RGB è finalmente live su Bitcoin

[gbianchi]

Bitcoin si è andato fuori strada dal 2014/2015, non è più sviluppato per diventare p2p cash, ma è stato bloccato per farlo rimanere solo uno store of value, e potenzialmente rischia di diventare solo un asset da speculazione.
Ma ci sono altre soluzioni tecnice che potrebbero liberarlo senza bisogno di chiedere permesso ai dev core che controllano il repository di bitcoin core, una di queste sono le Drivechain, ma anche Bitvm o simil.

wow era quasi un decennio che non sentivo questo genere di recriminazioni

non e' stata una decisione "politica", ossia basata su opinioni tipo "tu cosa ne pensi?"
e' stata una sofferta e complessa decisione tecnica basata su un delicato equlibrio di limitazioni oggettive
(banda di comunicazione tra i nodi,  crescita della blockchain, capacita' computazionale, ecc)

farla passare semplicemente come un colpo di mano politico dei core dev mi pare limitativo e anche poco rispettoso.

Del resto le soluzioni alternative che sono state proposte (una anche tu) non hanno avuto praticamente nessun successo,
quindi evidentemente non erano soluzioni.

Poi che la strada verso la quale stiamo andando sia piena di ombre, sono completamente d'accordo.

Ma dare la colpa alla decisione tecnica di quei tempi e successiva scelta degli utenti (perche' le alternative c'erano)... anche no.

[HostFat]

Per me sono cazzate, la maggioranza degli utenti non sapeva nulla di ciò che stava succedendo e ripeteva come un mantra cazzate dette da altri gurù ignoranti o pagati per partecipare o organizzare eventi, ed è cosi tutt'ora.

E' stata una mossa prima di tutta economica più che politica.

L'ipotesi più probabile era che serviva per poter vendere le soluzioni di Blockstream e ricevere altri investimenti, ed è cosi tutt'ora per LN.
La più cospirazionista è che servisse ritardare ed impedire che Bitcoin potesse diventare una moneta, e questo può aver avuto un influenza da vari servizi di inteligence USA e Co.

Però ci sono appunto soluzioni in corso di sviluppo che non avranno più bisogno di permessi dai dev essere portate avanti, e quindi ancora, sono comunque ottimista.

[fillippone]

Ritornaimo momentaneamente in tema con l'annuncio di Tether del lancio deel loro stable su Bitcoin, tramite il protocollo RGB!


Tether to Launch USD₮ on RGB, Expanding Native Bitcoin Stablecoin Support


Davvero interessante vedere come sarà gestito un asset USDt su questa rete: La prova di maturità per LN è fondamentale.

[Plutosky]

Ritornaimo momentaneamente in tema con l'annuncio di Tether del lancio deel loro stable su Bitcoin, tramite il protocollo RGB!


Tether to Launch USD₮ on RGB, Expanding Native Bitcoin Stablecoin Support


Davvero interessante vedere come sarà gestito un asset USDt su questa rete: La prova di maturità per LN è fondamentale.

Dal punto di vista dell'adozione/diffusione di bitcoin questa è la notizia più bullish possibile (insieme a Block che integrerà LN in ogni punto vendita Square), anche se per ora siamo sempre alle dichiarazioni quindi solo parole.

L'integrazione Tether+Taproot Assets fu annunciata a gennaio e stiamo ancora aspettando.

Ma se davvero dovessimo passare ai fatti le conseguenze sarebbero notevoli.
USDt è il cavallo di Troia per far entrare bitcoin nei portafogli della gente comune.

[banana33]

Davvero interessante vedere come sarà gestito un asset USDt su questa rete: La prova di maturità per LN è fondamentale.

si può già provare in qualche modo o ancora siamo nella fase preliminare e quindi non se ne parla per niente? Penso sia veramente figo avere queste cose anche da noi, intendo bitcoin, ci saranno diverse prove da fare e non credo sia disponibile già da subito, però magari qualcuno sà qualcosa, se magari fillippone ci può dire di piu

[fillippone]

Davvero interessante vedere come sarà gestito un asset USDt su questa rete: La prova di maturità per LN è fondamentale.

si può già provare in qualche modo o ancora siamo nella fase preliminare e quindi non se ne parla per niente? Penso sia veramente figo avere queste cose anche da noi, intendo bitcoin, ci saranno diverse prove da fare e non credo sia disponibile già da subito, però magari qualcuno sà qualcosa, se magari fillippone ci può dire di piu

Dovrebbe essere tutto live ed in produzione.
RGB si interfaccia con il protocollo Kaleidos https://kaleidoswap.com/ per swappare gli asset in maniera trustless. Una sorta di exchange decentralizzato su LN. Davvero figo, ma non so quanto efficiente per ora.

[babo]

caruccio
recentemente ho scoperto un wallet con miniscript molto bello che devo provare per forza si chiama Nunchuk
https://atlas21.com/it/nunchuk-wallet-integra-il-supporto-per-miniscript/

lho visto usare su bitcoin italia di musmeci, sono troppo curioso a riguardo

@fillippone @plutosky

[fillippone]

Davvero interessante vedere come sarà gestito un asset USDt su questa rete: La prova di maturità per LN è fondamentale.

si può già provare in qualche modo o ancora siamo nella fase preliminare e quindi non se ne parla per niente?

A parziale correzione di quanto detto sopra, Kaleidoswap ancora non è live, ma dai commenti al tweet sotto, non dovrebbe mancare molto:



Davvero figo, è solo la prima implementazione, le possibilità sono infinite.

[HostFat]

Riguardo ai casini su RGB
https://x.com/Bitcoin_100wu/status/1961706273906561189

X permette la traduzione dei messaggi con Grok integrato

[Plutosky]

Tether su Bitcoin attraverso LN e RGB
La startup Utexo https://utexo.com/ (finanziata da Tether stessa) dovrebbe essere pronta al lancio

[kennycryptoitalia]

Tether su Bitcoin attraverso LN e RGB
La startup Utexo https://utexo.com/ (finanziata da Tether stessa) dovrebbe essere pronta al lancio

Cose veramente fantastiche da leggere guaglió. Non ho capito a cosa serve RGB, cioè se lo dovessi spiegare a uno stupido, io, quale sarebbe il vantaggio che suddetto stupido otterrebbe con implementazione di RGB su bitcoin? Purtroppo non sono bravo come voi a cogliere le sfumature.

[Italian Panic]

Tether su Bitcoin attraverso LN e RGB
La startup Utexo https://utexo.com/ (finanziata da Tether stessa) dovrebbe essere pronta al lancio

Cose veramente fantastiche da leggere guaglió. Non ho capito a cosa serve RGB, cioè se lo dovessi spiegare a uno stupido, io, quale sarebbe il vantaggio che suddetto stupido otterrebbe con implementazione di RGB su bitcoin? Purtroppo non sono bravo come voi a cogliere le sfumature.

In poche parole, guagliò, RGB è un protocollo di smart contract che opera su bitcoin e LN e ha lo scopo di spostare gli asset offchain. Questo perchè bitcoin non ha una virtual machine per smart contract come ethereum e quindi in maniera arbitraria non pui scriverci nulla. Cosa molto fondamentale però per mantenere la rete di bitcoin decentralizzata e snella (rispetto alle altre).

Quindi RGB, per farla semplice, si assume la responsabilità/l'onere dell'asset (proprietario, regole, storia, ecc) lato cliente quindi all'interno di un wallet Utexo; mentre a bitcoin viene chiesto di fare quello che sa fare meglio cioè rendere tutto ciò immutabile e in un certo senso ancorato alla sua blockchain sfruttando la sicurezza della rete decentralizzata e il suo timestamp.

Cosa cambia: intanto i costi dovrebbero essere parecchio ridotti e invece di spendere usdt su blockchain private li puoi spendere su rete bitcoin (quindi più decentralizzata di ethereum, tron e solana) dove si vedrà solo una normale transazione bitcoin tra due indirizzi ma nulla in merito all'asset RGB. L'area debole sarà lato Tether che non si sa se inserirà backdoor o altro per permettere l'individuazione degli asset per annosi scopi già visti in passato (ad esempio blocco di transazione di ethereum).
Lato bitcoin, lui garantisce tutta la storia dell'asset creando un hash che ne include la storia e ne evita la manomissione, tu prima di transare controlli la storia dell'asset dalla emissione. Ovvio che se perdi il wallet perdi anche il bene, come è oggi per bitcoin.

Resta comunque una pietra miliare per bitcoin e un nuovo mercato per tether. per bitcoin forse è la prima volta che vediamo sicurezza, scalabilità e privacy messe insieme.

Per dettagli tanto tecnici mi rimetto alle sagge mani di Plutosky.

[georgino22222]

Sinceramente non ho ben capito di che si tratta,che cos è questo RGB ma se avvicinerà bitcoin al modello eth con smart contract e creazione token/coin gia mi piace, tether su btc per me un sogno che si avvera

[fillippone]

L'area debole sarà lato Tether che non si sa se inserirà backdoor o altro per permettere l'individuazione degli asset per annosi scopi già visti in passato (ad esempio blocco di transazione di ethereum).

Nessuna backdoor.
La possibilità per Tether di freezare i token a sua discrezione sarà sicuramente implementata, anche nella versione su RGB: non confondiamo difatti le caratteristiche dell'asset (USDt) con le caratteristiche del network che per fare circolare questo asset è usato (Bitcoin, nella sua versione Lightning).

[babo]

Nessuna backdoor.
La possibilità per Tether di freezare i token a sua discrezione sarà sicuramente implementata, anche nella versione su RGB: non confondiamo difatti le caratteristiche dell'asset (USDt) con le caratteristiche del network che per fare circolare questo asset è usato (Bitcoin, nella sua versione Lightning).

quindi anche qui se per caso state sul cavolo a donaldo, lui andra da ardoino e devasini e gli dira
blocca fillippone perche e' una brutta persona (come si fa all'asilo) come ha fatto per la albanese e i 5 giudici delle nazioni unite

conviene? direi proprio di no

[kennycryptoitalia]

In poche parole, guagliò, RGB è un protocollo di smart contract che opera su bitcoin e LN e ha lo scopo di spostare gli asset offchain. Questo perchè bitcoin non ha una virtual machine per smart contract come ethereum e quindi in maniera arbitraria non pui scriverci nulla. Cosa molto fondamentale però per mantenere la rete di bitcoin decentralizzata e snella (rispetto alle altre).

Quindi RGB, per farla semplice, si assume la responsabilità/l'onere dell'asset (proprietario, regole, storia, ecc) lato cliente quindi all'interno di un wallet Utexo; mentre a bitcoin viene chiesto di fare quello che sa fare meglio cioè rendere tutto ciò immutabile e in un certo senso ancorato alla sua blockchain sfruttando la sicurezza della rete decentralizzata e il suo timestamp.

Cosa cambia: intanto i costi dovrebbero essere parecchio ridotti e invece di spendere usdt su blockchain private li puoi spendere su rete bitcoin (quindi più decentralizzata di ethereum, tron e solana) dove si vedrà solo una normale transazione bitcoin tra due indirizzi ma nulla in merito all'asset RGB. L'area debole sarà lato Tether che non si sa se inserirà backdoor o altro per permettere l'individuazione degli asset per annosi scopi già visti in passato (ad esempio blocco di transazione di ethereum).
Lato bitcoin, lui garantisce tutta la storia dell'asset creando un hash che ne include la storia e ne evita la manomissione, tu prima di transare controlli la storia dell'asset dalla emissione. Ovvio che se perdi il wallet perdi anche il bene, come è oggi per bitcoin.

Resta comunque una pietra miliare per bitcoin e un nuovo mercato per tether. per bitcoin forse è la prima volta che vediamo sicurezza, scalabilità e privacy messe insieme.

Per dettagli tanto tecnici mi rimetto alle sagge mani di Plutosky.

Grazie Italian, adesso ho capito.
Leggo da fillippone che poi tether può freezare gli asset, quante volte è capitata una cosa del genere? Non mi piace molto questa feature che si sono dati, non mi piace per niente.
Mi mette inquietudine con tutte le cose che accadono oggi.

[Italian Panic]

L'area debole sarà lato Tether che non si sa se inserirà backdoor o altro per permettere l'individuazione degli asset per annosi scopi già visti in passato (ad esempio blocco di transazione di ethereum).

Nessuna backdoor.
La possibilità per Tether di freezare i token a sua discrezione sarà sicuramente implementata, anche nella versione su RGB: non confondiamo difatti le caratteristiche dell'asset (USDt) con le caratteristiche del network che per fare circolare questo asset è usato (Bitcoin, nella sua versione Lightning).

Si osservazione corretta, non ho usato il termine corretto, diciamo che è una regola per restare un minimo al passo con quanto richiesto dalle normative e per collaborazione in questo caso con gli enti governativi statunitensi.

Grazie Italian, adesso ho capito.
Leggo da fillippone che poi tether può freezare gli asset, quante volte è capitata una cosa del genere? Non mi piace molto questa feature che si sono dati, non mi piace per niente.
Mi mette inquietudine con tutte le cose che accadono oggi.

Successo spesso in tutte le blockchain dove gira usdt da ethereum a solana a tron. Poi ora che tether è in simbiosi con il governo centrale USA lo hanno fatto più volte, il mese scorso hanno bloccato transazioni per 4 miliardi collegati a traffico di armi. Non sempre è un male, sia chiaro. Però se ci poniamo nel livello di privacy e/o anonimato dobbiamo anche fare pace con noi stessi per capire se ci vanno bene queste cose oppure no.

Ardoino è molto coerente, nelle interviste ammette di ammirare la decentralizzazione della rete di bitcoin infatti investe in molte startup decentralizzate, ma ha capito che per far funzionare il gioco e tenere in vita Tether deve reggere la maniglia del congresso USA anche perchè la sua azienda dipende direttamente dalla liquidità dei treasury americani. Quindi un vincolo non da poco.

Poi sono le solite cose dette da persone più esperte di me, la forza della rete bitcoin è la decentralizzazione che garantisce privacy finchè ad un indirizzo non viene peggata una etichetta. Se vuoi essere anonimo e anche avere privacy allora esiste monero, ma quei fenomeni che si sono fatti becare con 4 miliardi in tether non lo sapevano e in pratica è come aver ricevuto un bonifico SEPA di 4 miliardi, all'internal Revenue Service non si sono accesi solo campanelli ma sono suonate tutte le sirene.