Time from ATL to ATH (~1060d) and ATH to ATL (~360d)

[willi9974]

Ich habe diese Zyklen Zeit von ATH zu ATL und ATL zu ATH sehr interessant gefunden.
Ein sehr auffälliges Muster. Habe dazu mal ein Excel erstellt und die bekannten Werte eingetragen.
Dann eine Fortführung der Datenreihen, aber unter Berücksichtigung der aktuellen Erkenntnisse wie: Marktlage, politisches Weltgeschehen, Stimmungslage etc. bei den bekannten KI's abgefragt. Den Prompt dazu mal abgespeichert, damit diese Abfrage wiederholbare Inputs hat.

Aus der Prognosen der abgefragten KI Modelle, habe ich dann einen Durchschnitt errechnet und alles in einem Diagramm dargestellt.
Interessant wie die KI Modelle es a) unterschiedlich interpretieren und b) zu unterschiedlichen Aussagen kommen.
Der Durchschnitt wäre dann aber auch mein Gefühl gewesen, wie ich es mir vorstellen kann. Ich wäre aber noch etwas optimistischer gewesen.

Hab mir jetzt alle 3 Monate einen Reminder gestellt und wenn ich es schaffe werde ich das aktualisieren.

Chart vom Februar 2026





Chart vom November 2025




Hier der benutzte Prompt:

Code:

Prompt
Ich habe hier die ATH (All-Time-High) und ATL (All-Time-Low) Werte der letzten Jahre von Bitcoin in Doller.
Wie würdest du anhand der aktuellen Marktlage, politisches Weltgeschehen, Stimmungslage, Regulierungen
und unter Berücksichtigung der historischen Werte, die nächsten zwei Zeilen / Zyklen abschätzen? Bitte die
Ausgabe in der gleichen Form wie die Eingangstabelle nur mit deiner Abschätzung der nächsten zwei Zeilen
die in der Tabelle mit ??? gekennzeichnet sind. Zeitpunkt die geschätzt werden bitte nicht nur das Jahr
sondern das genaue Datum abschätzen.
Beim zeitlichen Muster bitte das bisherige Muster berücksichtigen, da dies auf historischen bekannten
Daten basiert. Spalte "Tage change" und bei signifikanten Abweichungen mehr als 50 Tage, bitte
entsprechend begründen, warum du jetzt von dem bisherigen bekannten Muster abweichst.
Erkläre bitte mit Quellenangaben, warum du das ATH oder ATL in der jeweiligen Preisregion erwartest
Zum schluss bitte zusätzlich eine kompakte Begründung. Bitte die Begründung einkürzen auf maximal 
5 Zeilen für ATL und 5 Zeilen für ATH

Meine eigene Einschätzung

Stand 13.02.2026
ATL   11.10.2026   $45.000,00   38.000 EUR
ATH   5.10.2029   $270.000,00   227.000 EUR

Stand 28.11.2025
ATL   11.10.2026   $50.000,00   42.000 EUR
ATH   5.10.2029   $250.000,00   210.000 EUR




Viele Grüße
Willi

[d5000]

Danke für die Initiative, werde das verfolgen

Ich finde es interessant, was es eigentlich bedeutet, dass die KI solche Prognosen abgibt. KIs sind ja quasi statistisch basierte Suchmaschinen, die das Web und andere Literatur versuchen auf einen Konsens "herunterzubrechen". Also auf das, was der Fragesteller hören bzw. lesen möchte.

Dass die KIs also relativ einheitlich auf die Frage antworten, bedeutet für mich dass es im Web viele "Zyklus-Liebhaber" gibt, die Vorhersagen über zukünftige Zyklen anstellen, und die KI destilliert das dann zu diesen Zahlen.

Interessant ist aber dass DeepSeek wesentlich optimistischer ist als die "westlichen" KIs. Die westlichen KIs erwarten ja quasi wieder einen 70%-80% Absturz wie wir ihn schon öfter gesehen haben. DeepSeek dagegen gibt sich mit rund 50% zufrieden. Beide scheinen also auf unterschiedliche Quellen zurückzugreifen.

Vielleicht könnte man also den Prompt noch etwas erweitern und etwas in der Art "Erkläre mit Quellen, warum du das ATH oder ATL in der jeweiligen Preisregion erwartest" hinzufügen.

[willi9974]

Gute Idee, habe ich hinzugefügt.
Mein prompt hat zwar nach einer Erklärung bei Abweichungen vom Zyklus gefragt, aber die Quelle ist ja auch eine spannende Frage.

[Unknown01]

Werde das Thema auch sehr interessiert verfolgen. Danke nochmals für das Erstellen!

Den Punkt von d5000 finde ich auch sehr gut, vielleicht könntest du mit weiteren Fragen herausfinden aus welchem Grund Deepseek andere Zahlen liefert wie die anderen. Könnte ja auch für die Zukunft für uns interessant sein

[WillyAp]

Ich finde es interessant, was es eigentlich bedeutet, dass die KI solche Prognosen abgibt. KIs sind ja quasi statistisch basierte Suchmaschinen, die das Web und andere Literatur versuchen auf einen Konsens "herunterzubrechen". Also auf das, was der Fragesteller hören bzw. lesen möchte.

Interesse ist ja relativ und relativ persönlich
Für mich ist es so das die Optimisten im Web klar vorne liegen und das man damit nicht davon ausgehen kann das sie (die Optimisten) Recht haben.
Dazu kommt eine 50% Fehlerquote.

Wenn man von beiden Extremen die Mitte sucht, ist es immer noch positiv, nur ist es jetzt die Frage, ob die Anfrage überhaupt Substanz hat.
Coins verhalten sich nicht vorhersehbar. Zum Glück für alle.

[Unknown01]

Ich finde es interessant, was es eigentlich bedeutet, dass die KI solche Prognosen abgibt. KIs sind ja quasi statistisch basierte Suchmaschinen, die das Web und andere Literatur versuchen auf einen Konsens "herunterzubrechen". Also auf das, was der Fragesteller hören bzw. lesen möchte.

Interesse ist ja relativ und relativ persönlich
Für mich ist es so das die Optimisten im Web klar vorne liegen und das man damit nicht davon ausgehen kann das sie (die Optimisten) Recht haben.
Dazu kommt eine 50% Fehlerquote.

Wenn man von beiden Extremen die Mitte sucht, ist es immer noch positiv, nur ist es jetzt die Frage, ob die Anfrage überhaupt Substanz hat.
Coins verhalten sich nicht vorhersehbar. Zum Glück für alle.

Die Frage ist immer welche Gruppe du da inkludierst, denn von den investierten Leuten sind bestimmt mehr wie 50% optimistisch eingestellt aber wenn man alle möglichen Investoren miteinbeziehen würde, würde es gänzlich anders ausschauen. Die überwiegende Mehrheit der Menschen die nicht investieren sind ja eher vom Gegenteil überzeugt und investieren aus eben dem Grund nicht.

[d5000]

Für mich ist es so das die Optimisten im Web klar vorne liegen und das man damit nicht davon ausgehen kann das sie (die Optimisten) Recht haben.

Finde ich nicht ganz so klar bei dieser Fragestellung. willi9974 hat ja nicht gefragt: Bist du bullisch oder bärisch? Sondern konkret nach dem Tiefpunkt des nächsten Zyklus. Das impliziert erst einmal, dass es so einen Zyklus überhaupt gibt, und dass dieser zu einem "ATL" führen wird. Und das schränkt dann die KI bei der Auswahl der Quellen ein.

Denn in der Bitcoin-Community ist die überwiegende "Zyklustheorie" eben die der bekannten "4-Jahres-Zyklen", die durch Halvings ausgelöst werden. Andere Zyklustheorien scheinen mir eine kleine Rolle zu spielen, vielleicht noch die der Zyklen die auf der Entwicklung der Geldmenge (z.B. M2) basieren.

Nun würde ich dann darauf tippen, dass die überwiegende Mehrheit der "Zyklustheoretiker" im Web (Stock to Flow und Konsorten) eben einen harschen Einbruch erwartet, in ähnlichen Größenordnungen wie bei vorherigen "Zyklen". Weil die Zyklustheorie eben hauptsächlich auf der Beobachtung der Jahre 2013 bis 2021/22 basiert, ist es imo eine Minderheit, die für den nächsten Bärenmarkt sehr viel geringere Verluste vorhersagt. Das sind eher die "Supercycle"-Befürworter, aber die sagen ja, es gibt gar kein "ATL" mehr, sondern der Bullenmarkt geht noch mehrere Jahre weiter. Diese "Theorierichtung" widerspricht also @willi9974's Anfrage gewissermaßen, und daher könnte die KI solche Quellen ausschließen (wenn sie so arbeitet, wie ich mir das vorstelle, genau wissen wir das ja nicht).

Also ich finde daher die Antwort auf den Prompt recht "logisch", und da ist die Abweichung von DeepSeek eben besonders interessant.

[willi9974]

Hallo zusammen,

ich hab mich mal fast 2 Stunden hingesetzt und mal einen Update gemacht. Begründung hab ich dazu mit eingefügt, aber Quellenangaben waren mir jetzt zu kompliziert / zu viel aufwand um das in eine brauchbare Form zu bringen.
Alle neuen Einschätzungen im Rahmen bis auf Groq, die ist mit 500k schon sehr optimistisch.

Update: Habe Claude noch mit aufgenommen

Was ist eure Meinung, hättet ihr das auch so erwartet?


Hier die Anpassungen der KIs


Deepseek

Anpassung von

ATL   30.6.2026   $75.000,00
ATH   30.6.2029   $250.000,00

auf

ATL   2.11.2026   $55.000,00
ATH   15.10.2029   $250.000,00

Begründung ATL (Phase 6: ATH -> ATL)
Der Tiefpunkt wird für Anfang November 2026 erwartet, da historische Korrekturen (~370 Tage) durch die aktuelle, von Zinsunsicherheit geprägte Makrolage und konkrete regulatorische Umsetzungen verlängert werden . Analysten wie Michael Terpin und Capo of Crypto prognostizieren eine Korrektur auf $55.000, was einem Rückgang von etwa 50% entspricht und durch die erhöhte institutionelle Nachfrage (ETFs) einen noch tieferen Fall verhindern dürfte.

Begründung ATH (Phase 7: ATL -> ATH)
Der nächste Zyklushöhepunkt wird für Mitte Oktober 2029 erwartet, basierend auf dem historischen Muster von ~1065 Tagen vom Tief zum Hoch. Angetrieben wird dieser Anstieg durch das Halving im März 2028, die dann vollständig etablierte pro-Krypto-Politik und institutionelle ETFs als "neue Normalität". Modelle und Analysten wie Jeff Ko (CoinEx) und Fundstrat sehen ein Preisziel von $250.000.


ChatGPT

Anpassung von

ATL   10.11.2026   $35.000,00
ATH   20.9.2029   $240.000,00

auf

ATL   18.10.2026   $52.000,00
ATH   12.11.2029   $310.000,00

Begründung ATL – 18.10.2026 / $52.000
Historische Bärenmärkte dauerten 12–13 Monate nach ATH (2018: 363 Tage, 2022: 376 Tage → Ø ~370 Tage).
Rückgänge lagen bei -77 % bis -84 %, zuletzt jedoch abnehmende Crash-Intensität.
Institutionelle ETFs und stärkere Marktstruktur dürften den Drawdown dämpfen → ~-59 %.
Makro-Risiken (Zinsen, Rezession, geopolitische Spannungen) sprechen für eine deutliche, aber nicht extreme Korrektur.
Technisch entspricht $50k–55k einer starken Volumen-Support-Zone früherer Akkumulation.

Begründung ATH – 12.11.2029 / $310.000
Historisches Muster: ~1050–1100 Tage vom ATL zum nächsten ATH (2015→2017: 1068, 2018→2021: 1061).
Das 2028-Halving dürfte den Angebotsdruck weiter reduzieren und 2029 den Peak begünstigen.
Zyklische Renditen nehmen pro Zyklus ab → konservativer Multiplikator (~6× vom ATL).
Institutionelle Adoption und regulatorische Klarheit unterstützen strukturelles Wachstum.
$300k-Region entspricht mehreren langfristigen Bewertungsmodellen (Stock-to-Flow-Band & Log-Trend-Kanal).


Gemini

Anpassung von

ATL   10.10.2026   $31.520,00
ATH   6.9.2029   $157.483,00

auf

ATL   21.10.2026   $36.563,00
ATH   15.9.2029   $211.000,00

Zum ATL (Boden) im Oktober 2026:
Das Zeitfenster von 380 Tagen folgt fast exakt dem historischen Schnitt (363/376 Tage). Der Rückgang von -71% (statt historisch -77% bis -83%) begründet sich durch die "institutionelle Sättigung" via Spot-ETFs, die massivere Abverkäufe dämpfen. Analysten von Glassnode verweisen hierbei auf den steigenden "Realized Price", der als starker Support dient.

Zum ATH (Spitze) im September 2029:
Die Dauer von 1060 Tagen bleibt der "Goldstandard" des Bitcoin-Rhythmus (1068/1061/1050 Tage) und folgt ca. 18 Monate dem 2028er Halving. Die Region von $211.000 reflektiert "Diminishing Returns" (sinkende Steigerungsraten). Standard Chartered und Bernstein stützen dieses Ziel durch die prognostizierte Verknappung bei gleichzeitigem globalem Liquiditätsanstieg (M2).


Groq

Anpassung von

ATL   11.10.2026   $25.216,00
ATH   5.9.2029   $151.200,00

auf

ATL   11.10.2026   $50.000,00
ATH   26.8.2029   $500.000,00

Begründung ATL (Oktober 2026, ~$50.000):
Typische Post-ATH-Korrektur von 60–80 % (hier ~60 %, milder durch ETF-Maturity und Institutionen).
Historische Bear-Märkte dauern ~363–376 Tage; 370 Tage passen exakt.
Makro-Druck (Inflation, mögliche Rezession, Liquiditätsrückzug) führt zu Capitulation.
Viele Analysen sehen 2026-Boden bei $40k–$60k (z. B. Seeking Alpha $36k, Reddit/Community $45k–$55k).
Keine Abweichung vom Muster nötig.

Begründung ATH (August 2029, ~$500.000):
Nächster Halving-Zyklus (2028) treibt typische 5–10x Rallyes (historisch 20x, nun moderater).
~900 % vom ATL passt zu abnehmender Volatilität bei wachsender Adoption.
Bullische Prognosen: Changelly ~$476k Max 2029, Coinpedia $500k–$640k, Bitwise/VanEck >$1M Potenzial bis 2029/30.
Institutionelle Inflows, Regulierungs-Verbesserungen und Gold-Vergleich (Marktkap-Wachstum) unterstützen hohe Ziele.
1050-Tage-Zyklus folgt exakt dem historischen Muster (keine Abweichung).


Claude

Anpassung von

ATL   ---------------------------
ATH   ---------------------------

auf

ATL   18.08.2026   $38.000,00
ATH   22.06.2029   $285.000,00

ATL am 18.08.2026 bei $38.500 (316 Tage):
Abweichung -60 Tage: ETF-Flows bewegen täglich mehr Kapital als die gesamte Mining-Produktion, was zu schnelleren Marktbewegungen führt (Quelle: CNBC, CryptoQuant). Preis $38.500: Historische Drawdowns nehmen ab (88%→80%→75%→70%), entspricht -69,5% vom ATH. Bitcoin's Realized Price bei ~$56.000 und Produktionskosten nach 2024-Halving bilden strukturellen Boden zwischen $35.000-$40.000 (Quelle: CryptoQuant, Bitcoin Magazine). ETF-Kostenbasis institutioneller Investoren liegt in diesem Bereich und bietet starke Unterstützung.
ATH am 22.06.2029 bei $285.000 (1039 Tage):
Zeitrahmen: 1039 Tage entspricht historischem Muster (1050/1061/1068 Tage), Halving-Zyklus bleibt relevant. Preis $285.000: Reduzierte aber starke Gains folgen Trend: 11.890%→2.026%→699%→640%. Treiber: 2028-Halving, 401(k)-Produkte erschließen $40 Billionen Altersvorsorge-Kapital, nur 0,5% US-Beratungsvermögen in Krypto allokiert (Quelle: Standard Chartered, ARK Invest). Fed-Zinssenkungen, staatliche Bitcoin-Reserven und zunehmende institutionelle Adoption unterstützen moderaten, aber nachhaltigen Anstieg bis $285.000 (Quelle: Galaxy Digital, Grayscale).


Chart vom Februar 2026

[Unknown01]

Vielen Dank wieder einmal für die Aufbereitung! Ich bin ja echt gespannt ob sich das Muster wirklich bewahrheitet oder ob es sich jetzt doch ändert? Hoffe natürlich, dass es weiterhin so bleibt und wir nach den tollen Kaufkursen im Jahr 2029 dann noch einen mega tollen Run haben mit >200k.

Was sagen die KI‘s eigentlich abgesehen vom Muster zum Kursverlauf? Also wenn du ihnen die Infos nicht liefern würdest sondern eine Einschätzung für die kommenden 3 Jahre abfragen würdest.

[willi9974]

Das habe ich mal probiert, aber da kommen so abstruse Werte raus, das man es garnicht aufschreiben will. Dann ist auch die Frage, wie fargst du es ab, eher bärisch / neutral oder bullisch. Probier es mal aus, was heute rauskommt wenn du 5 oder mehr KIs befragst, aber im November kamen utopiche Werte raus.

Deswegen gebe ich lieber die Vergangenheit und das Muster an Daten vor und frage nach einer Projektion. Ich schränke das aber absichtlich nicht ein und frage natürlich, wenn es abweichungen geben sollte, soll die KI das bitte mit Quellen begründen.

[d5000]

Danke auch von mir für die neue Auswertung. Besonders interessant ist für mich, dass einige der Chatbots (bis auf Deepseek) das Low jetzt höher erwarten würden als vor ein paar Monaten.

Verstehe ich es richtig, dass Grok die hohe Prognose u.a. darauf basiert, dass Bitcoin zur echten Konkurrenz zu Gold werden könnte -- und dann Vergleiche kommen könnten wie "wenn Gold 15+ Billionen wert ist, warum ist dann Bitcoin weniger als 2 Billionen wert?" Das sehe ich durchaus als ein denkbares Szenario an, d.h. mit einem "Gold-Flipping" als Möglichkeit könnte noch mal ein wesentlich stärkerer Bullrun drin sein als in vorherigeren Zeiten. Dagegen spricht imo noch die eher geringe Aktivität der Zentralbanken, was Bitcoin angeht.

[MinoRaiola]

In den letzten Wochen/Monaten nutze ich eher google Gemini, mit ChatGPT oder Groq ist das auch ganz cool. Auf deren Werte bezogen, finde ich Gemini und ChatGPT auf den ersten Blick ganz okay. Natürlich ist das jetzt alles wild, aber umso länger die Phase geht und umso länger die Preise sich an der Vorhersage (oder Zyklus der Tage) orientieren, umso wahrscheinlicher wird es. Unvorhersehbare Ereignisse wird es aber auch geben und diese können die Kurven stark verändern, die Zeitachse ggfs. auch. Das Jahr 2029 stet nun im Fokus des neuen Zykluses, dazu dann irgendwann ein neuer Thread mit dem "Halving Countdown 2028"

[Unknown01]

Abgesehen vom Experiment hier habe ich die besten Erfahrungen bislang mit Gemini gemacht. ChatGpt macht meiner Erfahrung nach sehr viele Fehler und teilweise erfindet er Sachen wo er nicht weiter weiß. Daher würde ich, wenn ich auf eine Prognose tippen würde, auf die von Gemini setzen.

[MaxMueller]

Ich finde sowas immer interessant zu lesen, frage mich aber ob man nicht durch die "Vorgabe des Trends" dann doch eine Art overfitting zu vergangenen Kursverläufen erzielt.

Hatte das mit @d5000 bei seiner "Monte Carlo Simulation" ja damals auch schon diskutiert.... zumal es bei ATH / ATL natürlich noch viel weniger Datenpunkte gibt, was prognosen noch viel schwieriger macht....

Andererseits könnte die marktpsychologie das auch ein stück weit kompensieren und die vorhersagen zu einer art selbsterfüllenden prophezeihung machen, weil die nutzer die antworten für plausibel halten und dann daran glauben (oder davor schon dran geglaubt haben und dann alle antworten die nicht zum glauben passen rausfiltern)...

Spannend wäre hier für mich tatsächlich, welche "abstrusen" Werte ohne vorgaben rausgekommen waren und warum sie deinerseits als "unplausibel" bewertet wurden @willi9974