestamente, non mi interessa, ma se volete uscire credo che questo sia l'anno migliore. Magari rientrate no-kyc.

esattamente, questo è l'anno buono per uscire, per chi sopratutto come me, ha avuto la bella idea di entrare KYC.
La cosa piu giusta da fare una volta che si è usciti, sarebbe proprio non rientrare KYC, in modo da non dovere piu nulla allo stato, la cosa sarebbe grandiosa.

Io ti consiglio di uscire IMMEDIATAMENTE e cercare di rientrare no KYC la storia ci insegna che molti hanno pagato lo scotto dello stato, con questo non ti dico di evadere assolutamente, ma c'è la possibilità che qualcuno ti venga a bussare alla porta senza che tu lo voglia

[Ale88]

Piccolo avviso, vi ricordo per chi abbia interesse a riguardi, che dal primo gennaio del nuovo anno, le tasse sulla plusvalenza saranno del 33%.
Non so come siete messi onestamente, non mi interessa, ma se volete uscire credo che questo sia l'anno migliore. Magari rientrate no-kyc.

esattamente, questo è l'anno buono per uscire, per chi sopratutto come me, ha avuto la bella idea di entrare KYC.
La cosa piu giusta da fare una volta che si è usciti, sarebbe proprio non rientrare KYC, in modo da non dovere piu nulla allo stato, la cosa sarebbe grandiosa.

Io ti consiglio di uscire IMMEDIATAMENTE e cercare di rientrare no KYC la storia ci insegna che molti hanno pagato lo scotto dello stato, con questo non ti dico di evadere assolutamente, ma c'è la possibilità che qualcuno ti venga a bussare alla porta senza che tu lo voglia

Non ti seguo: uscire vuol dire pagare le tasse; se ha dichiarato quello che possiede perché mai lo stato dovrebbe fargli accertamenti?
Poi, come sempre, dipende dalle cifre: stiamo parlando di qualche migliaio di euro, o di qualche centinaio di migliaia?
Ma, soprattutto, vi servono quei soldi in questo preciso momento? Perché uscire ora per pagare il 26% di tasse invece del 33% se uno non ha bisogno di soldi non mi sembra una gran strategia perché vendi oggi 1 bitcoin, lo ricompri subito dopo e invece di 1 BTC (dichiarato) ti ritrovi con 0,74 BTC (non dichiarati), ha senso?