Вопросы по Ledger Flex

[Scarabus]

Я купил себе Ledger Flex, хочу держать на нём биткоины, эфиры и что-нибудь ещё. Немного поразбирался, поставил на смартфон Ledger Live, соединил их. Возникли вопросы:
1) Он сгенерировал мне сидку из 24 слов. Потом он попросил её проверить, и тут я конкретно не понял, потому что он предлагал мне выбирать слова из готовых вариантов. Т.е. для каждого из 24 слов в сидке он предлагает четыре варианта. А если буду заводить новый Ledger flex и восстанавливать аккаунт, он тоже будет предлагать по четыре варианта? Тогда получается что информации в сидке всего 2*24=48 бит = 10^15, т.е. сидка это число из миллиона миллиардов? Так а если миллиард человек заведут эти сидки, разве не смогут они угадывать номера?
Логично что сидка это всё-таки именно слова а не варианты из четырёх, но даже так меня беспокоит, как мало в ней информации - это стандартные слова из английского, всего в языке слов наверно около ста тысяч, получается 60 байт информации в сидке. И далее вопрос - как убедиться что я все слова записал правильно? Там же можно перепутать букву n с h и т.д., если записывать невнимательно. Я хочу переинсталлировать с нуля Flex чтобы проверить что я всё делаю правильно, как это сделать?
2) Правильно ли я понимаю, что сидка хранится на Ledger Flex, но ни в коем случае не на смартфоне с Ledger Live?
3) Live и Flex поставили мне два каких-то приложения - для биткоина и эфира. Что это за приложения, кто их писал и проверял?

[igor72]

Я купил себе Ledger Flex, хочу держать на нём биткоины, эфиры и что-нибудь ещё. Немного поразбирался, поставил на смартфон Ledger Live, соединил их. Возникли вопросы:
1) Он сгенерировал мне сидку из 24 слов. Потом он попросил её проверить, и тут я конкретно не понял, потому что он предлагал мне выбирать слова из готовых вариантов. Т.е. для каждого из 24 слов в сидке он предлагает четыре варианта. А если буду заводить новый Ledger flex и восстанавливать аккаунт, он тоже будет предлагать по четыре варианта? Тогда получается что информации в сидке всего 2*24=48 бит = 10^15, т.е. сидка это число из миллиона миллиардов? Так а если миллиард человек заведут эти сидки, разве не смогут они угадывать номера?

При восстановлении ничего предлагать он не будет, вам надо будет просто ввести 24 слова.

Логично что сидка это всё-таки именно слова а не варианты из четырёх, но даже так меня беспокоит, как мало в ней информации - это стандартные слова из английского, всего в языке слов наверно около ста тысяч, получается 60 байт информации в сидке. И далее вопрос - как убедиться что я все слова записал правильно? Там же можно перепутать букву n с h и т.д., если записывать невнимательно. Я хочу переинсталлировать с нуля Flex чтобы проверить что я всё делаю правильно, как это сделать?

Там используется словарь из 2048 слов. Чтобы убедиться в правильности записанных слов лучше всего еще до перевода денег на кошелек попробовать восстановиться по записанным словам. Но у леджера есть и приложение для проверки сида.

2) Правильно ли я понимаю, что сидка хранится на Ledger Flex, но ни в коем случае не на смартфоне с Ledger Live?

Конечно, иначе в аппаратном кошельке не было бы смысла.

3) Live и Flex поставили мне два каких-то приложения - для биткоина и эфира. Что это за приложения, кто их писал и проверял?

Те же, кто писал и Ledger Live.

[zasad@]

У таких кошельков должна быть проверка сид фразы, как это сделано в кейстон 3.
Если сомневайтесь, то сделайте проверку по инструкции
https://support.ledger.com/article/360007223753-zd?

Для каждой новой монеты леджер ставит приложение, это так было и в более ранних моделях

[satscraper]

3) Live и Flex поставили мне два каких-то приложения - для биткоина и эфира. Что это за приложения, кто их писал и проверял?

Те же, кто писал и Ledger Live.

Расширю  и немного уточню  ответ. приложения для управления альтами  в Ledger Live и Flex разрабатыватся в большинстве случаев разработчиками этих альтов, а проверяются они тестировщиками самой леджер.

 Для биткойна скорее всего разрабатывали сами леджеровцы, ну может ещё  для эфира.

API для разработки здесь.

Портал для разработчиков.

Релевантный репозиторий.

[Scarabus]

Продолжаю понемногу разбираться с леджером. У меня как обычно очень нубские вопросы, надеюсь на доброжелательность форума.
Мне нужно было убедиться, что в случае потери или сброса леджера я могу заново ввести сидку и всё восстановить. Я сделал сброс на леджере, на смартфоне тоже переустановил Ledger Live, ввёл сидку, она была принята; но до того как я сбрасывал леджер, я успел завести два пустых кошелька - биткоины и эфиры. И вот теперь, перезапустив всё, я захожу в Ledger Live на телефоне и он показывает меню:

+ Купить
Получить
+Добавить счёт

И мне непонятно, почему тут не отобразились два моих нулевых счёта? Если бы на этих счетах была крипта, как мне их надо было бы восстанавливать - через "+Добавить счёт" или как-то иначе?

[igor72]

И мне непонятно, почему тут не отобразились два моих нулевых счёта?

Если я правильно понял, вы же до этого удалили Ledger Live с телефона и установили снова, так? Значит вы удалили в том числе и счета, добавленные ранее.

Если бы на этих счетах была крипта, как мне их надо было бы восстанавливать - через "+Добавить счёт" или как-то иначе?

Да, через "добавить счет" восстановятся те же счета с этого сида (независимо, была там крипта или нет).

[Scarabus]

Ещё вопрос. Я хочу добавить к биткоинам на леджер ещё эфир. В Live есть опция "Добавить ещё один счёт +", далее выбор криптоактива, я выбираю Ethereum, и далее "Укажите сеть криптоактива" и выбор из многих вариантов - Arbitrum, Base, Ethereum, Op Mainnet и другие. Что из этого выбрать? Op Mainnet это Optimism? Если я выберу Op Mainnet, я смогу перекинуть эфиры с MyCrypto на компьютере в леджер?

[xandry]

Ещё вопрос. Я хочу добавить к биткоинам на леджер ещё эфир. В Live есть опция "Добавить ещё один счёт +", далее выбор криптоактива, я выбираю Ethereum, и далее "Укажите сеть криптоактива" и выбор из многих вариантов - Arbitrum, Base, Ethereum, Op Mainnet и другие. Что из этого выбрать? Op Mainnet это Optimism? Если я выберу Op Mainnet, я смогу перекинуть эфиры с MyCrypto на компьютере в леджер?

Наиболее вероятно, что если вы использовали ранее кошель MyCrypto на компьютере, то эфир у вас там в сети Ethereum. Просто потому, что это давно заброшенный кошелёк, развитие которого прекратилось где-то в 2021-ом или 2022-ом.

Вот даже открытое обсуждение на github, где никто не спорит с утверждением, что проект умер: https://github.com/MyCryptoHQ/MyCrypto/issues/4380
Обсуждение открыто в январе 2024-го, где пишут, что уже два года как (на тот момент) разработчики не принимают новые правки кода, да и на вопросы тоже не отвечают.

Официальная поддержка Arbitrum, Base и Optimism там в принципе не заявлена.
https://support.mycrypto.com/general-knowledge/about-mycrypto/supported-networks/

[zasad@]

Ещё вопрос. Я хочу добавить к биткоинам на леджер ещё эфир. В Live есть опция "Добавить ещё один счёт +", далее выбор криптоактива, я выбираю Ethereum, и далее "Укажите сеть криптоактива" и выбор из многих вариантов - Arbitrum, Base, Ethereum, Op Mainnet и другие. Что из этого выбрать? Op Mainnet это Optimism? Если я выберу Op Mainnet, я смогу перекинуть эфиры с MyCrypto на компьютере в леджер?

Вы к сожалению как и не поняли что такое Л2 решения или слои или уровни. Arbitrum, Base, Ethereum, Op Mainnet(Optimism) и еще сотня других Л2 Эфириума имеют также BTC и Ethereum.
Оригинальный BTC только в сети Биткоина, но его можно токенизировать в любой сети или слое, заблокировав оригинальный BTC и выпустив токен, чтобы этим токеном торговать в сети с минимальными комиссиями, а затем через любой бридж вывести BTC в ориг сеть.

Я вам оставлю ссылку на кошелек Антона( он занимается айдропами)
https://debank.com/profile/0xcbF4e2115ab017cbDE3106Af6F47a94568687a19?chain=
Вы увидите что токенизированные  BTC и Ethereum на одном кошельке могут одновременно находится в десятках сетей.

[xandry]

Я вам оставлю ссылку на кошелек Антона( он занимается айдропами)
https://debank.com/profile/0xcbF4e2115ab017cbDE3106Af6F47a94568687a19?chain=
Вы увидите что токенизированные  BTC и Ethereum на одном кошельке могут одновременно находится в десятках сетей.

Кстати, да. Debank в контексте этой темы ещё можно порекомендовать её автору в качестве инструмента для определения того, в какой сети у него находится Ethereum. Для этого достаточно в строке поиска вставить свой и перейти на его страничку, где отобразятся активы во всех (практически) EVM-совместимых сетях.
По крайней мере Arbitrum, Base, Ethereum и Optimism дебанк точно отображает.

[Scarabus]

Вы к сожалению как и не поняли что такое Л2 решения или слои или уровни. Arbitrum, Base, Ethereum, Op Mainnet(Optimism) и еще сотня других Л2 Эфириума имеют также BTC и Ethereum.
Оригинальный BTC только в сети Биткоина, но его можно токенизировать в любой сети или слое, заблокировав оригинальный BTC и выпустив токен, чтобы этим токеном торговать в сети с минимальными комиссиями, а затем через любой бридж вывести BTC в ориг сеть.

Значит, ещё раз: Л2 это токены, и на леджере как бы формально нет ни битков  ни эфиров, а есть токены, но вроде им можно верить.

А кто или что (смартконтракт) гарантирует что я смогу, если захочу, вывести биткоины с леджера в Bitcoin core?

Далее вопрос, а нет риска что получится денежный мультипликатор? Т.е. если появится много L2 биткоинов, сумма которых превысит стандартные 21 миллионов.

И ещё вопрос: тут написали что Л1 эфиры умирают, а что будет если они таки окончательно накроются? Я имею в виду, что будет с Л2 эфирами. Они не смогут таки начать мультиплицироваться?

Денежная мультипликация - процесс закономерный как я понимаю, недаром с времён Ньютона абсолютно любой банк обанкротится если вкладчики разом придут к нему все вместе. Это суть современных денег.

[zasad@]

Вы к сожалению как и не поняли что такое Л2 решения или слои или уровни. Arbitrum, Base, Ethereum, Op Mainnet(Optimism) и еще сотня других Л2 Эфириума имеют также BTC и Ethereum.
Оригинальный BTC только в сети Биткоина, но его можно токенизировать в любой сети или слое, заблокировав оригинальный BTC и выпустив токен, чтобы этим токеном торговать в сети с минимальными комиссиями, а затем через любой бридж вывести BTC в ориг сеть.

Значит, ещё раз: Л2 это токены, и на леджере как бы формально нет ни битков  ни эфиров, а есть токены, но вроде им можно верить.

А кто или что (смартконтракт) гарантирует что я смогу, если захочу, вывести биткоины с леджера в Bitcoin core?
Далее вопрос, а нет риска что получится денежный мультипликатор? Т.е. если появится много L2 биткоинов, сумма которых превысит стандартные 21 миллионов.

И ещё вопрос: тут написали что Л1 эфиры умирают, а что будет если они таки окончательно накроются? Я имею в виду, что будет с Л2 эфирами. Они не смогут таки начать мультиплицироваться?

Денежная мультипликация - процесс закономерный как я понимаю, недаром с времён Ньютона абсолютно любой банк обанкротится если вкладчики разом придут к нему все вместе. Это суть современных денег.

Леджер или другой аппаратный кошелек не хранит криптовалюту. Если просто, то там хранятся ваши приватные ключи в безопасности, и с помощью ПО вы можете управлять вашими монетами.

https://defillama.com/ Не верьте статьям, а проверяйте статистику, а по ней не видно что эфириум умирает.

Уровни, это способ масштабирования эфириума. В 1 блоке ЕТН допустим 200 транзакций. Как эта масштабировать?
Мы делаем 2 уровень, там свои валидаторы. В уровне например хеши каждых 500 блоков мы хешируем по алгоритму Меркла и отправляем этот хеш в хвосте транзакции основной сети. Это двойная надежность. И так можно масштабировать эфириум до бесконечности.

В ДеФи статистика открыта, и вы в любой момент можете посмотреть сколько токенизированных BTC или других монет в экосистеме и залочено через мосты.
Бывают и взломы смарт контрактов, но это риски ДеФи.

___
Блокчейн тем и хорош, что все данные открыты в отличие от банковской системы, где статистику предоставляют банки.

Вам нужен или хороший наставник или начинайте изучать Бинанс академию, если не хотите потерять свои монеты.

[Scarabus]

Взглянул на тему про эфир, опять одни вопросы. Изначальный эфир, который есть в MyCrypto, это L1 или даже ещё не L1?
И прошу всё-таки ответить на мой вопрос: есть ли риски мультипликации криптовалют для L1 решений и для L2 решений? Мультипликация это то что делают все банки последние 300 лет - когда банк должен своим вкладчикам и кредиторам в 10 раз больше, чем реально может выдать.

[xandry]

Взглянул на тему про эфир, опять одни вопросы. Изначальный эфир, который есть в MyCrypto, это L1 или даже ещё не L1?
И прошу всё-таки ответить на мой вопрос: есть ли риски мультипликации криптовалют для L1 решений и для L2 решений? Мультипликация это то что делают все банки последние 300 лет - когда банк должен своим вкладчикам и кредиторам в 10 раз больше, чем реально может выдать.

В кошельке MyCrypto самый обычный ETH в сети Ethereum (о причинах этого факта я ранее писал).
"Должен в 10 раз больше, чем реально может выдать" в принципе не применимо к нескастодиальным кошелькам, так как их содержимое достаточно прозрачно за счёт блокчейна.
Такой казус с мультипликацией возможен только с кастодиальными сервисами вроде банков, криптовалютных бирж, и т.д. За примером даже далеко ходить не нужно - биржа FTX, например, у которой по факту оказалось меньше средств, чем должно было быть. Но надо поблагодарить их за это - таким образом они зародили тренд на Proof of reserves у других бирж.

[zasad@]

Взглянул на тему про эфир, опять одни вопросы. Изначальный эфир, который есть в MyCrypto, это L1 или даже ещё не L1?
И прошу всё-таки ответить на мой вопрос: есть ли риски мультипликации криптовалют для L1 решений и для L2 решений? Мультипликация это то что делают все банки последние 300 лет - когда банк должен своим вкладчикам и кредиторам в 10 раз больше, чем реально может выдать.

Вы еще не разобрались что такое L0 L1 L2 L3?

Найдите аккаунт бинанс
https://debank.com/profile/0xf977814e90da44bfa03b6295a0616a897441acec
и посмотрите сколько там ЕТН в слоях и по смарт контрактам можно легко найти сколько ЕТН в каждом слое.

Я могу в теории сделать свой слой и напечатать там 100500 миллионов ЕТН, но цена этого ЕТН будет близкой к 0.
Если вы хе хотите рисков, то храните ваш ЕТН в оригинальном Л1 слое.

[Scarabus]

Если вы хе хотите рисков, то храните ваш ЕТН в оригинальном Л1 слое.

Ох, сложный это выбор...
А биткоины в Ledger Flex - это Л1 или Л2?


И вот ещё вопрос: если я добавлю в леджере эфир, может быть дальше сеть Ehtereum это будет Л1, а сеть Op Mainnet это Л2? И тогда будет дилемма - первое более безопасно, а со вторым ниже комиссии?

[xandry]

И вот ещё вопрос: если я добавлю в леджере эфир, может быть дальше сеть Ehtereum это будет Л1, а сеть Op Mainnet это Л2? И тогда будет дилемма - первое более безопасно, а со вторым ниже комиссии?

Optimism это сеть второго уровня, верно. Я не считаю, что стоит переживать за сохранность ETH в сети Optimism или какой-либо другой очень популярной типа Arbitrum, например.
В конечном счёте они используют блокчейн Ethereum, регулярно проходят аудиты безопасности, их поддерживают крупные проекты, которые размещают в этих сетях свои токены.

zasad@ очевидно говорил про опасность сетей второго уровня, которые неизвестно кем разработаны, у них нет крупных инвесторов, нет своих уникальных разработок. Это отрицательная сторона открытого исходного кода.
Я такие сети второго уровня знаю - Edgeless network например. Сделали сайтик, соцсети запустили, кампанию на galxe, и всё уже около полугода больше никакой активности. Очевидно, что никто не станет там хранить какие-то существенные суммы.


Чтоб биткоинами на Ledger пользоваться, у вас там есть мини-приложение "Bitcoin (BTC)" внутри Ledger live, так? Оно работает исключительно с самыми настоящими биткоинами в сети Bitcoin. L1, что обычно даже уточнять не требуется.

[zasad@]

Если вы хе хотите рисков, то храните ваш ЕТН в оригинальном Л1 слое.

Ох, сложный это выбор...
А биткоины в Ledger Flex - это Л1 или Л2?


И вот ещё вопрос: если я добавлю в леджере эфир, может быть дальше сеть Ehtereum это будет Л1, а сеть Op Mainnet это Л2? И тогда будет дилемма - первое более безопасно, а со вторым ниже комиссии?

Вы меня так троллите, да?

Дилемма это когда не знаешь, что хочешь. Если вам нужно делать мелкие транзакции, то вы не будете в Л1 эфириума их делать из за дорогих комиссий. Я покупаю токены на 3-5К долларов, рассчитываю взять 50-100% и для меня вопрос комиссии в 10 долларов не вызывает никаких дилемм, это плата за безопасность.
На централизованных помойках все дешевле и проще, но там ваши только цифры на мониторе

Из Л2 эфириума рекомендую освоить оптимизм, арбитрум и полигон. Это одни из известных и крупных+ Бинанс чейн до комплекта.

[Scarabus]

У меня уже новая проблема, возможно глюк в леджере. Попробовал в леджер добавить эфиры. Выбрал +Добавить кошелёк, далее Ethereum, далее сеть OP Mainnet. Далее система отображает сообщение "Ищем любые созданные адреса в блокчейне...", и далее "Could not detect network...Ошибка, что-то пошло не так. Отправьте логи в поддержку Ledger".

Что это такое?

[satscraper]

У меня уже новая проблема, возможно глюк в леджере. Попробовал в леджер добавить эфиры. Выбрал +Добавить кошелёк, далее Ethereum, далее сеть OP Mainnet. Далее система отображает сообщение "Ищем любые созданные адреса в блокчейне...", и далее "Could not detect network...Ошибка, что-то пошло не так. Отправьте логи в поддержку Ledger".

Что это такое?

Приложение ETH установлено на самом флексе? Если нет, то сначала установите его. Если да, то откройте его на флексе, а уже потом создавайте кошелёк.

И вообще, чего это вы так к леджеровскому софту привязались. Для ETH имеется куча хорошего софта, с которым можно спарить ваш флекс. Например, Rabby wallet, вполне приличный клиент, существующий в десктопном и мобильном формате и заточенный под ETH и другие EVM чейны.

Установите приложение ETH на свой флекс и используйте Rabby.